In einem anderen Thread gab es bereits Diskussion über demosaic Prozess in Natron und LMMSE. Nun habe ich erfahren, dass auch RawTherapee das selbe kann und (zumindest bei mir) schneller beim Rendern ist. In RawTherapee gibt es noch "LMMSE Verbesserungstufen".
CinemaDNG Videofiles lassen sich ganz schön in RawTherapee bearbeiten, in 16Bit tiff exportieren und dann in Davinci weiter bearbeiten... Über das Ergebnis bin ich einfach nur begeistert! :)
Es gibt auch ein toller YouTube Kanal von Andy Astbury. Er zeigt die stärke von RawTherapee und all das lässt sich auf CinemaDNG anwenden.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Zuletzt geändert von roki100 am So 14 Mär, 2021 03:49, insgesamt 1-mal geändert.
Hab diesen Workflow auch bei diesem, mit einer gehackten EOS-M und einem alten Angenieux Super 8-Zoomobjektiv gedrehten Video verwendet, weil Rawtherapee erheblich mehr aus dem Material herausgeholt hat als Resolve, vor allem bei Low Light/starkem Sensorrauschen:
Angenehmer Nebeneffekt war, dass ich das komplette Raw-Processing unterwegs auf einem Alt-Laptop mit Linux erledigen konnte.
roki100 hat geschrieben: ↑So 14 Mär, 2021 02:40
In einem anderen Thread gab es bereits Diskussion über demosaic Prozess in Natron und LMMSE. Nun habe ich erfahren, dass auch RawTherapee das selbe kann und (zumindest bei mir) schneller beim Rendern ist. In RawTherapee gibt es noch "LMMSE Verbesserungstufen".
Da Du ja ein Anhänger von Highlight Recovery bist - auch die kann RawTherapee erheblich besser als Resolve. Genauso, wie RT beim Debayering verschiedene Verfahren zur Auswahl bietet, hat es auch vier verschiedene Verfahren für Highlight Reconstruction (Luminance Recovery, Color Propagation, CIELab, Blended), die je nach Motiv/Bild besser funktionieren.
Wie in allen Raw Convertern kann man diese Einstellungen in Profile sichern. Ausserdem kann man in den Voreinstellungen des Programms dynamische Regeln definieren, dass bei bestimmten Kameratypen und EXIF-Werten automatisch bestimmte Profile angewandt werden; also z.B. für alles CinemaDNG-Material mit ISO1600 und darunter AmaZE-Debayering, und für alles über ISO1600 LMMSE.
cantsin hat geschrieben: ↑So 14 Mär, 2021 03:20
weil Rawtherapee erheblich mehr aus dem Material herausgeholt hat als Resolve, vor allem bei Low Light/starkem Sensorrauschen
Definitiv besser als das was Resolve aus CinemaDNG macht, gemeint ist vor allem, dass mit LMMSE die meisten Artefakte quasi weg sind. Ich frage mich bei jeder Umwandlung aus RawTherapee, wieso ich schon vorher davon nichts erfahren habe. Und ich sehe, Du wusstest alles bescheid und hast mir nichts davon erzählt!? ;)
Ich exportiere das Ganze in (Standard) sRGB und wenn ich in Resolve dann FilmConverter drauf anwende, sieht es besser aus, als mit original CinemaDNG (Film)....
Nach Export aus RawTherapee, mache ich noch folgendes unter Curves in Resolve:
Bildschirmfoto 2021-03-14 um 15.10.06.png
NR benutze ich ebenfalls in Resolve: Temporal NR (Better, Large und nur Luma auf: 5.00) und Spital Threshold nur Chroma 10.2
Man kann aber alles in RawTherapee machen und Resolve (oder andere Schnittprogramme) nur für Cut und Ton einsetzen. :)
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Zuletzt geändert von roki100 am So 14 Mär, 2021 15:27, insgesamt 1-mal geändert.
Und wie nutzbar ist der ganze Workflow in der Praxis bei langen Sequenzen?
