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Arte: Dokumentarfilm über Islam



Hinweise auf interessante Clips im Netz sowie Filme im Fernsehen und Kino (inkl. Dokus übers Filmemachen)
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roki100
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Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von roki100 »



Ich habe mir Teil 1 bis 7 angeschaut. Sehr interessant. Leider sind da Leute wie Hichem DJAÏT für die Erzählung über Islam eine sehr schlechte Wahl... Das alles sind natürlich nur eigene Meinungen, eigene Interpretationen etc. und immer wieder basierend auf Drittquellen, welche nicht nur mit Inhalt des Koran im Widerspruch stehen, sondern in sich selbst widersprüchlich sind... Darüber wird aber auch in Dokumentarfilm-Reihen erzählt und dass es sich um Quellen handelt, die 200+ Jahren nach Muhammad Tod stammen. Ich finde schade, dass Mouhanad Khorchide nicht dabei war, denn dass ist m.M. einer der wenige, der tatsächlich Ahnung hat.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)



Bluboy
Beiträge: 4356

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von Bluboy »

Kommt da auch vor dass man Zwangsrekrutiert oder aas Sklave verkauft wurde, oder das man sich gegen Schutzgeld freukaufen kann
ich glaub nicht
Samuel L. Jackson wird vielleicht Licht ins Dunkel bringen



roki100
Beiträge: 15064

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von roki100 »

Bluboy hat geschrieben: Fr 27 Nov, 2020 03:05 Kommt da auch vor dass man Zwangsrekrutiert oder aas Sklave verkauft wurde, oder das man sich gegen Schutzgeld freukaufen kann
ich glaub nicht
Die erzählen zwar über einen Islam der von verschiedene Sekten nach Muhammad Tod quasi verdreht oder politisch missbraucht wurde (auch in der Doku ist einer dabei, der einiges erfindet und Unsinn erzählt: Hichem DJAÏT), das ist schließlich zum Teil auch der Sinn der HADITHE Niederschreibung gewesen. Da haben sich einige Araber etwas beliebig ausgedacht und das dem Muhammad zugeschrieben, womit dann behauptet wurde (ähnlich): siehe dies&jenes hat Muhammad getan, haltet euch dran.

Und nein, über diese Koran-Vers z.B. ... 90:8-18 Machten Wir ihm nicht zwei Augen und eine Zunge und Lippen und wiesen ihn auf beide Möglichkeiten hin? Doch das Hindernis konnte er nicht überwinden. Und was wusstest du über das Hindernis? Es ist einen Sklaven zu erlösen oder eine Speisung an einem Tag der Hungersnot einer nahen Waise oder eines am Boden liegenden Bedürftigen. Dann ist er von denen, die geglaubt haben und sich gegenseitig zur Geduld und auch zur Barmherzigkeit anspornen. Das sind die Angehörigen der Rechten! ... wurde in der Doku leider nicht diskutiert.
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cantsin
Beiträge: 14144

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von cantsin »

roki100 hat geschrieben: Fr 27 Nov, 2020 11:35 Da haben sich einige Araber etwas beliebig ausgedacht und das dem Muhammad zugeschrieben, womit dann behauptet wurde (ähnlich): siehe dies&jenes hat Muhammad getan, haltet euch dran.
Das war ja bei den christlichen Evangelien genauso.



roki100
Beiträge: 15064

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von roki100 »

cantsin hat geschrieben: Fr 27 Nov, 2020 12:31
roki100 hat geschrieben: Fr 27 Nov, 2020 11:35 Da haben sich einige Araber etwas beliebig ausgedacht und das dem Muhammad zugeschrieben, womit dann behauptet wurde (ähnlich): siehe dies&jenes hat Muhammad getan, haltet euch dran.
Das war ja bei den christlichen Evangelien genauso.
Ja.... Mit dem Unterschied, dass einige Araber damals den Koran nicht nur studierten, sondern von manche (zurecht) angeordnet, den Koran im Kopf zu speichern (in manchen Länder und sogenannte islamische schulen ist das heute noch so/das ist quasi zu Tradition geworden). Das war eigentlich der Grund, warum einige Araber Zweitquellen erfanden und diese dem Muhammad zugeschrieben haben (sie haben die Zweitquellen als Sunna dem Islam zugeschrieben bzw. als Tradition Muhammads an die sich Muslime zu halten haben) denn, den Koran konnten sie nicht fälschen. Koran Manuskripte die heute noch irgendwo gefunden werden, sind komischerweise 1zu1 Authentisch mit dem heutigen, jedoch in Altarabisch oder in andere semitische Sprache (s.u.)... und macht einiges nur noch klarer, oder bestätigt manche Wörter Definitionen&Bedeutungen, die mit der Zeit an Bedeutung verloren haben/oder verdreht wurden (wie das Wort Huris oder Hijab usw.). Die Funde belegen wiederum, dass die Behauptung (auch in der Doku wird darüber erzählt), der Koran sei Jahrhunderte später nach Muhammad Tod niedergeschrieben, nicht korrekt ist. https://www.welt.de/kultur/article14432 ... aucht.html

Auch Sure/Koran Funde, die von arabisch in andere Verwandsprachen/oder semitische Sprachen verfasst wurden (z.B. in Aramäisch), wie Beispiel der Fund von Sanaa (einige meinen es sei Fälschung usw. ich behaupte NEIN), belegen einiges von dem, was kluge Koran forscher seit längere Zeit immer wieder behauptet haben, wie Beispiel, Jungfrauen im Paradies bedeutet in Wirklichkeit, irgendeine Frucht in Paradies, ob weiße-Trauben oder sonst eine andere Frucht, ist irrelevant. Paradies liest man im Koran als "Garten" und nicht als Puff! Typisch im Garten sind Früchte...also Früchte im Garten, das passt! ;)

Sprachen ändern sich, mischen sich mit Nachbarsprachen, wie z.B. deutsch "Klingeln" heißt auf niederländisch "bellen", so wird der Holländer aus Hunde bellen, etwas anderes verstehen, als das eigentliche.
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(Steve Jobs)



nachtaktiv
Beiträge: 3169

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von nachtaktiv »

ja, is richtig, das mit der sklaverei. allerdings gabs da einen ausweg. konvertieren.



(23.40...)
Die Ignore Funktion ist ein Segen <3



Darth Schneider
Beiträge: 19102

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von Darth Schneider »

@roki
Wenn dann aber das Paradies, im Koran nur aus Früchten in einem hübschen Garten besteht..ganz ohne nackte Frauen ( oder nackte Männer für die Frauen )
Wer will dann warum genau dahin ?

Also ich finde Religionen seltsam, und immer befremdlicher.
Einerseits versuchen die Geistlichen aus uns gute Menschen zu machen, und armen Menschen zu helfen, andererseits gab wegen keinen anderen Institutionen so viele Kriege und Leid.
Das alles nur wegen ein paar uralten Texten...die von vielen Leuten scheinbar so was von falsch verstanden werden.
Das ist gerade heute doch absolut idiotisch !

