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Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera



Besonderheiten, Pro und Contra sowie Fragen zu digitalen (Spiegelreflex-)Kameras mit Videofunktion sowie Cine-Camcordern mit großem Sensor
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cantsin
Beiträge: 15261

Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera

Beitrag von cantsin »

Wir hatten ja schon früher darüber spekuliert, dass DJI demnächst mit einer eigenen Spiegelloskamera auf den Markt kommen könnte. Jetzt gibt's konkrete Gerüchte über eine Hybridkamera, die DJI in Zusammenarbeit mit Huawei entwickelt habe:

https://photorumors.com/2024/10/04/rumo ... ra-system/

Die Kamera soll Huaweis HiSilicon-Chips verwenden, was dann Möglichkeiten wie z.B. Android als Betriebssystem eröffnet.

Wobei DJI ja schon eigentlich alle Bausteine für eine eigene Spiegellos-Foto/Video-Hybridkamera besitzt:
- Sie sind Eigentümer von Hasselblad und produzieren damit bereits Fotokameras (jedoch nur in einem Nischensegment).
- Mit dem Ronin 4D-8K bauen sie bereits eine Full Frame-/Kleinbild-Kamera (nur wiederum im Nischensegment einer Gimbal-Cinekamera)
- Sie sind Mitglied der L-Mount Alliance, und haben daneben noch ihren eigenen DL-Mount
- Sie haben bereits ein eigenes Wechselobjektiv-Portfolio, zumindest für den DL-Mount.

Im Prinzip müssten sie nur eine abgespeckte Version des Ronin 4D-8K im Fotokameragehäuse bauen.

Das Gerücht passt auch zu den Nachrichten, dass es in China einen Verkaufsboom von digitalen Spiegelloskameras gibt (und die heutigen Fotokamerahersteller vor allem vom chinesischen Markt leben). Diesen Markt, bzw. diese Einkommensquelle, werden die chinesischen Hersteller sicherlich nicht langfristig den japanischen Kameraherstellern überlassen wollen.



Darth Schneider
Beiträge: 21595

Re: Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera

Beitrag von Darth Schneider »

Zusammen mit Huawei, mit einem Android Betriebssystem ?
Ist ja nicht so das Huawei irgendwelche Erfahrung im Bau von interessanten Kameras hätte…

Jede Wette das wird eine reine Consumer Kamera mit Smartphone Menü.
Also gar Nix für mich ..;)

Und klar wird China das versuchen, aber bisher gibt noch keine einzige gute Hybrid Dslm aus China.
Und die Japaner schlafen ja auch gar nicht.
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Sa 05 Okt, 2024 12:39, insgesamt 1-mal geändert.



cantsin
Beiträge: 15261

Re: Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera

Beitrag von cantsin »

Darth Schneider hat geschrieben: Sa 05 Okt, 2024 12:30 Zusammen mit Huawei, mit einem Android Betriebssystem ?
Ist ja nicht so das Huawei irgendwelche Erfahrung im Bau von interessanten Kameras hätte…
Huawei liefert bereits die Chiptechnik für ZCam.



Darth Schneider
Beiträge: 21595

Re: Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera

Beitrag von Darth Schneider »

Die sich ja auch sehr weit weg von super verkaufen…
Ausserdem Kameras bestehen ja nicht nur aus dem Chip…;)

Auch von Olympus (OM) hört man praktisch gar nix mehr seit der Brand von den Chinesen übernommen wurde.

So wie ich das sehe haben die Japaner den Kamera Markt schon längst mehr als abgedeckt, dominieren ihn schon seit Jahrzehnten und haben Erfahrung ohne Ende.

Und die Chinesen kochen auch nur mit Wasser.

Nicht falsch verstehen, Dji baut sehr gute Kameras, aber das sind alles Spezial Kameras für kleine Zielgruppen.
Den Kamera Markt werden sie damit nicht umkrempeln, auch nicht mit Huawei….
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Sa 05 Okt, 2024 12:52, insgesamt 1-mal geändert.



cantsin
Beiträge: 15261

Re: Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera

Beitrag von cantsin »

Darth Schneider hat geschrieben: Sa 05 Okt, 2024 12:40 Auch von Olympus (OM) hört man praktisch gar nix mehr seit der Brand von den Chinesen übernommen wurde.
Da irrst Du Dich, die sind von einem japanischen Investmentfonds übernommen worden.