Einmal ein Bild anpassen und dann via Batch auf die folgenden Bilder der Sequenz anwenden und per Stapel abarbeiten lassen oder wie läuft das?
rush hat geschrieben: ↑So 14 Mär, 2021 15:24
Und wie nutzbar ist der ganze Workflow in der Praxis bei langen Sequenzen?
Einmal ein Bild anpassen und dann via Batch auf die folgenden Bilder der Sequenz anwenden und per Stapel abarbeiten lassen oder wie läuft das?
Wenn Du in RawTherapee unter Dateiverwaltung einen Ordner mit CDNG Files öffnest, werden Dir alle CDNGs angezeigt, dann einfach mit STRG+A alles markieren und im rechten Bereich unter "Batchberarbeitung" alles was Du tust (z.B. demosaic auf LMMSE ändern) wird auf alle Files angewendet...wenn alles angepasst ist, auf alle ausgewählte CDNGs mit der rechten Maustaste --> Zur Warteschlange hinzufügen.... :)
rush hat geschrieben: ↑So 14 Mär, 2021 15:24
Einmal ein Bild anpassen und dann via Batch auf die folgenden Bilder der Sequenz anwenden und per Stapel abarbeiten lassen
Das geht auch. Und dann als 16bit TIFF-Sequenz exportieren, und die dann anschließend in NLEs importieren.
Mich würde ja mal interessieren, mit welchen farbliche Unterschieden das Material in Resolve und RawTherapee angezeigt wird.
Ist das signifikant anders?
(Würde auch ein originales CDNG nehmen, hab keins)
Zu den Farbunterschieden sind diese beiden Bilder nicht aussagekräftig (da jeweils unterschiedlich gegradet), wohl aber zu den Debayering-Algorithmen.
Hier war das Augangsmaterial ziemlich hoffnungslos, aus einer alten EOS-M mit MagicLantern und MLV-zu-CinemaDNG-Raw-Videoaufnahme, bei schlechtem Licht und hoher ISO, und daraus resultierenden deutlichen sichtbaren dead pixels.
Hier das Material direkt aus Resolve:
resolve_1.1.2.png
1:1-Ausschnittsvergrößerung mit (schwarzen) dead pixels:
crop-resolve_1.1.2.png
Hier das Material debayert in RT, mit getunten Debayering-Parametern, und danach als 16bit-TiFF importiert in Resolve:
rt_1.2.1.png
1:1-Ausschnittsvergrößerung:
crop-rt_1.2.1.png
In beiden Fällen wurde das Material per Neat Video Pro in Resolve noch temporal entrauscht.
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Farben fehlen? Alles CDNG/RAW normal... Farben kommen nachher - bei der Umwandlung von BMD Film in Rec709. Oder automatisch, beim öffnen in RawTherapee (oder auch z.B. in Affinity Photo).
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roki100 hat geschrieben: ↑So 14 Mär, 2021 20:23
Farben fehlen? Alles CDNG/RAW normal... Farben kommen nachher - bei der Umwandlung von BMD Film in Rec709. Oder automatisch, beim öffnen in RawTherapee (oder auch z.B. in Affinity Photo).
Ich meinte natürlich ein etwas farbenfroheres Bild ;)
Ist es normal, dass man im RAW Tab nichts außer Decode Quality und Using einstellen kann oder liegt es an fehlenden Metadaten für dieses einzelne DNG?
Also in Davinci, Camera Raw TAB, da sieht es so aus:
Bildschirmfoto 2021-03-14 um 22.27.35.png
Und in RawTherapee findest Du rechts "Batchbearbeitung" Tab und oben drüber weitere Tabs:
Bildschirmfoto 2021-03-14 um 22.29.17.png
Also wenn man sich manche Beiträge von mash_gh4 nochmal durchliest, wo er auch CinemaDNG erwähnt und er seine Verständnis von RAW usw. verdeutlicht, wird einem (zumindest mir) erst jetzt klar, was er da überhaupt meinte... ;))
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@roki
Also wenn ich so ein Aufwand betreiben müsste bis mir das RAW dann auch gefällt, würde ich nicht mit zusätzlichen Apps lösen, umwandeln in TIFF, weiss Gott noch was, sondern mir ganz einfach eine neue Kamera kaufen...;)))
Dafür hätte ich echt nicht mal für eine einzige Szene die Nerven...