Ich denke die Religionen und Geistlichen unserer Welt sollten sich langsam der Zeit anpassen, ich weiss jetzt nicht viel darüber was der islamische Glauben betrifft, aber bei uns gehen definitiv immer weniger Leute in die Kirchen...
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.



Bluboy
Beiträge: 4356

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von Bluboy »

Das Problem wird sein dass Mohamed nicht nur Prophet war sondern auch Feldherr
Darum ist der Islam auch eine Ideologie und keine Religion



Darth Schneider
Beiträge: 19102

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von Darth Schneider »

Das Christentum müsste dann aber auch eine Ideologie, oder eine riesige brutale Sekte sein.
Die Christen und die Kirche haben auch im Namen Gottes, gemordet, vergewaltigt, versklavt, und zahlreiche, allesamt sinnlose Kriege geführt, sogar unzählige unschuldige Frauen als Hexen lebendig auf dem Scheiterhaufen, öffentlich verbrannt.
Eigentlich waren und sind auch heute noch, gar nicht wenige Christen genau so schlimm, wenn nicht noch viel schlimmer als die heutigen sogenannten, islamistischen Terroristen.
Und schaut mal heute, wieviele Rassisten in Europa und Amerika sind gläubige Christen
Nur mal zum darüber nachdenken.

Es gibt viele solche offenen Fragen, die von den Geistlichen einfach ignoriert werden bei allen grossen Religionen.

Das macht es für mich persönlich auch so schwer daran zu glauben...

Z.b: Woher kommt das ganze Geld vom Vatikan wirklich ?
Ganz bestimmt nicht alles von der Kirchensteuer. ;D

Auch wenn man sich die Geschichte der Menschheit bezüglich Religionen mal genauer anschaut, wird’s spannend, beziehungsweise, fragwürdig.
Mir kommt es mittlerweile so vor als wurden Religionen doch eher als Druckmittel erschaffen und auch gerne benutzt, um mächtige Leute noch mächtiger werden zu lassen, um das Volk zu unterjochen und mit sanfter, angedrohter Gewalt gefügig zu halten.
Oder weniger sanft, um Kriege im Namen von einem Gott anzufangen, mit dem ganz klaren Ziel, andere Religionen und Andersdenkende bis auf den letzten Blutstropfen zu bekämpfen und zu vernichten....Amen.

Anstatt, sich auf die eigentliche Kernaufgabe von Religionen zu konzentrieren, nämlich den armen, schwachen, haltlosen, kranken, traurigen Menschen zu helfen, etwas Hoffnung zu schenken, und eine friedliche Gemeinschaft und ein Gefühl von Zusammengehörigkeit und Liebe bei den Leuten aufzubauen.
Was ja eigentlich vor ganz langer Zeit mal die Grundidee des ganzen war.

Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.



Bluboy
Beiträge: 4356

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von Bluboy »

Darth
Der Islam ist keine Rasse (auch mal zum, Nachdenlen )
Ansonsten hast Du Recht,
Man muß sie einfach gern haben, bringen sie doch eine Menge Abwechlung in unser Leben.



Darth Schneider
Beiträge: 19102

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von Darth Schneider »

Der Mensch ist eine Rasse...
Alles andere sind verschiedene Kulturen, mit verschiedenen Menschen.
Da hab ich mich wohl irgendwo verschrieben, nicht so gemeint.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.



Bluboy
Beiträge: 4356

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von Bluboy »

@@...Darth
Eigentlich waren und sind auch heute noch, gar nicht wenige Christen genau so schlimm, wenn nicht noch viel schlimmer als die heutigen sogenannten, islamistischen Terroristen.

kann ja mal passieren, dass man schreibt was man denkt



roki100
Beiträge: 15064

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von roki100 »

nachtaktiv hat geschrieben: Sa 28 Nov, 2020 02:07 ja, is richtig, das mit der sklaverei. allerdings gabs da einen ausweg. konvertieren.



(23.40...)
Islam und Muslim ist eben nicht das selbe. Und "Muslim" bedeutet nicht automatisch "von Sünden und Fehlern" befreit. Genau so auch Christ-sein und all die die Eroberten, Versklavten, Mordeten usw. und als Ausweg Konvertierung angeboten haben, ansonsten Kopf ab.
Es gibt gute Menschen und böse Menschen, beides ist unabhängig davon welcher Religion der betroffene Mensch angehört....sondern abhängig davon, wie jeder selbst ist.

Im Islam gibt es keine Zwangskonvertierung. Das Wort Islam und Muslim sind m.M. meist missbrauchte Wörter der Welt. Das Wort Islam z.B. bedeutet "Hingabe"(an Gott) und in der Bedeutung, etwas persönliches/privates, nämlich, es ist eine Sache zwischen den betroffenen Menschen selbst und Gott allein. Handelt der betroffene Muslim in seinem Leben schlecht, so tut er seiner eigene Seele schlecht, handelt er gut, so ist das gut für die eigene Seele. Und wenn im Koran Sklavenbefreiung als gut und das Gegenteile als schlecht zu lesen ist, so sollte man das auch als "der Islam" oder "islamisch" akzeptieren, statt irgendwelche Araber, die den Islam politisch oder für Eroberungszwecke missbrauchen und Drittquelle erfanden, womit sie sich berechtig für die böse Taten erklären.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)



roki100
Beiträge: 15064

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von roki100 »

