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Z CAM E2-S6G Global shutter S35



Besonderheiten, Pro und Contra sowie Fragen zu digitalen (Spiegelreflex-)Kameras mit Videofunktion sowie Cine-Camcordern mit großem Sensor
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iasi
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Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von iasi » Mo 03 Aug, 2020 21:11

Na da schau her.
Aber:
Kinson Loo: will be a lot more expensive than F6.




markusG
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Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von markusG » Mo 03 Aug, 2020 22:24

interessant - hast du ne Quelle? :)




iasi
Beiträge: 15855

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von iasi » Mo 03 Aug, 2020 22:44

markusG hat geschrieben:
Mo 03 Aug, 2020 22:24
interessant - hast du ne Quelle? :)
https://www.facebook.com/groups/zcame2/ ... highlights




markusG
Beiträge: 1323

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von markusG » Mo 03 Aug, 2020 23:02

Danke :)
da bin ich ja mal gespannt, da nähert man sich ja der Komodo...

Derzeit liegt die F6 bei nefal.tv (war das billigste was ich gefunden habe) bei 3900€, die F8 bei 5500€ (netto)...meine Glaskugel schätzt die GS dann eher bei der F8...alles darüber fände ich ziemlich selbstbewusst^^




iasi
Beiträge: 15855

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von iasi » Di 04 Aug, 2020 08:20

Vor allem muss sich auch zeigen, ob und wie ZCam die Probleme, die Global shutter so mit sich bringt, bewältigt hat.

BM hatte schließlich schon vor Jahren eine BMCC mit GS im Angebot.

Red hat bei der Komodo wohl das DR-Problem in den Griff bekommen. Leider herrscht gerade mal wieder Funktstille bei Red. Typisch: Erst groß herumschreien und dann verstummen.




roki100
Beiträge: 5200

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von roki100 » Mi 05 Aug, 2020 14:30

iasi hat geschrieben:
Di 04 Aug, 2020 08:20
BM hatte schließlich schon vor Jahren eine BMCC mit GS im Angebot.
Mit Blackmagic Production Camera (BMPC4K) hat es dann aber doch geklappt?




iasi
Beiträge: 15855

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von iasi » Mi 05 Aug, 2020 17:17

roki100 hat geschrieben:
Mi 05 Aug, 2020 14:30
iasi hat geschrieben:
Di 04 Aug, 2020 08:20
BM hatte schließlich schon vor Jahren eine BMCC mit GS im Angebot.
Mit Blackmagic Production Camera (BMPC4K) hat es dann aber doch geklappt?
Was hat geklappt?




roki100
Beiträge: 5200

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von roki100 » Mi 05 Aug, 2020 17:22

iasi hat geschrieben:
Mi 05 Aug, 2020 17:17
roki100 hat geschrieben:
Mi 05 Aug, 2020 14:30


Mit Blackmagic Production Camera (BMPC4K) hat es dann aber doch geklappt?
Was hat geklappt?
Na GS. Ich habe dich so verstanden, dass BMD damals BMCC mit GS anbieten wollten und es hat nicht geklappt.... GS kam dann mit BMPC4k:

Die Blackmagic Production Camera 4K ist eine ultrahochaufgelöste 4K-Digitalfilmkamera für Fernsehproduktionen in Ultra HD. Sie ist mit einem großen Super-35-Sensor, einem professionellen Global Shutter und einem kompatiblen Anschluss für EF- und PL-Objektive ausgestattet.

https://www.blackmagicdesign.com/de/med ... 0160705-01


Bild
Zuletzt geändert von roki100 am Mi 05 Aug, 2020 17:34, insgesamt 2-mal geändert.




klusterdegenerierung
Beiträge: 18370

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von klusterdegenerierung » Mi 05 Aug, 2020 17:31

roki100 hat geschrieben:
Mi 05 Aug, 2020 17:22
ist eine ultrahochaufgelöste 4K-Digitalfilmkamera für Fernsehproduktionen in Ultra HD.
Joh, an das ultra 4K Bild von 2013 kann ich mich noch gut erinnern, voll ultra.
"Faulheit ist der Tod der Fantasie!"




roki100
Beiträge: 5200

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von roki100 » Mi 05 Aug, 2020 17:41

klusterdegenerierung hat geschrieben:
Mi 05 Aug, 2020 17:31
roki100 hat geschrieben:
Mi 05 Aug, 2020 17:22
ist eine ultrahochaufgelöste 4K-Digitalfilmkamera für Fernsehproduktionen in Ultra HD.
Joh, an das ultra 4K Bild von 2013 kann ich mich noch gut erinnern, voll ultra.
nicht besser oder schlechter als das "Ultra 4K Bild" von (z.B.) 2020 Sony A7SIII...oder?

