Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht (The Lord of the Rings: The Rings of Power) — Patrick McKay/John D. Payne

[7River]

In der 5.Folge von House of the Dragons begeht ein Böser einen Mord, der in die länge gezogen ist, weil der Böse besonders böse ist.
Dann übergibt sich der König, weil er krank ist.
Dann folgt Geplapper in Form eines langen Vortrags im Burghof.
Dann folgt Geplapper im nächsten Burghof.
Dann folgt Geplapper im Burggarten - wieder mehr ein Monolog als ein Dialog.
Die Umsetzung war dabei auch nicht besser als bei Die Ringe der Macht.

Der persönliche Geschmack spielt oft eine große Rolle.

[iasi]

In der 5.Folge von House of the Dragons begeht ein Böser einen Mord, der in die länge gezogen ist, weil der Böse besonders böse ist.
Dann übergibt sich der König, weil er krank ist.
Dann folgt Geplapper in Form eines langen Vortrags im Burghof.
Dann folgt Geplapper im nächsten Burghof.
Dann folgt Geplapper im Burggarten - wieder mehr ein Monolog als ein Dialog.
Die Umsetzung war dabei auch nicht besser als bei Die Ringe der Macht.

Der persönliche Geschmack spielt oft eine große Rolle.

Ob bei einer Szene einzig der Dialog zur Handlung beiträgt oder auch filmsprachliche Mittel eine Rolle spielen, ist dann doch etwas mehr als nur eine Frage des Geschmacks.

Bei House of the Dragons hat man immer wieder Szenen, bei denen es letztlich belanglos ist, wo sie spielen und was die Personen tun, während sie reden.

Die Szene mit Adar, der in der Sonne steht und einen Ork anweist, seinen Arm in die Sonnenstrahlen zu halten, erzählt eben auch auf bildlicher Ebene.

Bei House of the Dragons stehen die Personen in der Halbnahen oft mit hängenden Armen da und sagen ihren Text auf. Der Hintergrund ist dabei so belanglos, dass die Macher in gleich ganz in der Unschärfe ausblenden.

Übrigens ist Andor diesbezüglich sehr gut inszeniert.
Hier ergänzen und bereichern sich Dialog und Bildsprache.
Da treffen sich z.B. nicht nur 2 Personen zu einem konspirativen Treffen, sondern müssen dabei eine Charade aufführen, weil draußen vor der Fensterfront der Fahrer und Geheimdienstmann wartet.

[klusterdegenerierung]

Also ich hab mir gerade mal die ersten 10 Minuten der 5.Folge angesehen.

Da werden neue Personen ohne ein einziges Wort eingeführt.
Da werden beeindruckende Landschaftsaufnahmen geboten.
Da wird unter Einsatz filmischer Mittel ein Böser charakterisiert.

In der 5.Folge von House of the Dragons begeht ein Böser einen Mord, der in die länge gezogen ist, weil der Böse besonders böse ist.
Dann übergibt sich der König, weil er krank ist.
Dann folgt Geplapper in Form eines langen Vortrags im Burghof.
Dann folgt Geplapper im nächsten Burghof.
Dann folgt Geplapper im Burggarten - wieder mehr ein Monolog als ein Dialog.

Die "Schlacht" und die Kämpfe in Folge 6 von Die Ringe der Macht sind nicht sonderlich gut insziniert. Da wird reichlich potential verschenkt. Immerhin entschädigt das Finale mit dem Vulkanausbruch ein wenig.

Bei House of the Dragon war jedoch die "Schlacht" in Folge 3 dramaturgisch einfach nur schwach und öde. Die Umsetzung war dabei auch nicht besser als bei Die Ringe der Macht.
Eine Serie ab 18, die eine Action-Szene auf Kindergarten-Niveau bietet.
Natürlich können all die Pfeile den großen Kämpfer nicht stoppen. Und natürlich kommt dann doch der Drache und röstet all die Gegner, die sich dafür auch schön aufgestellt haben. Und am Ende stirbt der völlig belanglose Gegner.

Sooo - endlich ist auch iasi im Thema. ;-))

[iasi]

Sooo - endlich ist auch iasi im Thema. ;-))

Und klusterdegenerierung beobachtet noch von der Seitenlinie, bevor er selbst etwas zum Thema beiträgt. ;) :)
Wir sind gespannt. ;)

[klusterdegenerierung]

Sooo - endlich ist auch iasi im Thema. ;-))

Und klusterdegenerierung beobachtet noch von der Seitenlinie, bevor er selbst etwas zum Thema beiträgt. ;) :)
Wir sind gespannt. ;)

Gegen Dich hat niemand eine Chance!
Egal was man schreibt, Du drehst es so das Du im Vorteil bist, selbst wenn Du dabei eine 180° Wende einlegen mußt, Hauptsache Du behälst die Führung!