Arbeitest du eigentlich mit der neusten Resolve Studio Version 17 ?
Wenn nicht, könnte das durchaus eine Fehlerquelle sein...
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
@Boris, das im Video ist wirklich aufwendig, mit RawTherapee aber nicht wirklich.
ich weiß aber was Du meinst....
Manche finden es wiederum besser, wenn sie die Möglichkeit haben, RAW als RAW zu bearbeiten bzw. selbst über die Schärfe, demosaic Methode usw. zu bestimmen... CinemaDNG und nicht so tolle demosaic Methode in Davinci, ist ein gutes Beispiel dafür... Man hat die Möglichkeit dann einfach andere Tools zu benutzen, in diesem Fall: RawTherapee.
Ich mache das auch nur deswegen, weil CDNG mit LMMSE demosaic Methode quasi frei von Artefakte ist (siehe Bilder oben)...
Es liegt nicht an Davinci Version, sondern an eine ältere demosaic Methode. Andere Softwarehersteller haben weiter (in OpenSource Welt) an eine Verbesserung für demosaic gearbeitet. BMD leider nicht... Die haben stattdessen eigenes (B)RAW und ich denke BMD hat damit bessere Unterstützung in Davinci für CinemaDNG völlig aufgegeben....Die haben BRAW nicht von heute auf morgen entwickelt, sondern wahrscheinlich über Jahren da die Zeit investiert, statt sich um CDNG und demosaic Probleme zu kümmern....Dazu kommt auch noch RED Patent usw.
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Übrigens, für diejenigen die das ganze interessant finden und kein OLPF haben aber dennoch etwas moirés und aliasing (dank bessere demosaic Method LMMSE oder DCB) reduzieren möchten, gibt es viel schnellere Alternative als über RawTherapee&Co.: "LibRaw"
Das musst ja natürlich selbst kompilieren...danach findet ihr (bei Linux und macOS) unter bin/simple_dcraw, unprocessed_raw...und dcraw_emu.
-c float-num Set adjust maximum threshold (default 0.75)
-v Verbose: print progress messages (repeated -v will add verbosity)
-w Use camera white balance, if possible
-a Average the whole image for white balance
-A <x y w h> Average a grey box for white balance
-r <r g b g> Set custom white balance
+M/-M Use/don't use an embedded color matrix
-C <r b> Correct chromatic aberration
-P <file> Fix the dead pixels listed in this file
-K <file> Subtract dark frame (16-bit raw PGM)
-k <num> Set the darkness level
-S <num> Set the saturation level
-R <num> Set raw processing options to num
-n <num> Set threshold for wavelet denoising
-H [0-9] Highlight mode (0=clip, 1=unclip, 2=blend, 3+=rebuild)
-t [0-7] Flip image (0=none, 3=180, 5=90CCW, 6=90CW)
-o [0-6] Output colorspace (raw,sRGB,Adobe,Wide,ProPhoto,XYZ,ACES)
-o file Output ICC profile
-p file Camera input profile (use 'embed' for embedded profile)
-j Don't stretch or rotate raw pixels
-W Don't automatically brighten the image
-b <num> Adjust brightness (default = 1.0)
-q N Set the interpolation quality:
0 - linear, 1 - VNG, 2 - PPG, 3 - AHD, 4 - DCB
11 - DHT, 12 - AAHD
-h Half-size color image (twice as fast as "-q 0")
-f Interpolate RGGB as four colors
-m <num> Apply a 3x3 median filter to R-G and B-G
-s [0..N-1] Select one raw image from input file
-4 Linear 16-bit, same as "-6 -W -g 1 1
-6 Write 16-bit output
-g pow ts Set gamma curve to gamma pow and toe slope ts (default = 2.222 4.5)
-T Write TIFF instead of PPM
-G Use green_matching() filter
-B <x y w h> use cropbox
-F Use FILE I/O instead of streambuf API
-Z <suf> Output filename generation rules
.suf => append .suf to input name, keeping existing suffix too
suf => replace input filename last extension
- => output to stdout
filename.suf => output to filename.suf
-timing Detailed timing report
-fbdd N 0 - disable FBDD noise reduction (default), 1 - light FBDD, 2 - full
-dcbi N Number of extra DCD iterations (default - 0)
-dcbe DCB color enhance
-aexpo <e p> exposure correction
-apentax4shot enables merge of 4-shot pentax files
-apentax4shotorder 3102 sets pentax 4-shot alignment order
-mmap Use memory mmaped buffer instead of plain FILE I/O
-mem Use memory buffer instead of FILE I/O
-disars Do not use RawSpeed library
-disinterp Do not run interpolation step
-dsrawrgb1 Disable YCbCr to RGB conversion for sRAW (Cb/Cr interpolation enabled)
-dsrawrgb2 Disable YCbCr to RGB conversion for sRAW (Cb/Cr interpolation disabled)
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Also jetzt musst du auch noch die Software umprogrammieren damit du mit den CDng Aufnahmen der Pocket dann am Schluss wirklich zufrieden bist..;)))
Ich würde das RAW noch durch einen Quantencomputer pressen, der dann mir jedem Pixel ein wenig den Tango tanzt.