Also 4K hin und her, aber DR soll bei der BMPC4K nicht so toll sein.




klusterdegenerierung
Beiträge: 18370

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von klusterdegenerierung » Mi 05 Aug, 2020 17:47

Bei der is alles nicht so doll, da sehen die 12Bit aus wie meine 8. und DR ist wie in der alten Pocket auch nicht soo mega.
Aber eine TV Cam ist das nicht, da vertust Du Dich mit der Studio.

http://videocameralive.com/category/blackmagic/
"Faulheit ist der Tod der Fantasie!"




roki100
Beiträge: 5200

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von roki100 » Mi 05 Aug, 2020 17:55

klusterdegenerierung hat geschrieben:
Mi 05 Aug, 2020 17:47
Bei der is alles nicht so doll, da sehen die 12Bit aus wie meine 8. und DR ist wie in der alten Pocket auch nicht soo mega.
Aber eine TV Cam ist das nicht, da vertust Du Dich mit der Studio.

http://videocameralive.com/category/blackmagic/
OG BMPCC: DR 13 Stops.
BMPC4K: DR 12 Stops.

Studio Camera habe ich gar nicht angesprochen - die Kamera hat kein GS, sondern nur die Blackmagic Production Camera 4K.




klusterdegenerierung
Beiträge: 18370

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von klusterdegenerierung » Mi 05 Aug, 2020 19:12

roki100 hat geschrieben:
Mi 05 Aug, 2020 17:55
klusterdegenerierung hat geschrieben:
Mi 05 Aug, 2020 17:47
Bei der is alles nicht so doll, da sehen die 12Bit aus wie meine 8. und DR ist wie in der alten Pocket auch nicht soo mega.
Aber eine TV Cam ist das nicht, da vertust Du Dich mit der Studio.

http://videocameralive.com/category/blackmagic/
OG BMPCC: DR 13 Stops.
BMPC4K: DR 12 Stops.

Studio Camera habe ich gar nicht angesprochen - die Kamera hat kein GS, sondern nur die Blackmagic Production Camera 4K.
Jaha, auf dem Papier.
roki100 hat geschrieben:
Mi 05 Aug, 2020 17:22
Die Blackmagic Production Camera 4K ist eine ultrahochaufgelöste 4K-Digitalfilmkamera für Fernsehproduktionen in Ultra HD.
"Faulheit ist der Tod der Fantasie!"




roki100
Beiträge: 5200

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von roki100 » Mi 05 Aug, 2020 19:36

klusterdegenerierung hat geschrieben:
Mi 05 Aug, 2020 19:12
Jaha, auf dem Papier.
Auf dem Papier hat der Fairchild Sensor sogar mehr:

Mathematically, though, there is only one way to measure DR from a sensor.
Both the Fairchild sensor in the original Pocket (CIS1910F) and the 4.6K Fairchild sensor (LTN4625A) are listed on their specs pages as having greater than 88dB. 88dB is over 14.5 stops of dynamic range (88 / 6.02 = 14.62).

Blackmagic list the original Pocket (and the Micro) at 13 stops, but list the 4.6K sensor at 15 stops.

Now, you could say that the 4.6K sensor has more DR in general, as it does push the noise into smaller pixels, given the same viewing area. However, if you were to take an HD crop of the 4.6K sensor and compare it to the Pocket, the DR may be the same. (I haven't tested or seen a comparison myself, though).

Mathematically, the sensor in it can do 14.6 stops.

The math is taking the 20log(10) of the Full Well Capacity (30,000 electrons) divided by the Read Noise (1.2 electrons).

So, for the sensor in the OG Pocket, it would be 20log(10)(30,000/1.2) which does work out to be about 88dB or 14.6 stops.