[iasi]

Und klusterdegenerierung beobachtet noch von der Seitenlinie, bevor er selbst etwas zum Thema beiträgt. ;) :)
Wir sind gespannt. ;)

Gegen Dich hat niemand eine Chance!
Egal was man schreibt, Du drehst es so das Du im Vorteil bist, selbst wenn Du dabei eine 180° Wende einlegen mußt, Hauptsache Du behälst die Führung!

Aha - es ist für dich also ein Wettkampf.
Was gibt´s denn dabei zu gewinnen?

[klusterdegenerierung]

Gegen Dich hat niemand eine Chance!
Egal was man schreibt, Du drehst es so das Du im Vorteil bist, selbst wenn Du dabei eine 180° Wende einlegen mußt, Hauptsache Du behälst die Führung!

Aha - es ist für dich also ein Wettkampf.
Was gibt´s denn dabei zu gewinnen?

Das müßtest Du doch als Austragender am besten wissen!
Was gibt es denn wenn es einem gelänge Argumentativ gegen Dich anzukommen und Du Dich sogesehen geschlagen geben müßtest und endlich einmal irgendjemandem von uns sagen müßtest "stimmt ihr habt recht, da hab ich mich geirrt?

Klar, das würd niemals passieren, aber nur mal so als fiktive Fantasie.
Ich möchte es nur mal ein bisschen fühlen.

[iasi]

Aha - es ist für dich also ein Wettkampf.
Was gibt´s denn dabei zu gewinnen?

Das müßtest Du doch als Austragender am besten wissen!
Was gibt es denn wenn es einem gelänge Argumentativ gegen Dich anzukommen und Du Dich sogesehen geschlagen geben müßtest und endlich einmal irgendjemandem von uns sagen müßtest "stimmt ihr habt recht, da hab ich mich geirrt?

Klar, das würd niemals passieren, aber nur mal so als fiktive Fantasie.
Ich möchte es nur mal ein bisschen fühlen.

Bei einer guten Diskussion gewinnen alle Beteiligten durch den Austausch von Argumenten.

Wer es natürlich wie du, als Wettbewerb sieht, bei dem es einen Gewinner geben muss, ist dann natürlich schnell frustiert und wird persönlich.

Mich interessiert nicht deine Zustimmung und auch nicht dein Ego - was mich interessiert sind gute Argumente - denn die sind bereichernd.

Was du über mich denkst, ist belanglos und, wenn du es ständig aufbringt, lästig, weil störend.

Dein Spruch über "Niveau" und "unten" zeigt übrigens auch, dass du ein Problem mit deinem Ego hast.
Ständig willst du zudem, dass andere sich dir präsentieren, wie ein Sportwagenposer in der Stadt.
Ganz unter dem Motto: Schau welche tollen Kameras ich schon genutzt habe oder sogar selbst besitze.

[klusterdegenerierung]

Wer es natürlich wie du, als Wettbewerb sieht, bei dem es einen Gewinner geben muss, ist dann natürlich schnell frustiert und wird persönlich.

Sorry Du sprichst von Dir nicht von mir.

Mich interessiert nicht deine Zustimmung und auch nicht dein Ego - was mich interessiert sind gute Argumente - denn die sind bereichernd.

Dito, aber da kommt ja ausser gejammer nix von Dir.

Was du über mich denkst, ist belanglos und, wenn du es ständig aufbringt, lästig, weil störend.

Dito!

Dein Spruch über "Niveau" und "unten" zeigt übrigens auch, dass du ein Problem mit deinem Ego hast.

Totale Fehleinschätzung.

Ständig willst du zudem, dass andere sich dir präsentieren, wie ein Sportwagenposer in der Stadt.

Schon wieder sprichst Du von Dir statt von mir, symptomatisch!

Ganz unter dem Motto: Schau welche tollen Kameras ich schon genutzt habe oder sogar selbst besitze.

Puuh, das lässt tief blicken, ich lasse das mal lieber.

[iasi]

Wer es natürlich wie du, als Wettbewerb sieht, bei dem es einen Gewinner geben muss, ist dann natürlich schnell frustiert und wird persönlich.