Darth Schneider hat geschrieben: Sa 28 Nov, 2020 05:15 @roki
Wenn dann aber das Paradies, im Koran nur aus Früchten in einem hübschen Garten besteht..ganz ohne nackte Frauen ( oder nackte Männer für die Frauen )
Wer will dann warum genau dahin ?
Paradies/ein Leben danach, ist doch Glaubenssache. Einige Menschen glauben eben daran, dass das Diesseitige Leben nicht Bedeutungslos/Sinnlos ist und einfach so endet. Sondern, dass das Ende, ein neuer beginn ist (manche glauben, ein beginn ohne ende/also Ewig, die andere glauben, es ist ein Kreislauf usw.). Vielleicht gibt es ja Paralleluniversum oder Multiversum, wo wir alle als Seelen nach diesseitigem Leben dahin wandern oder einfach aufstehen/wach werden, wie aus einem aufgewachten Traum....? Vll. gibt es da auch "Garten", wie in unserem Universum, eine Art Erde...? Woher sollen wir das wissen? Wir können nur glauben oder nicht-glauben. Jedem das seine. Der eine war angeblich bereits Tod (Nachtod Erfahrung) und ist sich fest davon überzeugt, dass es kein Ende (im Sinne von NICHTS) gibt... Es gibt auch Sachen wie, bei voller Bewusstsein hin und her schweben, Dinge sehen (sogar von oben sich selbst), alles in der Umgebung, sieht, hört, obwohl man einfach da wie toter liegt (schlieft) - ich meine damit nicht Nachtod Erfahrung... sowas gibt es auch ohne ein Autounfall, oder ähnliches, man legt sich hin und schlieft ein und dann wacht man auf und der Körper ist starr...man kann nichts machen...und plötzlich passieren Dinge, man sieht z.B. unbeschreibliche Farben...eben, ein anderes Dasein für den betroffenen...
Also ich finde Religionen seltsam, und immer befremdlicher.
Es verlangt auch nicht von dir, dass Du dich damit zwanghaft befasst. Wenn man sich dafür interessiert und z.B. den Koran studiert, so wird man erfahren, dass der Autor des Koran zwar über alle Dinge der Welt schreibt, über die Erschaffung der Menschen, Pflanzen, Insekten usw. usf. doch dann liest man z.B. es sei, für die Menschen die Nachdenken. Es ist "Die Lesung" (arabisch: Qur'an) und einige die das getan haben, wurde aus, nur lesen, richtiges studieren. Der Koran Übersetzer Muhammad Asad (ehemals ein Jude, der im Sinne eurer Verständnis "konvertierte") hat gelesen und gelesen und irgendwann, Jahrzehnte lang den Koran übersetzt und als er meinte, er sei fertig damit, fand er immer noch Unkorrektheiten, die er immer wieder korrigierte (auch nachdem seine Übersetzung fertig und als Buch erhältlich war)... Er betitelte seine Qur'an Übersetzung (nicht bedeutungslos): für Menschen die Nachdenken.
Einerseits versuchen die Geistlichen aus uns gute Menschen zu machen, und armen Menschen zu helfen, andererseits gab wegen keinen anderen Institutionen so viele Kriege und Leid.
Dafür kann der Islam soviel, wie dein Nachbarn neben an. ;)

Nochmal: das o.g. das private/persönliches, was eine Sache - zwischen Gottergebenen Menschen selbst und Gott allein - ist, kann nichts für, das einige Menschen ihn zerreissen und so biegen, dass es ihnen passt böses auszuführen bzw. sich damit als berechtigt erklärten, Unheil zu stiften. Unheil stiften liest sich im Koran nirgends als "gute Tat". Man könnte meinen, der Autor des Koran wusste über solche Menschen bescheid und erwähnte sie an mehreren stellen. Oder aber, es gab bereits damals solche wie z.B. heute der IS. Wie Beispiel in Sure 9 Vers 107-110 zu lesen ist: "Und (es gibt) jene, die eine Moschee erbaut haben, um Unheil, Unglauben und Spaltung unter den Gläubigen zu stiften, und um einen Hinterhalt für den (zu schaffen), der zuvor gegen Gott und Seinen Gesandten Krieg führte. Und sie werden sicherlich schwören: ""Wir bezwecken nur Gutes""; doch Gott ist Zeuge, daß sie bloß Lügner sind."

Also irgendwelche, die aus Moscheen Unheil stiften.... Im Koran ist "Unheil stiften" eine Eigenschaft des sogenannten "Ungläubigen"/Undankbaren. Damit ist nicht Wörtlich gemeint "alle die nicht an Gott glauben" seien böse, sondern die erwähnten im Koran haben böse Eigenschaften wie z.B. "Unheil stiften" ... solche werden auch als "Unreine" genannt (damit bist weder Du gemeint, noch der friedliche Nachbarn neben an bzw. friedlich Menschen usw. usf.) und es ist nirgends eine Eigenschaft des Gläubigen, der gleich danach Aufgefordert wurde, sich von solche zu distanzieren bzw. nicht in so eine Moschee zu stehen:
Stehe nie (zum Gebet) darin (in dieser Moschee). Eine Moschee, die vom allerersten Tag an auf Frömmigkeit gegründet wurde, ist wahrlich würdiger, um darin zu stehen. In ihr sind Leute, die sich gerne reinigen; und Gott liebt diejenigen, die sich reinigen.

Rein/sich reinigen bedeutet in diesem Fall, das Gegenteile von Unheil stiften, nämlich: in einer Moschee woraus Frieden gestiftet wird, darin soll der Muslim stehen. Nun wird dem Leser ein Vergleich vermittelt und zwar könnte man meinen, es beschreibt einen IS/Terroristen der nicht aufhören will... bis er sich in Luft sprengt (Selbstmord begeht/Herz in stücke gerissen):
Ist der, der sein Gebäude (Moschee) auf der Frömmigkeit Gott gegenüber und auf dem Wohlgefallen Gottes gründet besser oder der, der sein Gebäude am Rand eines verfallenen vom Wolkenbruch unterspülten Sandhanges gründet, der mit ihm in das Höllenfeuer hinabstürzt? Gott leitet die ungerechte Schar nicht zum rechten Pfad. Das Gebäude, das sie so errichtet haben, wird ständig Zweifel in ihren Herzen schüren, es sei denn, ihre Herzen werden in Stücke gerissen. Gottes Wissen und Weisheit sind unermeßlich.

Die zitierte Vers ist aus Kapitel 9, das ist komischerweise ein Kapitel woraus der IS immer wieder Versen aus dem Kontext zerreißen, um sich als berechtigte Mörder zu betiteln. Und Muhammad war von solche umzingelt, verfolgt, angegriffen... natürlich müssten sich die Menschen dagegen wehren, es herrschte Krieg, sie riskierten eigenen Leben um sie zu bekämpfen... sie haben auch gewonnen, es gab ein System, Frieden, Ordnung und Vernunft und jeder konnte sich darin anschliessen. Viele Frauen sind von den anderen weggerannt, weil eigene Männer sie schlecht behandelten, sie bekamen in das System "Islam" rechte, was sie zuvor nicht hatten... zuvor war der Mann ihr Gesetzgeber (dem Manne untergeordnet). Leider kehrten einige der Araber nach all dem (nach Muhammad Tod), zurück zu den alten Systeme, es gab Spaltung, töteten andere und auch unter sich... richteten schaden an, eroberten Nachbarländer...und missbrauchten nebenbei dafür den Islam durch Erfindung von Hadithen, für die eigene politische böse Zwecke. Nicht alle, aber einige...

Solche wie IS, waren bereits damals Feinde des Islam = Unheilstifter und auf gar kein Fall ist das "der Islam". Weder der IS noch sonst wer die Kriege/Unheil anzettelten, geschweige denn, die die Drittquellen Jahrhunderte später erfanden, um sich selbst über andere zu erheben, andere zu versklaven, zu ermorden, Eroberung anzustreben usw.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)



ahuba
Beiträge: 88

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von ahuba »

aus Buchstaben hat geschrieben: Fr 26 Mär, 2021 19:14 Was mir eben fehlt ist bei vielen der kritische umgang mit einen Werk das vor paar Tausend Jahren verfasst sein soll.
Ich finde einfach der umgang mit den Frauen rechten ist einfach nur falsch! Und zum Thema "freiwilligkeit" des Kopftuch muss man sagen wenn einen Mädchen seit seiner Geburt eingeredet wird das eine Frau ohne eine ***,... sei und die Ihre Familien ehre verletzt stellt sich für die meisten nicht die Frage ob sie es trägt oder nicht. Auch wenn eventuell keine Physische Gewalt angewendet wird so wird diese sicher Psyichisch. Angefangen von den Partner über die Familie bis hin zu Ausländischen Medien.
Und das in vielen Moscheen es um Politik geht und anders als in den meisten Römisch Katholischen Kirchen nicht um eine Religion ist auch bewiesen.
Dir sollte dran gelegen sein einen kritischen Umgang mit deiner Rechtsschreibung zu pflegen.