The Sony IMX294 sensor in that 2nd link I posted is listed as having a full well capacity at 400ISO of 63700e with about 7.41e read noise. At 2400ISO the read noise drops to 1.75e and then the full well also drops to about 14800. Looking at the math:

@400ISO=> 20log(10)(63700/7.41) = 78.7 dB or about 13.1 stops.
@2400ISO=> 20log(10)(14800/1.75) = 78.5 dB or about 13.0 stops.

So, I do think that there is going to be less dynamic range. That being said, the increase in resolution may make it so that the apparent dynamic range is greater.

https://forum.blackmagicdesign.com/view ... 00#p403935




micha2305
Beiträge: 304

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von micha2305 » So 09 Aug, 2020 10:54

iasi hat geschrieben:
Di 04 Aug, 2020 08:20


BM hatte schließlich schon vor Jahren eine BMCC mit GS im Angebot.

Welche war das ?




roki100
Beiträge: 5200

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von roki100 » So 09 Aug, 2020 11:01

micha2305 hat geschrieben:
So 09 Aug, 2020 10:54
iasi hat geschrieben:
Di 04 Aug, 2020 08:20


BM hatte schließlich schon vor Jahren eine BMCC mit GS im Angebot.

Welche war das ?
es gibt keine BMCC mit GS. Nur BMPC4K (also die Production Camera) ist mit GS ausgestattet.




klusterdegenerierung
Beiträge: 18370

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von klusterdegenerierung » Do 03 Sep, 2020 23:08

"Faulheit ist der Tod der Fantasie!"




iasi
Beiträge: 15855

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von iasi » Mo 26 Okt, 2020 21:18

Die Z CAM E2-S6G hat also einen 3:2-Sensor und soll soviel kosten, wie eine Red Komodo: 5999$
Das ist ziemlich mutig von ZCam.
Anamorph-Fans mögen zwar einen Vorteil aus der S6G ziehen können, aber einen wirklich brauchbaren 12bit-Workflow bietet ZCam eben immer noch nicht.
Der Preis wurde zwar genannt, aber Specs gibt es leider noch nicht.
Die S6G bietet 6k 50fps - aber eben in ProRes HQ - also 10bit. Damit sticht sie die Komodo dann doch nicht richtig aus, denn die bietet zwar nur 6k 40fps - aber eben Raw.




Darth Schneider
Beiträge: 5884

Re: Z CAM E2-S6G Global shutter S35

Beitrag von Darth Schneider » Di 27 Okt, 2020 05:00

@roki100
Also auf dem Papier hat die neue Pocket 13Stops und nicht 12, und auf dem Papier hat die alte halt 14Stops, so what ?
Das sind nur gemessene Werte, ob man das als normaler Zuschauer im Film dann wirklich auch sieht, bezweifle ich.
Tatsache ist das der Sensor der Ur Pocket ein Stück kleiner ist als bei der neuen, das macht gibt der alten auch diesen pseudo 16mm Look, so finde ich, das muss nicht zwangsläufig nur positiv sein. Bei der neuen ist das ein 16 zu 9 Sensor, das hat auch Vorteile, zwar schon mehr einen digitaler Look, aber genau so schön, so finde ich jetzt.
(Bei so manchem modernen Kinofilm der mit einer Arri gedreht wurde, sieht das auch nicht analoger, oder irgendwie schöner aus für meine Augen.)
Ausserdem ist bei der neuen Pocket die Lichtempfindlichkeit um Längen besser als bei der Original Pocket, das finde ich so als Hobby Filmer jetzt viel wichtiger und praktischer als ein Stop mehr DR....

Ich könnte mir gut sehr vorstellen das ich irgendwann nächstes Jahr zuschlage und mir für ein paar Hunderter eine gebrauchte Ur Pocket zulegen werde.
Ich finde das wirklich eine tolle Kamera, aber ich würde sie ganz klar trotz der tollen Bildqualität als Zweitkamera nutzen...

Ausserdem denke ich, es spielt jetzt keine Rolle mehr, denn Fairchild beliefert scheinbar BMD nicht mehr mit Sensoren...Die von BMD bauen jetzt selber Sensoren und Fairchild baut mittlerweile, so glaube ich vor allem Kamera Sensoren für das amerikanische Militär.
und willst du dann 2040 immer noch diesen dann aber sehr, sehr alten Fairchild Kisten nach schwärmen ?

Gruss Boris
„Nothing travels faster than the speed of light, with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.“
Douglas Adams




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