Sorry Du sprichst von Dir nicht von mir.

Mich interessiert nicht deine Zustimmung und auch nicht dein Ego - was mich interessiert sind gute Argumente - denn die sind bereichernd.

Dito, aber da kommt ja ausser gejammer nix von Dir.

Was du über mich denkst, ist belanglos und, wenn du es ständig aufbringt, lästig, weil störend.

Dito!

Dein Spruch über "Niveau" und "unten" zeigt übrigens auch, dass du ein Problem mit deinem Ego hast.

Totale Fehleinschätzung.

Ständig willst du zudem, dass andere sich dir präsentieren, wie ein Sportwagenposer in der Stadt.

Schon wieder sprichst Du von Dir statt von mir, symptomatisch!

Ganz unter dem Motto: Schau welche tollen Kameras ich schon genutzt habe oder sogar selbst besitze.

Puuh, das lässt tief blicken, ich lasse das mal lieber.

Such mal nach deinen Argumenten hier im Thread.

Während ich über die Serie schrieb, kam von dir als Antwort:
Sooo - endlich ist auch iasi im Thema. ;-))

Und das war dann auch schon der ganze Beitrag zum Thema.

Es wäre wirklich gut, wenn du das mal lieber lassen würdest.

[roki100]

Bald ist es soweit, Morgen ist Sonntag, alle ab in Kirche und beichtet eure slashCAM Sünden und betet Artig und im Stille um Verzeihung.

[markusG]

Leider ist das Dialog-Writing und die generelle Inszenierung dafür dann wieder ziemlich mau. Ewige Walk & Talks mit teilweise gleichgültiger Motivation.

Ich fand die Dialoge jetzt nicht per se belanglos. Es muss ja nicht immer alles auf die Nase gebunden werden (ich sag nur Blade Runner :D). Mit Zwischentönen kann ja nochmal ordentlich "erzählt" werden.

Mir gefiel schlicht der sagen wir mal Stil der Dialoge. War mir zu "plump"... Mit dem ganzen Sense of Wonder* (und bissl Horror) drumherum hätte ich mir einen passenderen Stil gewünscht. Ich finde dass das bei HotD / Got (und sogar bei The Witcher) alles in such stimmiger.

*mMn die eigentliche Stärke der Serie (zB ggü HotD)

[iasi]

Leider ist das Dialog-Writing und die generelle Inszenierung dafür dann wieder ziemlich mau. Ewige Walk & Talks mit teilweise gleichgültiger Motivation.

Ich fand die Dialoge jetzt nicht per se belanglos. Es muss ja nicht immer alles auf die Nase gebunden werden (ich sag nur Blade Runner :D). Mit Zwischentönen kann ja nochmal ordentlich "erzählt" werden.

Mir gefiel schlicht der sagen wir mal Stil der Dialoge. War mir zu "plump"... Mit dem ganzen Sense of Wonder* (und bissl Horror) drumherum hätte ich mir einen passenderen Stil gewünscht. Ich finde dass das bei HotD / Got (und sogar bei The Witcher) alles in such stimmiger.

*mMn die eigentliche Stärke der Serie (zB ggü HotD)

Zwischen HotD und Got liegen Welten, was den Dialog betrifft.

Was die Inszinierung angeht, sollte man mal diesen einfachen Test machen:
Auf eine unbekannte Sprache wechseln und darauf achten, wieviel Inhalt noch transportiert wird.
Bei der aktuellen Folge 9 von HotD hat man letztlich nur Dialoge, die die Handlung tragen. Da nutzt es auch nichts, wenn man zunächst ein Kind durch das Gebäude laufen lässt, denn dies ist schlicht belanglos.
Und Fantasy?

Die Ringe der Macht baut nicht ganz so sehr nur auf Dialoge.

[markusG]

[Darth Schneider]

Ich finde er hat definitiv recht, die Dialoge sind jedenfalls definitiv schuld daran, das ich nach 2 Folgen aufgehört habe zu schauen.
Etwa so spannend wie ein Schluck Tee, für mich zumindest.
Gruss Boris

[7River]

Ich finde er hat definitiv recht, die Dialoge sind jedenfalls definitiv schuld daran, das ich nach 2 Folgen aufgehört habe zu schauen.

Fandest Du die Dialoge, besonders der Elfen, auch so ausufernd und gestelzt?

[Darth Schneider]

Allgemein zu viel Dialog, und halt nicht mal gross spannender Dialog…
Aber das Schauspiel war halt verschieden, die Elfen z.B., fand ich viel zu unterkühlt, ganz ohne Magie, vor allem im Vergleich zu den Kino Filmen….