DJI zeigt heute schon bei den Drohnen und dem Osmo Pocket, wo der Hammer hängt, wenn es um Softwareentwicklung und User Interface-Design geht. Das ist die traditionelle Schwäche der japanischen Hersteller und deren 90er-Jahre-Interfaces.

Wenn DJI Huawei-Chips einsetzt, bauen sie im Gegensatz zu den Japanern eine Kamera mit FPGA- statt ASIC-Chiptechnologie. Das hat zuvor nur Samsung mit der (mittlerweile legendären) NX1 gemacht.



Darth Schneider
Beiträge: 21595

Re: Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera

Beitrag von Darth Schneider »

Wie auch immer.
Also das mag jetzt altmodisch klingen.

Ich habe gar kein Problem damit wenn das Interface meiner Kameras gar kein Android, oder (auch) iOS Betriebsystem ist. Schon gar nicht ständig am Internet hängt und das auch hoffentlich auch so in Zukunft bleibt…
Egal woher die Kameras auch immer kommen mögen und egal was für ein Chip da drin steckt.

Und wenn die Japaner solche speziellen Chips auch haben wollen, dann werden sie ihre eigenen entwickeln und auch bauen.
Ist ja nicht so das Sony, Canon, Nikon, Fuji und Panasonic die Ressourcen die es dazu braucht nicht haben…
Wahrscheinlich arbeiten die schon längst daran…
Gruss Boris



MrMeeseeks
Beiträge: 2104

Re: Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera

Beitrag von MrMeeseeks »

Naja was wollen die schon bringen was es nicht längst schon seit Jahren bei anderen Herstellern gibt. Und wenn man es hauptsächlich auf den chinesischen Markt abzielt, können die geplanten Produkte auch nicht der Knaller sein.

Der Markt ist zumindest für mich aktuell eher langweilig, da ist alles mehr als ausgereift. Wer jetzt noch auf eine bestimmte Kamera für sein Vorhaben wartet der sollte das ganze Thema einfach an den Nagel hängen, da scheitert es dann ganz woanders.



Jan
Beiträge: 10055

Re: Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera

Beitrag von Jan »

Ich kann nur für unseren Raum sprechen und die Profis, die Geld verdienen, davon außer Acht lassen. Aber kaum ein Normalbürger kauft sich noch eine Kamera, da helfen die ganzen Cashbackaktionen auch nichts. Meine 6400er Sony steht seit Monaten im Schrank, auch die ganzen Festbrennweiten. Selbst im Urlaub habe ich die nicht mitgenommen, ein neueres Handy hat mir gerreicht. Klingt seltsam, ist aber so. Ich habe sicherlich mehr Anspruch als die Masse und trotzdem langt es. Klar sind die Aufnahmen der 6400er etwas besser, wird aber auch so nur bei Facebook, Insta oder Whats-App angeschaut, oder auf dem Bildschirm vom Handy. Nur nächste Woche werde ich die 6400er entstauben für eine große Geburtstagsfeier mit vielen Abendaufnahmen benutzen, eine richtige Seltenheit.

So eine Kamera wird in Europa und in Amerika nicht funktioneren. Vielleicht in China, keine Ahnung.



Frank Glencairn
Beiträge: 25154

Re: Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera

Beitrag von Frank Glencairn »

Jan hat geschrieben: Sa 05 Okt, 2024 19:29

So eine Kamera wird in Europa und in Amerika nicht funktioneren. Vielleicht in China, keine Ahnung.
Kommt drauf an, was die da draus machen.

Ne Kamera in der Art wie die FX3 aber mit internem, raw aus der Ronin, die Stabilisierung aus ihrer Action cam, und eingebautem Lidar Focus, plus Integration in das gesamte DJI Ökosystem inkl. Funkübertragung von Torn und Bild.