Das gibt dem CDng Material dann den ultimativen Grrr Look..;)
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
roki100 hat geschrieben: ↑Sa 18 Dez, 2021 02:20
Übrigens, für diejenigen die das ganze interessant finden und kein OLPF haben aber dennoch etwas moirés und aliasing (dank bessere demosaic Method LMMSE oder DCB) reduzieren möchten, gibt es viel schnellere Alternative als über RawTherapee&Co.: "LibRaw"
man kann auch einfach die entsprechenden import-nodes im Natron nutzen. damit sollte man einerseits die ganze funktionalität von libraw zu verfügung haben, aber eben auch einstell- und vorschaumöglichkeit via GUI und die möglichkeit eine verkettung mit weiteren nachfolgenden bildaufbereitungsschritten und vielen exportformaten.
wenn man allerdings ohnehin bereits passende einstellungen gefunden hat bzw. komplexere korrekturketten auf diese weise einfach nur headless per kommandozeilenaufruf abarbeiten lassen will, geht das damit natürlich auch: https://natron.readthedocs.io/en/python ... ution.html
im mistika stehen all diese verschieden nutzungsmöglichkeiten übrigens auch in ganz ähnlicher weise zur verfügung.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 18 Dez, 2021 06:07
Ich würde das RAW noch durch einen Quantencomputer pressen, der dann mir jedem Pixel ein wenig den Tango tanzt.
dazu hab ich erst unlängst einen ganz tollen vortrag gefunden, wo teilchenphysiker tatsächlich ihre mächtigen werkzeuge nutzen, um probleme der bildkompression weiter zu optimieren:
mash_gh4 hat geschrieben: ↑Sa 18 Dez, 2021 11:23
im mistika stehen all diese verschieden nutzungsmöglichkeiten übrigens auch in ganz ähnlicher weise zur verfügung.
Mistika ist toll, aber der Preis naja... ;)
Es gibt auch rawtherapee-cli...
Das andere wäre noch über librtprocess...
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
roki100 hat geschrieben: ↑Sa 18 Dez, 2021 11:58
Mistika ist toll, aber der Preis naja... ;)
ja -- natürlich ist es in der kommerziellen ausgabe eher an den preisvorstellungen orientiert, wie sie fast nur die große studios zu stemmen vermögen -- ganz ähnlich wie bei nuke.
in beiden fällen gibt's aber ziemlich tolle 'non-commercial' bzw. 'educational' ausgaben, mit denen man durchaus vernünftig arbeiten kann.
sie haben zwar jeweils einige gravierende einschränkungen, aber in summe sind diese beschränkungen z.t. weniger bedeutsam als in der freien ausgabe von resolve, die ja gerne mit einer uneingeschränkten gratis software verwechselt wird.
von beiden programmen kann man derart viel lernen bzw. sich von ihrer vorbildlichkeit abschauen, dass es durchaus sinn macht, sich damit praktisch zu beschäftigen, um vor allem auch die schwächen anderer populärer lösungen deutlicher zu erkennen.