Aber ich hab nicht mal ganz 2 Folgen gesehen, beim dritten nur noch kurz reingeschaut. Es zieht mich nicht rein…
Gruss Boris

[Funless]

Hab mir nun alle 10 Folgen angeschaut und ehrlich gesagt fand ich es persönlich nicht so schlimm wie von einigen hier kolportiert.

War IMHO kurzweilig inszeniert und auch das Set Design jetzt nicht schlimm, denn schließlich spielt der Plot ja ein paar Jahrhunderte vor der originalen LOTR Trilogie. War doch auch in Star Wars - Episode 1 nicht großartig anders da spielte die Story auch in einer anderen Zeitlinie. Den Twist in der letzten Folge fand ich auch ziemlich gelungen, also alles in allem war es recht ordentlich gemacht. Und woran sich manche hier an den Dialogen stören, kann ich leider auch nicht nachvollziehen.

Aber gut, vielleicht resultiert mein glimpfliches Urteil auch darin, dass ich mir das sowieso ohne große Erwartungshaltungen angeschaut habe.

[iasi]

Man muss es ja nun auch nicht rein schwarz-weiß betrachten.

Die Serie kann eindeutig für sich verbuchen, dass die Charaktere - besonders die "Bösen" - nicht so grob gezeichnet waren, wie in den Filmen und der Buch-Vorlage.

Gerade am Anfang waren die Dialoge durchwachsen.
Die verschiedenen Völker waren ebenfalls recht unterschiedlich gut gezeichnet.
Die großen Kämpfe und die Schlacht waren leider nur von durchschnittlicher Inszinierungsqualität.
Dennoch gab es einige packende Szenen und auch reichlich etwas fürs Auge.

[7River]

Ich habe nicht gesagt, dass die Serie schlecht ist. Es war nur eine kleine Anmerkung.

[Darth Schneider]

Ich denke auch gar nicht das die Serie schlecht ist, hat mich einfach nicht gepackt…
Gruss Boris

[7River]

Ganz unrecht hat er nicht…

[Darth Schneider]

Mich würde mal interessieren was Peter Jackson dazu zu sagen hat..
Gruss Boris

[iasi]

Ganz unrecht hat er nicht…

Wobei er aber gerade immer das getan hat, was er behauptet, nicht tun zu wollen:
Er pickt die schwachen Momente der Serie heraus.

Das ist dann eben doch schon fast verlogen.

Denn: Es gibt eben doch auch reichlich gute und sogar starke Momente und Charaktere in der Serie.

[iasi]

Mich würde mal interessieren was Peter Jackson dazu zu sagen hat..
Gruss Boris

Der sagt sich wahrscheinlich: Auch bei meinen Filmen gab es schwache Momente.

[Darth Schneider]

@iasi
Klar, aber fast jeder Film hat schwache Momente…
Vor allem wenn die Filme am Schluss dann über 4 Stunden lang sind, wie die Version von Peter…;)

Aber die neue Serie.
Ich hatte aber bei den ersten 2Folgen eher das Gefühl die schwachen Momente ziehen sich aber leider hier durch die halben Folgen durch…;)

Ich würde dennoch mal abwarten mit zu hart…kritisieren, bis alle Folgen gemacht und online sind, dann sieht man wirklich wie die Serie dann als Ganzes sein wird, beziehungsweise ankommt.


Gruss Boris

[7River]

Wobei er aber gerade immer das getan hat, was er behauptet, nicht tun zu wollen:
Er pickt die schwachen Momente der Serie heraus.

Das ist dann eben doch schon fast verlogen.

Denn: Es gibt eben doch auch reichlich gute und sogar starke Momente und Charaktere in der Serie.

Klar geht es dem Video um die schwachen Momente, die er auch aufzeigen wollte. So gut wie jeder Film und jede Serie hat ihre starken Momente. Die sind zuerst einmal zweitrangig - ähnlich wie Nachrichten, wo Skandale und Tratsch im Vordergrund stehen.

Also ein Reinfall ist die Serie definitiv nicht, wie manche behaupten.

[stip]

Ich hab alles durchgeschaut, kann also mitreden ;)

Ich finde sie ist nicht so schlimm, ok, wird gegen Ende besser und kann dann sogar auch mal überraschen.