Versuch doch auch mal bitte mehr ins direkte Gespräch mit Musliminnen zu gehen und eine Frau nach dem zu definieren, was sie im Kopf hat und nicht darauf. Es fällt Menschen wie dir psychologisch nachweislich schwerer, solche entmenschlichende Zuschreibungen zu propagieren, wenn man erstmal persönlich in Beziehung getreten ist.



roki100
Beiträge: 15064

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von roki100 »

aus Buchstaben hat geschrieben: Fr 26 Mär, 2021 19:14 Was mir eben fehlt ist bei vielen der kritische umgang mit einen Werk das vor paar Tausend Jahren verfasst sein soll.
Ich finde einfach der umgang mit den Frauen rechten ist einfach nur falsch! Und zum Thema "freiwilligkeit" des Kopftuch muss man sagen wenn einen Mädchen seit seiner Geburt eingeredet wird das eine Frau ohne eine ***,... sei und die Ihre Familien ehre verletzt stellt sich für die meisten nicht die Frage ob sie es trägt oder nicht. Auch wenn eventuell keine Physische Gewalt angewendet wird so wird diese sicher Psyichisch. Angefangen von den Partner über die Familie bis hin zu Ausländischen Medien.
Und das in vielen Moscheen es um Politik geht und anders als in den meisten Römisch Katholischen Kirchen nicht um eine Religion ist auch bewiesen.
Das Problem gegenüber Frauen bzw. schwächeren Menschen, ist eher ein globales Problem, bei manche weniger bei andere mehr und in keinster Weise mit der "Grundlage" der betroffenen Religion zu begründen. Höchstens damit, dass die Religion verdreht und für Mannes-Zwecke missbraucht wurden/werden, um den missbrauch gegen schwächere durchzusetzen, oder ältere Mannes-Traditionen weiter gelten zu lassen. Ein gutes Beispiel wäre Kopftuch. Wenn man sich damit auseinander setzt, wird man feststellen, dass das eher eine Tradition ist, die viel älter ist als Muhammad und all das, was danach über ihn erfunden wurde, um die Tradition so weiter den Frauen als "Pflicht" zu predigen (einige Muslime nennen es heute noch "Frauen beschützen", doch von wem mit Kopftücher Beschützen? Die befinden sich nicht mehr unter damalige herrschende Gesellschaft... Dazu gleich mehr *).... Selbst das arabische Wort/Bedeutung für das Kopftuch, ist nicht korrekt bzw. es enthält weder "Kopf" noch "Haare" bedecken und trotzdem hat sich das als "Kopf"-tuch durchgesetzt. Woher kommt das also? Islamisch? Nein. Denn der "Hippolytus" war nicht der Muhammad oder ein Muslim, Nein, er war ein Leiter der Gemeinde in Rom um das Jahr 200 n. Chr. Er schrieb eine Zusammenfassung der verschiedenen Bräuche und Praxen der vorangegangenen Generationen in dieser Gemeinde. Seine Apostolic Tradition (dt., Apostolische Tradition) enthält folgende Aussage:

Und es sollen alle Frauen ihre Häupter mit einem undurchsichtigen Stoff bedecken, nicht mit einem Schleier aus dünnem Leinen, denn dies ist keine echte Kopfbedeckung. [Hippolytus, Apostolic Tradition]

Oder "Klemens von Alexandria", ein Ältester, der um das Jahr 190 n. Chr. aus Ägypten geschrieben hat, gab folgenden Rat:

"Die Frau beachte darüber hinaus Folgendes; sie werde ganz bedeckt, es sei denn sie sei gerade zu Hause. Denn dieser Kleidungsstil ist ernst zu nehmen, und schützt vor neugierigen Blicken. Und sie wird niemals fallen, die Keuschheit vor Augen hat, samt dem Schal, noch wird sie einen anderen durch Entblößen ihres Gesichts zur Sünde verführen. Denn so ist der Wunsch des Wortes, da es für sie geziemend ist, verschleiert zu beten." [Klemens, Paidagogos 3,12]


Oder: 1 Kor 11: Männer beteten mit unverhülltem Haupt. Frauen beteten mit verschleiertem Haupt....

uvm.
Man erkennt darin, woher diese Traditionen überhaupt kommen und einiges davon ist wie 1zu1 in den Hadithe (sogenannte Zweitquellen im Islam, die nicht nur mit dem Inhalt des Koran im Widerspruch stehen, sondern in sich selbst widersprüchlich sind...) übernommen. Diese wurden vor Muhammad und auch nach Muhammad weiterhin befolgt...

Das wurde mit der Zeit, dem Islam zugeschrieben. Nicht nur kurz nach Muhammad Tod in weite Arabien, sondern Höchstwahrscheinlich auch zu der Zeit in damaligem Spanien, denn zuvor dürften die Frauen nicht nur nicht-bedeckt und nicht-getrennt(von Männer) in Moscheen zu Gott beten, sondern die Männer Theologie&Co. unterrichten (das wird in irgendwelche spanische Schriften erwähnt)...
Aus heutiger Sicht, würden wir das als "Frauen dürfen in Moscheen Predigen" verstehen, obwohl das "Predigen" von damals (aus heutiger Sicht) andere Bedeutung hatte... Selbst "Moschee" hatte damals völlig andere Bedeutung, als nur ein Gebetsraum...

Danach hat sich ein System durchgesetzt, durch kriegerische Eindringlinge, die alles erzwangen (höchstwahrscheinlicher), oder wenn man es friedlich sehen will, durch langjähriges gemeinsamen miteinander, haben sich die einen den anderen angepasst (teils teils...).