Oder tatsächlich in Richtung Foto, mit Mittelformatsensor. Das ganze dann womöglich noch mit dem prestigeträchtigen Hasselblad Aufdruck.

Ich denke da könnte schon der ein oder andere schwach werden.
Sapere aude - de omnibus dubitandum



cantsin
Beiträge: 15261

Re: Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera

Beitrag von cantsin »

MrMeeseeks hat geschrieben: Sa 05 Okt, 2024 18:55 Naja was wollen die schon bringen was es nicht längst schon seit Jahren bei anderen Herstellern gibt.
Naja, wenn es denen gelingt, Android auf die Kamera zu kriegen bzw. ein modernes Betriebssystem auf den Huawei-Chips laufen zu lassen (wie Huaweis eigenes HarmonyOS), könnte das die erste moderne Spiegelloskamera mit "Share"-Button werden (also: bei der man sich nicht verrenken muss, um z.B. ein geschossenes Foto auf Instagram zu teilen). Und mit einer modernen Touchscreen-Oberfläche inklusive zeitgemässer Menüoberfläche. Plus 5G-Simkartenoption und GPS.

Sollte man ja eigentlich annehmen, dass das eine Selbstverständlichkeit bei heutigen Kameras wäre. Ist es aber nicht, weil die japanische Kamera- und Elektronikindustrie noch im letzten Jahrhundert steckt, wenn's um Softwareentwicklung und Mobilfeatures geht. Weswegen ja heute schon nicht-japanische Kamerahersteller wie Leica und Blackmagic ihre ansonsten sehr ähnliche oder sogar identische Hardware hauptsächlich wegen der besseren User-Interfaces (z.T. teuer) verkaufen können.



pillepalle
Beiträge: 9528

Re: Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera

Beitrag von pillepalle »

cantsin hat geschrieben: Sa 05 Okt, 2024 19:50
MrMeeseeks hat geschrieben: Sa 05 Okt, 2024 18:55 Naja was wollen die schon bringen was es nicht längst schon seit Jahren bei anderen Herstellern gibt.
Naja, wenn es denen gelingt, Android auf die Kamera zu kriegen bzw. ein modernes Betriebssystem auf den Huawei-Chips laufen zu lassen (wie Huaweis eigenes HarmonyOS), könnte das die erste moderne Spiegelloskamera mit "Share"-Button werden (also: bei der man sich nicht verrenken muss, um z.B. ein geschossenes Foto auf Instagram zu teilen). Und mit einer modernen Touchscreen-Oberfläche inklusive zeitgemässer Menüoberfläche. Plus 5G-Simkartenoption und GPS.

Sollte man ja eigentlich annehmen, dass das eine Selbstverständlichkeit bei heutigen Kameras wäre. Ist es aber nicht, weil die japanische Kamera- und Elektronikindustrie noch im letzten Jahrhundert steckt, wenn's um Softwareentwicklung und Mobilfeatures geht. Weswegen ja heute schon nicht-japanische Kamerahersteller wie Leica und Blackmagic ihre ansonsten sehr ähnliche oder sogar identische Hardware hauptsächlich wegen der besseren User-Interfaces (z.T. teuer) verkaufen können.
Sowas in der Art geht eigentlich schon. Zwar nicht mit einem 'Share' Button' direkt in der Kamera, aber es gibt z.B. bei Nikon eine App mit der man die Bidler direkt auf ein Mobilgeräte laden kann. Und von da aus eben posten.

Interessanter finde ich allerdings den kostenlosen Cloud Service und Imaging Space von Nikon zu dem man seine Bilder direkt hochladen kann (die Kameras haben ja schon ein Wlan und Bluetooth Modul eingebaut). Und von dort aus auch automatisch zu einem Server, zu Dropbox, oder zu Adobe, ect. Man kann in der Kamera einstellen ob nur JPEGs, oder auch RAW Files, hochgeladen werden sollen und braucht die Funktion nur bei Bedarf einschalten. Hatte es spaßeshalber mal ausprobiert und funktioniert erstaunlich gut. JPEGs sind in wenigen Sekunden Online und man kann sie dann auf den Rechner, oder ein Mobilgerät herunter laden. Es gehen auch automatische Firmware-Updates der Kamera über die Cloud. Ein wenig bewegen sich die Hersteller also schon.