Was mich die ganze Zeit gestört hat ist mir erst nach ein paar Folgen aufgefallen - und ist vielleicht der Grund, warum so viele Menschen sich an den Dialogen stören (die ebenfalls nicht so schlecht sind wie sie gerne gemacht werden):

die Musik. Sie hört einfach nie auf. Auf ein Gejaule und Gezimmere folgt das nächste. Jede Szene soll zur Epischsten werden. Jeder Dialog vor Bedeutung triefen.

Ich glaube komplett ohne Musik hätte die Serie mehr Freunde als mit diesem pausenlosen Zwangs-Pathos.

[iasi]

@iasi
Klar, aber fast jeder Film hat schwache Momente…
Vor allem wenn die Filme am Schluss dann über 4 Stunden lang sind, wie die Version von Peter…;)

Aber die neue Serie.
Ich hatte aber bei den ersten 2Folgen eher das Gefühl die schwachen Momente ziehen sich aber leider hier durch die halben Folgen durch…;)

Ich würde dennoch mal abwarten mit zu hart…kritisieren, bis alle Folgen gemacht und online sind, dann sieht man wirklich wie die Serie dann als Ganzes sein wird, beziehungsweise ankommt.

Gruss Boris

Ich will die pathetischen Dialoge zu Beginn gar nicht schön reden.
Aber man kann bei dieser Serie das Glas eben doch noch halb voll sehen, was mir bei vielen anderen nicht möglich war.

Der ganze Handlungsstrang mit den Hobbits und dann auch dem Fremden fand ich ziemlich gelungen.
Auch der Handlungsstrang mit der Freundschaft zwischen Elb und Zwerg wirkte überzeugend und unterhaltsam.
Die "Bösen" waren zudem erfreulich mehrschichtig gezeichnet.
...

Vor allem aber war die ganze Umsetzung nicht so dialoglastig wie bei HotD. Und damit meine ich nicht die Action-Sequenzen, die eher durchwachsen waren, sondern die Bildsprache bzw. Filmsprache.

Übrigens ist Andor aktuell das Maß, an dem sich andere Serien messen müssen.

[markusG]

Also ein Reinfall ist die Serie definitiv nicht, wie manche behaupten.

Haters gonna hate. Trotz der (von mir aus subjektiven) Dialogschwächen fand ich die Serie um Meilen sehenswerter als HotD - welche ich aber ebenso gerne schaue. Ist halt trotz ähnlichem Genre nicht wirklich vergleichbar, aber die Diskussion hatten wir ja bereits und möchte ich nicht erneut führen ;)

[Map die Karte]

'Bloody New Year'
06/10

[7River]

'Bloody New Year'
06/10

Wohl der falsche Thread?

[Funless]

... fand ich die Serie um Meilen sehenswerter als HotD ..

Hab nun alle Folgen von HotD geschaut und kann dir da vollkommen zustimmen.

HotD hat mich in keiner einzigen Folge überhaupt irgendwie mitgerissen (höchstens die Episoden 9 und 10 hatten so einen leichten Hauch eines Ansatzes von Spannung) und IMHO liegen zwischen der ersten Season von HotD und der ersten Season von GoT im Vergleich nicht nur Welten, sondern Galaxien.

Zum einen kam die Serie überhaupt nicht aus dem Knick, storytechnisch trat sie irgendwie die ganze Zeit auf der Stelle, bzw. alles was in den Folgen 1-8 abgehandelt wurde, hätte man auch gut in 2 Folgen zusammen dampfen können ohne dabei auf wichtige Schlüsselelemente verzichten zu müssen. Dann hatte ich die ganze Zeit das Gefühl ich würde mir ein Kammerspiel anschauen, zudem fand ich diesen permanent diesigen Look seltsam und auch wenn Anhand der Props, Köstümen, etc. der Production Value vielleicht hoch war, sah HotD im Gesamten für mich persönlich mehr wie eine C-Serie Billo-Produktion aus. Was vielleicht auch an den VFX lag, waren die Drachen eigentlich recht gut animiert, fand ich die Matte Paints so derbe künstlich, dass ich bei manchen Shots echt mit dem Kopf schütteln musste.

Alles in Allem habe ich mir 10 Folgen lang GZSZ mit Drachen angeschaut, ist jedenfalls mein persönliches Fazit.

[Map die Karte]

Sam Hazeldine ersetzt Joseph Mawle als Orc Leader.
https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv ... 235273164/

[iasi]

Sam Hazeldine ersetzt Joseph Mawle als Orc Leader.
https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv ... 235273164/

Da geht also einer der herausragenden Darsteller der Serie verloren.