Der Islam wurde also schon öfter reformiert (anders lässt sich das nicht erklären. Denn der Islam, wie im Koran, ist in seiner Echtheit anders)... sie haben sich (und das ist höchstwahrscheinlicher) dem nicht islamischen Gesetzgeber damals untergeordnet (* die Frauen müssten auch Kopftücher tragen, um dazu zu gehören... ), sich Integriert...und dass das so war, da ist auch Kopftuch ein Beleg.... Nun erwartet man heute von ihnen schon wieder sich anzupassen... So wie in Vergangenheit, so auch in Zukunft. Tücher auf dem Kopf, ist/wird da kein Hindernis sein, sondern die bekloppte und verrückte nationalistische/rassistische Köpfe eher. Das man wegen eines Stoffes oder Tuch große Politik betreibt, ist DAS (!) Problem und nicht irgendwelche Tücher auf dem Kopf. Die Frau und ihre Freiwilligkeit u.a. sich Kopftuch aufzusetzen, ist ihre Sache, ob sie das als religiöse Pflicht sieht, ist ihre Sache... sie hat sicherlich ihre eigene Gründe. Ob ihre Eltern sie so erzogen haben oder nicht, ist eine familiäre Sache...und auf gar kein Fall ist all das, politisches Werkzeug dem AfDler & Co. - die die normale Islamkritiker(die mit Wissen und Vernunft etwas im heutigen Islam zu recht kritisieren) nur noch beschmutzen! Es geht schon lange gar nicht mehr um Frauen vor Zwänge samt Kopftücher zu befreien. Mit mit dem Verbot tut man m.M. genau das, man nimmt ihr das Recht, selbst entscheiden zu dürfen, was sie trägt oder nicht...Der Gesetzgeber ist das, was sie dem Ehemann oder Familie zuvor unterstellten... ob Tuch vom Kopf ab, oder Tuch auf dem Kopf, aus Sicht der betroffene Frau, ist beides schlecht / nicht richtig. Denn der freier Wille bedeutet für sie, der eigene Wille und nicht die Wille eines dritten... Ob man nun halb nackt oder "bedeckt" rumläuft, so soll jeder für sich selbst entscheiden dürfen. Stattdessen machen die dritten dreckige Politik daraus, die einen werden von den anderen ausgegrenzt...die Menschen nach Namen, Herkunft, Hautfarbe beurteilt und verurteilt... Jeder vernünftige Mensch erkennt, was für eine dreckige Politik sich da draußen zu wiederholen scheint.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)



Darth Schneider
Beiträge: 19102

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von Darth Schneider »

@roki
Apropos, Freier Wille der Frauen.
Habe mal vor Jahren mit einer verheirateten, streng muslimisch erzogenen Frau gearbeitet, ihr war es sogar von ihrem Mann aus verboten mit anderen Männern nur zu plaudern, auch nur anschauen dürfte sie keinen Mann.
Aus, wie sie sagte, religiösen Gründen und wegen ihrem Mann...
Wie krank ist das denn ?
Sie wollte aber scheinbar eigentlich insgeheim sehr gerne ( zumindest mit mir) plaudern...Sie durfte aber nicht...
So viel zum eigenen Willen...;)
Mir ist es aber schon auch klar das es nicht überall so streng zu und her geht.

Was die Verhüllung betrifft. Ich persönlich denke, es sollte sich grundsätzlich jeder Mensch anziehen sollen wie er oder sie das will. Solange er oder sie damit niemandem anderem schadet, geht eigentlich auch niemanden anderen etwas an.
Aber auf der anderen Seite, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen warum sich jemand heute das Gesicht verdeckt nur weil das irgend in einem uralten Buch drin steht und weil, das die geistliche Führung von einem Land das so will.
Und wenn dann die Frauen in den entsprechenden Ländern das Gefühl haben das wirklich freiwillig zu machen, hat das für mich trotzdem eher weniger mit ihrem echtem freien Willen zu tun.
Sondern eher mit auferlegtem Gruppenzwang der entsprechenden Gesellschaft, beziehungsweise der Regeln/Gesetze der Religonsführer, und der Politik. (die ja ironischerweise nur aus Männern besteht).
Die selben Mächtigen Männer die ja dann den muslimischen Frauen vorschreiben wie sie zu leben haben und nicht mal ihr Gesicht zeigen dürfen...
Also bleibt der freie Willen der verhüllten Frauen die z.T. nicht einmal mit fremden Männern plappern dürfen, zumindest für mein Empfinden, sehr, sehr relativ und eigentlich so ziemlich das Gegenteil von Frei.

Jede Gesellschaft die praktisch nur von Männern regiert wird, unterdrückt ihre eigenen Frauen in irgend einer Form.
Das ist einfach nur unfair und falsch.
Mit Religion hat das erst mal gar nichts zu tun, das ist aber ein Fakt.
Alles andere, von wegen Freiwillig, nur wegen dem islamischen Glauben, das sind eigentlich doch nur faule Ausreden, oder eigentlich purer Selbstbetrug.

Frauen sind viel zu wertvoll und zu schön um sie hinter dunklen Tüchern zu verstecken.

Und wenn das schon vor Muhamed mit den verhüllten Frauen so war, ja dann wird es doch endlich Zeit mit dieser dummen und unnötigen Tradition zu brechen, aus purem Respekt vor den Frauen.

Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Sa 27 Mär, 2021 06:59, insgesamt 25-mal geändert.



Bluboy
Beiträge: 4356

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von Bluboy »

Bei uns gilt Mund und Nasen Bedeckung, sowie Kontaktbeschränkung
somit ist die Welt in Ordnung.



7River
Beiträge: 3679

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von 7River »

roki100 hat geschrieben: Sa 27 Mär, 2021 00:58 Ob man nun halb nackt oder "bedeckt" rumläuft, so soll jeder für sich selbst entscheiden dürfen...
Eigentlich sollte das kein Problem sein. Ich habe mal gehört, dass es sogar Länder gibt, wo Männer in der Öffentlichkeit keine kurzen Hosen tragen dürfen. Es gibt nun mal Gepflogenheiten. Wenn ich meine früheren Arbeitskollegen besuche, die aus der Türkei stammen, ist es für mich eine Selbstverständlichkeit, dass ich meine Schuhe ausziehe. Also, wenn ein Land nicht möchte, dass an bestimmten Örtlichkeiten ein Kleidungsstück nicht getragen werden darf, was ist daran so unverständlich? Warum muss das denn ausgerechnet Schikane sein?
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“



Darth Schneider
Beiträge: 19102

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von Darth Schneider »

Wir müssen uns doch auch anpassen und uns entsprechend anziehen, wenn wir in muslimische Länder reisen, ganz sicher um dort zu leben.
Und hier in der Schweiz, Österreich und in Deutschland sind die einheimischen Frauen nun mal schliesslich nicht verhüllt.
Und Religionsführer sollten den Glauben und das Vertrauen nutzen um den Menschen zu helfen den richtigen Pfad zu finden und ganz sicher nicht die Menschen zwingen irgend was zu tun oder nicht zu tun....Darum hat das Ganze Verhüllungs Thema, auch für mein Verständnis auch hinten und vorne gar nix, mit aus freiem Willen der Frauen zu tun.;)
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.



Bluboy
Beiträge: 4356

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von Bluboy »

Naja
Mohamed konnte nicht schreiben
und die Araber konnten nicht lesen.
also bleb alles an den Märchenerzählern hängen

Da muß also Elke und der NDR ran

:-((



KaHa
Beiträge: 9

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von KaHa »

7River hat geschrieben: Sa 27 Mär, 2021 07:00 Also, wenn ein Land nicht möchte, dass an bestimmten Örtlichkeiten ein Kleidungsstück nicht getragen werden darf, was ist daran so unverständlich? Warum muss das denn ausgerechnet Schikane sein?
vielleicht so:

selbstverständlich erwarten Muslime, dass deren Frauen in der EU Kopftuch tragen (dürfen).
Wegen der Entscheidungsfreiheit

Aber umgekehrt sollen/dürfen wir in der islamischen Welt keine Schuhe im Haus tragen.