Zuletzt geändert von mash_gh4 am Sa 18 Dez, 2021 12:22, insgesamt 1-mal geändert.
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Sa 18 Dez, 2021 12:11
Meiner Meinung nach liefert RT keine professionellen Ergebnisse.
das könnte evtl. auch etwas mit der herangehensweise der jeweiligen benutzer zu tun haben...
ich verwende allerdings auch noch immer darktable lieber als rawtherapee, obwohl das weniger mit technischen vorteilen als geschmacklichen vorlieben im hinblick auf die GUI-ästhetik od. vielleicht auch einfach nur "gewohnheit" zu tun hat.
roki100 hat geschrieben: ↑Sa 18 Dez, 2021 11:58
Mistika ist toll, aber der Preis naja... ;)
ja -- natürlich ist es in der kommerziellen ausgabe eher an den preisvorstellungen orientiert, wie sie fast nur die große studios zu stemmen vermögen -- ganz ähnlich wie bei nuke.
in beiden fällen gibt's aber ziemlich tolle 'non-commercial' bzw. 'educational' ausgaben, mit denen man durchaus vernünftig arbeiten kann.
sie haben zwar jeweils einige gravierende einschränkungen, aber in summe sind diese beschränkungen z.t. weniger bedeutsam als in der freien ausgabe von resolve, die ja gerne mit einer uneingeschränkten gratis software verwechselt wird.
ja, das erste was ich nach komplizierte Installation&Activation und das starten des Programms gelernt habe ist, dass CinemaDNG nicht unterstützt wird... ;)
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roki100 hat geschrieben: ↑Sa 18 Dez, 2021 13:10
ja, das erste was ich nach komplizierte Installation&Activation und das starten des Programms gelernt habe ist, dass CinemaDNG nicht unterstützt wird... ;)
betr. nuke, mistika od. natron?
zusätzlich gibt's auch noch das problem das komprimiertes cDNG aus den alten BMD kameras oft nicht unterstützt wird, weil es intern propietäre bzw. in der DNG-spezifikation nicht vorgesehene komprimierungsformate nutzt.
roki100 hat geschrieben: ↑Sa 18 Dez, 2021 13:33
mistika
das habe ich wohl falsch verstanden:
im mistika stehen all diese verschieden nutzungsmöglichkeiten übrigens auch in ganz ähnlicher weise zur verfügung.
ich dachte Du meinst damit verschiedene demosaic Method für cinemaDNG...
sorry -- damit hab ich mich mehr darauf bezogen, dass mistika auch headless z.b. in render farmen und scripts genutzt werden kann.
um die raw-features hab ich mich dort nie so sehr gekümmert, kann mir aber gut vorstellen, dass auch da in wahrheit freie mittel genutzt werden, so wie ja auch ffmpeg und OpenFX für vieles andere genutzt wird:
wird aber nicht unterstützt. Die DNGs können nur als Bilder/Sequenzen importiert werden. Es gibt kein RAW Parameter für ISO, WB, Sharpness...wie z.B. CameraRAW in DaVinci....habe ich zumindest nichts gefunden, dann im netz gesucht und folgendes herausgefunden: "I´m affraid DNG Raw is not supported in Mistika Workflows...."https://forums.sgo.es/forums/index.php? ... e-folders/
Nichtmal Adobe Premiere bietet Unterstützung (oder funktioniert es mit ältere Versionen? CS6?). Zum Glück lässt sich cdng noch mit DaVinci bearbeiten und auch mit ...libraw, rawtherapee usw. :)
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(Steve Jobs)
mistika worflows ist wieder eine andere baustelle, aber das wichtigste bzgl. DNG-processing sollte über die "DNGParams" in ähnlicher weise wir z.b. bei RED od. arri RAW handhabbar sein -- wobei einfache dinge, wie exposure control, WB u.ä., hier ohnehein auch im nachfolgenden farbaufbreitungsprozess sauber korrigiert werden können:
bildsequenzen müssen nur richtig importiert werden, können aber ansonsten ganz gleich wie sequenzielle formate verwendet werden...
Zuletzt geändert von mash_gh4 am Sa 18 Dez, 2021 15:00, insgesamt 3-mal geändert.
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