VG
Das am häufigsten überschätzte Tool am Set ist die Kamera.



MrMeeseeks
Beiträge: 2104

Re: Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera

Beitrag von MrMeeseeks »

@cantsin

Dafür gibt es ja doch die Smartphones deren Bildqualität wesentlich besser ist als die Auflösung des Abspielgerätes selber. Ich kaufe mir doch keine Systemkamera damit ich Fotos unbearbeitet auf ein Portal hochlade dessen Userbase ohnehin keinen Unterschied erkennt.

Zumindest für mich ergibt die Komplexität einer Systemkamera mit Wechselobjektiven in Kombination mit der Einfachheit von Instagram, TikTok oder was auch immer, keinerlei Sinn.

Übrigens gab es solch eine Kamera schon vor Jahren von Samsung, wollte auch keiner haben.
GALAXY-NX_5.jpg

Zugegeben das Ding ist auch schon 10 Jahre alt, eventuell wäre sowas Heute erfolgreicher.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.



cantsin
Beiträge: 15261

Re: Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera

Beitrag von cantsin »

MrMeeseeks hat geschrieben: Sa 05 Okt, 2024 20:31 Übrigens gab es solch eine Kamera schon vor Jahren von Samsung, wollte auch keiner haben.

GALAXY-NX_5.jpg


Zugegeben das Ding ist auch schon 10 Jahre alt, eventuell wäre sowas Heute erfolgreicher.
Ja, das war die heute legendäre NX1, die ich weiter oben erwähnt hatte...

Es würde ja für einen Newcomer wie DJI reichen, wenn sie damit in eine Marktlücke stossen könnten, in der sie dann ordentlich verkaufen.

@pillepalle - die Lösungen Kamera -> Smartphone-Kamera-App -> Social Media sind immer noch umständlicher und potentiell störanfälliger als ein "Teilen"-Button direkt in der Kamera, und eine Kamera mit eigener 5G-Verbindung. Ich glaube nicht, dass Zwanzigjährige sich so eine Zwischenlösung noch antun wollen, erst recht nicht in einem hyperdigitalisierten Land wie dem heutigen grossstädtischen China.



MrMeeseeks
Beiträge: 2104

Re: Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera

Beitrag von MrMeeseeks »

Nein das ist die Samsung Galaxy NX, eine Systemkamera mit einem richtigen Android Betriebssystem. Die NX1 war eine reguläre Systemkamera die damals mit der GH4 und Sony a6300 in Konkurrenz stand.

Die NX1 war damals die klar bessere Kamera und auch die Objektive waren richtig interessant, Samsung hat das ganze System dennoch eingestampft weil die Verkaufszahlen so lausig waren.

Wenn also damals schon Samsung sich nicht in den Markt pressen konnte dann ist es schwer sich vorzustellen wie sich DJI behaupten soll wenn jetzt noch die ganzen Smartphones eine große Konkurrenz darstellen.

Es fällt einem jetzt schon schwer sich für ein System zu entscheiden, was könnte DJI also großartig besser machen als Sony, Canon oder Nikon.



roki100
Beiträge: 17058

Re: Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera

Beitrag von roki100 »

DJI wird das schon gut machen, mit Lidar-AF usw.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)



Darth Schneider
Beiträge: 21595

Re: Gerücht: DJI kommt mit Spiegelloskamera

Beitrag von Darth Schneider »

LiDAR AF ist sicher toll, wenn man das braucht.
Die Zielgruppe ist aber viel zu klein für solche Spezial Tools fix eingebaut in eine Dslm. Zumal gibt es ja jetzt schon mehrere Lidar Systeme.

Das wird viel eher in Richtung Dslm mit AI Bildverbesserungs/Manipulations Tools gehen.
Zielgruppe Influencers…;)

Für anspruchsvolle Filmer/Profis bietet Dji ja schon den Ronin4D (mit Lidar), und auch die Standalone Zenmuse Gimbal/Drohnen Kameras.
Gruss Boris



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