Es sollen also immer Regeln des islamischen Kulturraums gelten, egal wo.

Ich will weder bornierte christliche und auch keine bornierten islamischen Regeln



7River
Beiträge: 3679

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von 7River »

KaHa hat geschrieben: Sa 27 Mär, 2021 09:46 vielleicht so:

selbstverständlich erwarten Muslime, dass deren Frauen in der EU Kopftuch tragen (dürfen).
Wegen der Entscheidungsfreiheit

Aber umgekehrt sollen/dürfen wir in der islamischen Welt keine Schuhe im Haus tragen.

Es sollen also immer Regeln des islamischen Kulturraums gelten, egal wo.

Ich will weder bornierte christliche und auch keine bornierten islamischen Regeln
Ja, stimmt, da hast Du recht. Das ist natürlich ein schwieriges Thema.
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“



Elsalvador
Beiträge: 388

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von Elsalvador »

KaHa hat geschrieben: Sa 27 Mär, 2021 09:46 [...]
Aber umgekehrt sollen/dürfen wir in der islamischen Welt keine Schuhe im Haus tragen.

Es sollen also immer Regeln des islamischen Kulturraums gelten, egal wo.

Ich will weder bornierte christliche und auch keine bornierten islamischen Regeln
Also der kleinste gemeinsame Nenner ist wohl immer noch das "angezogen sein". Ich sehe in der "Entkleidung" der Frau jetzt keinen Akt der Befreiung....das wusste neben Omma auch schon unsere liebe Mutter Maria. Bissl Prinzipientreue würde uns auch ganz gut tun. Aber"Mann" findet es naturgemäß natürlich toll sich über den Ruf nach mehr "Frauenrechten" (also sich ausziehen zu dürfen - Strukturelle Unterbezahlung im Berufsleben beispielsweise wird nie erwähnt) gleich auch noch die eigenen, lüsternen Blicke legalisieren zu können. Und dann auch noch die armen bildungserfolgreichen, muslimischen Frauen befreien wollen, die euch wohl eher belächeln/bemitleiden. Aber die Schuhe wollt ihr dann nicht ausziehen bevor ihr deren Haushalt betretet...da sollen euch die stets eingesperrten Muslimas euch gefälligst hinterher kehren - das ist okay. Und wehe dein dickes Eheweib muss ihre Speckschwarten im Türkeiurlaub in eine lange Leggins pressen....wo kommwa denn da hin? Die wurde schon befreit und jetzt sowas....! Wollt ihr eigentlich auch irgendwann mal orthodoxe Jüdinnen befreien oder ist das ein zu gefährliches Terrain?

Bild
Zuletzt geändert von Elsalvador am Sa 27 Mär, 2021 12:02, insgesamt 1-mal geändert.



roki100
Beiträge: 15064

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von roki100 »

@Boris, ich kenne die Problematik im Islam. Daher habe ich geschrieben, dass wenn man das kritisiert, dann bitte mit Vernunft, Wissen darüber und nicht mit der Absicht alle in einem Topf zu werfen weil der Hintergrund Gedanke ein anderer ist, basierend auf rassistische Zwecke. Die Geschichte ist verdreht und der Islam öfter reformiert (was laut Muslime aber Bidʿa bedeutet). Einige Islamwissenschaftler sind sich darüber bewusst (manches davon auch in der Doku erwähnt). Man sollte nicht vergessen, dass die Araber zu damalige Zeit ähnlich tickten und Muhammad angegriffen haben, seine Feinde waren die Araber. Es wurde damals in der Umgebung (Mekka, Medina usw)ein System gegründet (Islam), der den damaligen Gelehrten und Gesetzgeber widersprach.... nicht umsonst sind damals die Frauen von Männer abgehauen und suchten Asyl bei dem Volk mit dem neuen System (Islam). Sie hatten da nämlich eigene Rechte u.a. Recht auf Sicherheit/Schutz.
Wenn Du in der Grundlage des Islam (Koran) danach suchst, warum die Frau nicht mit andere Männer sprechen darf, so wirst Du das nicht darin finden. Woher haben sie es dann? Und wenn Du das erforschst, wirst Du verstehen, was da überhaupt kritisiert wird....

Das meiste was man heute als Islam kritisiert, ist in Wirklichkeit Kritik gegenüber semitische Traditionen/Bräuche. Ob die berechtigte Kritik nur dann nicht als Antisemitisch zu bewerten sei, weil man da andere Wörter benutzt, nämlich "Muslim" oder "Islam" das sollte jeder für sich mit dem gesunden Menschenverstand beurteilen können. In Wirklichkeit, kritisiert man da also semitische Bräuche. Islam ist etwas der damals diese Bräuche reformiert hat. Die Araber kehrten (mit Lug&Trug) zu den alten Bräuche zurück, als Muhammad sich vom diesseits verabschiedet hat.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Zuletzt geändert von roki100 am Sa 27 Mär, 2021 12:18, insgesamt 1-mal geändert.



7River
Beiträge: 3679

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von 7River »

@roki100 Danke für Deine Erklärungen.
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“



roki100
Beiträge: 15064

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von roki100 »

Elsalvador hat geschrieben: Sa 27 Mär, 2021 11:52 Wollt ihr eigentlich auch irgendwann mal orthodoxe Jüdinnen befreien oder ist das ein zu gefährliches Terrain?
einfach mal nach "Frumka" bei Google (Bilder) suchen. Und natürlich ist das berechtigte Frage, warum man diese Frauen nicht zu befreien versucht....

Die Geschichte scheint sich zu wiederholen, nur die Namen ändern sich.... Nicht zu vergessen:

Antisemitismus und Antimuslim

Der Historiker, Antisemitismus- und Vorurteilsforscher Wolfgang Benz spricht über die Wiederkehr des Rechtsextremismus und die Parallelen von heute zur NS-Zeit. Er erklärt, wie Ausgrenzung mit der Sprache beginnt und Radikalisierung mündet.
Für seinen Vergleich, dass die derzeitige Verfolgung der Muslime stark denen der Juden ähnelt, wurde Wolfgang Benz geschmäht und mit Kampagnen überzogen. Er hält daran fest und zeigt auf, dass Ausgrenzungsmechanismen eben stets ähnlichen Argumenten folgen. Beispielsweise sagte man 1879 noch: „Der Jude überfremdet hier alles, der will hier nur die Macht ergreifen, er ist aufgrund seiner Konstitution böse und nicht assimilationsfähig.“ Heute kann man da das Wort „Jude“ mit „Muslim“ austauschen. So sagten früher die Leute auch: „Im Talmud steht, dass der Jude jedes Verbrechen gegen Andersgläubige verüben darf.“ Und heute: „Im Koran steht geschrieben, dass man die Ungläubigen töten müsse.“
Interview mit Historiker Wolfgang Benz auf Jetzt http://www.jetzt.de/aus-geschichte-lern ... -interview
Wie wir den wieder salonfähigen gewordenen Extremismus und seine Gefährlichkeit besser verstehen können, zeigt Benz im Interview auf.
http://www.deutsch-plus.de/neue-deutsch ... lisierung/
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(Steve Jobs)



roki100
Beiträge: 15064

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von roki100 »

Sry wenn Ich mir den, die Bezirke anschaue wo bei uns die Türken konzentriert leben fühlst dich wie in Istanbul.
Das gibt es nicht nur hier, sondern in jedem Land. In USA gibt es z.B. Chinatown (New York City), die Mehrheit spricht fast nur Chinesisch.... Der unterschied ist nur, dass das nicht zu Politik wird. Es gibt da viele Beispiele und dennoch wird daraus keine große Politik gemacht.
Auf dem Balkan die Roma (die sprechen nur Romane)....es gibt sogar im Kosovo Dörfer wo türkisch gesprochen wird und kaum albanisch.
Überall gibt es ähnliches...
Sorry Leute wie soll eine Gesellschaft funktionieren wenn die Leute sich nicht integrieren wollen?
Das bedeutet nicht dass sie sich nicht integrieren wollen, sondern zum Teil eher, dass die Inländer keine Akzeptanz in einer Multi-Kulturelle giesselschaften zeigen und Integration nicht wirklich unterstützen/fordern (sondern zum teil bzw. nicht von allen, systematisch Ausgegrenzt).... Es gibt z.B. eine Studie darüber (irgendwo im Netz zu finden), die besagt, dass sogenannte Ausländer systematisch zusammengeführt werden, Beispiel durch günstige Wohnungen in bestimmte Wohngebiete. Wenn man all das als Problem betrachtet, dann handelt es sich dabei nicht um ein einseitiges Problem.

Und auch in diesem Fall hat das nichts mit dem Islam oder Muslim-sein zu tun.
Ich behaupte mal in D/ AT gibt es mehr Musliminnen als orthodoxe Jüdinnen.
Und trotzdem wird das so kritisiert, dass alle mit einem Wort (Islam) angesprochen werden und nicht als solches, was es in Wirklichkeit ist (eine semitische Tradition).
Und nicht alle Muslime sehen es als Pflicht im Islam, doch wenn man mit einem Wort (Islam) sie alle in einem Topf wirft, so hat das nichts mehr mit sachliche Kritik zu tun. Wie bereits erwähnt, damit wird der normale Islamkritiker nur noch beschmutzt. Statt dass die Menschen mit Wissen und einem gesundem Ziel (Menschen die mit Vernunft zu recht kritisieren) im Vordergrund gebracht werden, werden andere im Vordergrund gebracht, die mit einem Wort (Islam) verallgemeinern und somit Volksspaltung betreiben. Diese sitzen sogar im Parlamente und machen Politik....
Warum bekommt z.B. Mouhanad Khorchide wenig Aufmerksamkeit? Liegt es vll. daran, dass Teil der kritische Gesellschaft (die gerne alles in einem Topf werfen) eher das andere sehen wollen, einen Islam aussuchen, um mit einem Wort (Islam) verallgemeinert zu können? Ja, danach sieht es aus... und dementsprechend ist das kein einseitiges Problem.

Die Arte Doku finde ich daher etwas außergewöhnlich oder besonderes, weil da etwas erwähnt wird, was man so kaum zu hören bekommt, Beispiel über die Uneinigkeiten unter Muslime damals in Arabien und dass ca. 200 Jahre später nach Muhammad Tod dem Islam und Muhammad Dinge zugeschrieben worden sind (Zweitquellen). Also das selbe, wie ich Islam auch kennengelernt habe - ich nenne es "Rückkehr zu den alten Bräuche" (wogegen sich Muhammad zu seiner Zeit widersetzt hat, mit Islam Reformierung anstrebte und sein Leben dafür riskiert hat). Und was dabei von der Mehrheit völlig ignoriert wird, ist der Koran. Dieser ist auf den schränke oder in den schränke, gewickelt in weiße Tücher und kaum gelesen. Darin wird z.B. "Rückkehr zu den alten Bräuche" / Traditionen erwähnt. Es liest sich "(vor)Vätern folgen" Beispiel: Und wenn ihnen gesagt wird: „Folgt dem, was Gott hinabsandte (Qur'an)“, sagen sie: „Nein! Wir folgen nur dem Weg unserer Väter.“... (2:170, 31:20,21, 39:36 uvm.)

Traditionen werden also darin erwähnt, jedoch gerade dann mit Negative Dinge in Verbindung zu lesen, wenn es darum geht, neben Koran/Islam, Traditionen zu befolgen - und genau dieser Widerspruch ist als Islam heutzutage verbreitet (gespaltet in Sunniten, Schiiten und innerhalb in viele andere Parteien/Gruppen/Sekten und selbst damit - mit der Spaltung - ist einer der wichtigsten Gebote im Islam gebrochen). Die Mehrheit befolgt also das, was ihre (vor)Väter ihnen hinterlassen (Traditionen) haben, statt nach Vorne zu blicken...aber auch "Frieden" (saalam) zu bevorzugen (saalam ist ein Gebot - bereits bei der ersten Erscheinung ist damit zu begrüßen), statt Traditionen im Vordergrund zu stellen. Dennoch ist es den meisten Muslime bekannt, sie sagen z.B. Islam sei Frieden und das betrachte ich als einen weiteren Grund nicht zu verallgemeinern und jedem das seine (samt Traditionen) in ruhe zu lassen (kein Mensch ist perfekt mit all seine Eigenschaften, Traditionen, Religionen & Co.). Solange es niemandem schadet und sie friedlich sind, ist alles gut. Dazu kommt auch noch, dass manche Muslime den Koran lesen, aber nicht verstehen, einige Wörter sind sehr komplex (ein Wort ist mehrdeutig) oder nicht kompatibel wenn man in andere Sprache übersetzt. Es gibt z.B. ein Wort Sakīna darüber sind sich auch Gelehrte uneinig. Wie man bei Wikipedia sieht, wird das mit viele Bedeutungen geschmückt (was nicht unbedingt Falsch heißen muss). Es gibt Gelehrte die das Wort ungefähr so deuten, dass man zuerst den inneren Frieden anstrebt, denn erst wenn man diesen hat, ist der äußerliche Frieden ein ernst gemeinter / oder echter Frieden ist erst dann echt, wenn man diesen im inne selbst besitzt. Eine islamische Lehre, welche fast in die Vergessenheit gerät.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)



Darth Schneider
Beiträge: 19102

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von Darth Schneider »

@roki
In Chinatown in Manhattan reden viele Leute chinesisch, und sie essen chinesisch, das stimmt. (Aber die meisten sprechen abgesehen davon schon auch englisch). Und man sieht sehr viele Chinesen auch im McDonalds. ;)
Die chinesischen Leute leben dort trotzdem voll nach amerikanischen Regeln, den American Way of Live, und träumen den amerikanischen Traum, und nicht den chinesischen.
Weil für die Chinesen die in Chinatown leben, liegt das Geld also die Träume in Amerika, nicht in China.
Mit anderen Worten sie haben sich längst in Amerika in grossem Stil niedergelassen, wo sehr, sehr viele Menschen ursprünglich chinesischer Abstammung seit Generationen leben und arbeiten.
Die sind aber inzwischen nicht weniger Amerikaner als irgend ein Texaner mit einem Cowboy Hut, oder irgend ein Enkel Antonio, der eine Pizzaria in Little Italy führt, dessen Opa früher mal ein waschechter Sizilianer war, oder wie der Jude aus Israel, der Edelsteine und Schmuck an 43 Street verkauft.
Das sind Alles inzwischen echte Amerikaner.
Das hat überhaupt nix mit den bis auf die Augen verhüllten Damen mit zugehörigen Familien, zu tun die seit ein paar Jährchen hier leben, die aber unsere Sprache überhaupt nicht sprechen, unsere Kultur nicht kennen und mit keinem Schweizer auch nur reden, (ausser sie brauchen Hilfe oder Geld ) und sich überhaupt gar nicht erst an unsere Kultur anpassen wollen, weil sie sich einen Scheiss dafür interessieren !
Das sind gaaanz verschiedene paar Schuhe.
Ich denke eigentlich können Menschen aus ganz verschiedenen Kulturen sehr gut zusammen leben, aber sich dem Nachbarn anpassen und offen sein für neues müssen halt dann wirklich alle.

Was alte Traditionen betrifft, Ich denke einer der zentralen Gründe für Konflikte zwischen den Religionen ist, das die einen verändern sich und versuchen wenigstens mit der Zeit zu gehen, andere bleiben halt eher stehen...
Aber ich denke es ist wie mit allem.
Was sich nicht weiterentwickelt und stehen bleibt, das wird irgend wann mal überrannt von dem die sich halt weiter entwickelt und nicht stehen bleibt.;)
Nichts auf der Welt und im ganzen Universum bleibt für ewig gleich, alles ist sich ständig am verändern.
Auch Religionen und Götter kommen und gehen.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am So 28 Mär, 2021 07:58, insgesamt 2-mal geändert.



ahuba
Beiträge: 88

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von ahuba »

Darth Schneider hat geschrieben: So 28 Mär, 2021 06:59 @roki
In Chinatown in Manhattan reden viele Leute chinesisch, und sie essen chinesisch, das stimmt. (Aber die meisten sprechen abgesehen davon schon auch englisch). [...]

Die chinesischen Leute leben dort trotzdem voll nach amerikanischen Regeln, den American Way of Live, und träumen den amerikanischen Traum, und nicht den chinesischen.

[...]

Gruss Boris
Ja ALLE leben da ihren Traum und sprechen fließend Englisch. Nicht so wie unsere integrationsunwilligen Ausländer die in der ersten Generation fürs Arbeiten eingeflogen wurden und sich erdreisteten, statt Sprachkurse zu besuchen, sofort mit hrer Arbeit zu beginnen (wofür wir sie ja einfliegen ließen) . Sollten ja nur ne begrenzte Zeit bleiben aber da wäre ein Abschluss oder C2 Deutsch-Zertifikat trotzdem schon toll gewesen - so wie die Chinesen das machen. Oder die zigtausend deutschen auf Malle.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.



7River
Beiträge: 3679

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von 7River »

Darth Schneider hat geschrieben: So 28 Mär, 2021 06:59 Was sich nicht weiterentwickelt und stehen bleibt, das wird irgend wann mal überrannt von dem die sich halt weiter entwickelt und nicht stehen bleibt.;)
Nichts auf der Welt und im ganzen Universum bleibt für ewig gleich, alles ist sich ständig am verändern.
Gruss Boris
Was war denn mit dem IS, der weite Teile im Irak und Syrien erobert hatte? Oder die Taliban in Afghanistan? Die haben doch eher alte Ansichten als moderne. Dort werden Menschen ermordet, die für Neuerungen und Fortschritt sind.
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“



Darth Schneider
Beiträge: 19102

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von Darth Schneider »

Ich denke der Religionen Konflikt wird hier auch noch zu viel mehr Gewalt führen.
Extrem gläubige Menschen sind für den Frieden einfach zu stur und zu egoistisch.

War ja auch in der Vergangenheit nicht anderes als das Christentum mit Hilfe der Kreuzritter seine Wurzeln im wortwörtlichen Sinn in die Kopfe der Menschen mit Schwertern herein schlug, oder als die Römer Jesus ans Kreuz genagelt haben.
Wichtig und friedenbringend wäre heute wenn die Religionen weniger politischen Einfluss haben und gar keine militärische Macht mehr ausüben würden.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.



ahuba
Beiträge: 88

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von ahuba »

7River hat geschrieben: So 28 Mär, 2021 08:09
Was war denn mit dem IS, der weite Teile im Irak und Syrien erobert hatte? Oder die Taliban in Afghanistan? Die haben doch eher alte Ansichten als moderne. Dort werden Menschen ermordet, die für Neuerungen und Fortschritt sind.
Ja Gesellschften die einst von europäischen Ländern, geplündert und um Jahrhunderte in Ihrer Entwicklung zurückkolonialisiert wurden sind immer ganz tolle Beispiele um auf die Gefahren muslimischer Mitbürger zu verweisen.

Der IS ist aus einem Sumpf aus Armut, Krieg, Destabilisierung und prinzpienlosen Profiteuren entstanden und sicher nicht aus islamisch-religiös begründbaren Abwegungen. 5 Mio. friedliebende Muslime in DE wissen das. Ein paar hundert ungebildete eben nicht. https://www.dw.com/de/studie-deutsche-d ... a-17914341

Jetzt muss du dich bitte aber auch für die radikalen Evangelikalen weltweit rechtfertigen. Mit ihren Vorreitern wie etwa Trump/Bolonsaro hast du da auch ne Menge zu tun.



roki100
Beiträge: 15064

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von roki100 »

Darth Schneider hat geschrieben: So 28 Mär, 2021 06:59 Was sich nicht weiterentwickelt und stehen bleibt, das wird irgend wann mal überrannt von dem die sich halt weiter entwickelt und nicht stehen bleibt.;)
Das was sich weiterentwickelt und moderner Fortschritt genannt wird, ist nur scheinbar gut.



Es gibt nichts perfektes Boris. Eine Religion, die einem als Gebot anordnet, mit der Waage gerecht zu wiegen, ist auch in diesem Fall nicht daran schuld...
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)



TheGadgetFilms
Beiträge: 1286

Re: Arte: Dokumentarfilm über Islam

Beitrag von TheGadgetFilms »

Zum Glück stirbt jede Religion mit den Menschen, die an sie glauben.



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