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GH5 10bit 4:2:2 Export



Fragen rund um die Nachbearbeitung, Videoschnitt, Export, etc. (div. Software)
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shellbeach
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GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von shellbeach » Di 22 Okt, 2019 10:19

Hallo,

ich wollte mal mein an der GH5 aufgenommenes und nachbearbeitetetes 10 Bit 4:2:2 Videomaterial als 10 Bit mit 4:2:2 Colorsubsampling in Premiere exportieren. Mit h.264 High 10 5,2 Profil gibt Premiere es zwar als 10 Bit, jedoch mit Farbuntertastung 4:2:0 aus.

Muss hier in Exporteinstellungen h.265 oder Quicktime ausgewählt werden, ist eine Export mit h.264 hier nicht möglich?




shellbeach
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Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von shellbeach » Mi 23 Okt, 2019 12:07

h.265 scheint es nicht zu unterstützen, DNxHR ja - jedoch werden die Dateien "logischerweise" extrem groß

Welche sind angemessen komprimierende Exporteinstellungen in AP, welche 10bit 4:2:2 ausgeben?




dienstag_01
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Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von dienstag_01 » Mi 23 Okt, 2019 12:36

Wofür sollen den die Videos Verwendung finden?




shellbeach
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Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von shellbeach » Mi 23 Okt, 2019 13:05

zumeist privat zur Betrachtung am Monitor, evtl. auch zum hochladen bei vimeo, youtube (daher mein Wunsch nach vernünftiger, angemessener Komprimierung).

Zudem wollte ich mal sehen ob es einen sichtbaren Unterschied zwischen 10bit 4:2:2 und 8bit 4:2:0 gibt (meine Hardware gibt das her).




dienstag_01
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Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von dienstag_01 » Mi 23 Okt, 2019 13:11

shellbeach hat geschrieben:
Mi 23 Okt, 2019 13:05
zumeist privat zur Betrachtung am Monitor, evtl. auch zum hochladen bei vimeo, youtube (daher mein Wunsch nach vernünftiger, angemessener Komprimierung).

Zudem wollte ich mal sehen ob es einen sichtbaren Unterschied zwischen 10bit 4:2:2 und 8bit 4:2:0 gibt (meine Hardware gibt das her).
Einen sichtbaren Unterschied wird es nicht geben, bei 422 liegen die Vorteile allein in der Weiterbearbeitung.




shellbeach
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Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von shellbeach » Mi 23 Okt, 2019 13:38

Was könnte denn aber ein gutes AP Exportformat sein, h.264 und h.265 scheinen es nicht zu machen?




dienstag_01
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Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von dienstag_01 » Mi 23 Okt, 2019 13:49

shellbeach hat geschrieben:
Mi 23 Okt, 2019 13:38
Was könnte denn aber ein gutes AP Exportformat sein, h.264 und h.265 scheinen es nicht zu machen?
Wenn h264 nicht geht, dann vielleicht mal MXF OP1a probieren, da gibt es auf jeden Fall 10bit 422. Oder extern Handbrake versuchen, ob da eine 422 Codierung für h264 angeboten wird.
Zum Weiterverarbeiten nimmt man aber allgemein eher DNxHR bzw. ProRes o.ä.




shellbeach
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Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von shellbeach » Mi 23 Okt, 2019 14:06

danke

ich hätte zumindest gedacht, dass das Format h.265 das direkt irgendwie unter AP hergibt.

hab hier noch eine schöne, wenn auch schon n bissel älter, Formatvergleichsliste gefunden:
https://blog.frame.io/2017/02/13/50-int ... -compared/




dienstag_01
Beiträge: 9693

Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von dienstag_01 » Mi 23 Okt, 2019 14:12

shellbeach hat geschrieben:
Mi 23 Okt, 2019 14:06
danke

ich hätte zumindest gedacht, dass das Format h.265 das direkt irgendwie unter AP hergibt.

hab hier noch eine schöne, wenn auch schon n bissel älter, Formatvergleichsliste gefunden:
https://blog.frame.io/2017/02/13/50-int ... -compared/
Was an einer Formatsvergleichsliste *schön* ist, wirst du wohl selbst wissen ;) - aber wie gesagt, bringt nur in speziellen Fällen etwas, in 422 auszugeben.
Vielleicht in HDR, nutze ich nicht.




CameraRick
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Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von CameraRick » Mi 23 Okt, 2019 14:53

shellbeach hat geschrieben:
Di 22 Okt, 2019 10:19
Mit h.264 High 10 5,2 Profil gibt Premiere es zwar als 10 Bit, jedoch mit Farbuntertastung 4:2:0 aus.
Das sollte nicht all zu verwunderlich sein, weder High noch High10 können 422: https://de.wikipedia.org/wiki/H.264#Profile
Übrigens die gleiche Misere mit h265, Main und Main10 unterstützen das auch nicht.
ich schreibe hier nur in pausen auf der arbeit.




shellbeach
Beiträge: 50

Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von shellbeach » Mi 23 Okt, 2019 15:50

Ok, jetzt sehe ich es..hatte ich falsch gesucht im Netz :-)

Wenn ich die Wiki.Tabelle richtig interpretiere, dann wäre 4:2:2 bei h.264/h.265 theoretisch möglich, im Export von AP steht das Profil jedoch nicht zur Verfügung?




dienstag_01
Beiträge: 9693

Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von dienstag_01 » Mi 23 Okt, 2019 16:07

shellbeach hat geschrieben:
Mi 23 Okt, 2019 15:50
Ok, jetzt sehe ich es..hatte ich falsch gesucht im Netz :-)

Wenn ich die Wiki.Tabelle richtig interpretiere, dann wäre 4:2:2 bei h.264/h.265 theoretisch möglich, im Export von AP steht das Profil jedoch nicht zur Verfügung?
Genau so isses.
Deshalb hatte ich ja Handbrake als Option genannt.




shellbeach
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Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von shellbeach » Mi 23 Okt, 2019 16:17

dienstag_01 hat geschrieben:
Mi 23 Okt, 2019 16:07
shellbeach hat geschrieben:
Mi 23 Okt, 2019 15:50
Ok, jetzt sehe ich es..hatte ich falsch gesucht im Netz :-)

Wenn ich die Wiki.Tabelle richtig interpretiere, dann wäre 4:2:2 bei h.264/h.265 theoretisch möglich, im Export von AP steht das Profil jedoch nicht zur Verfügung?
Genau so isses.
Deshalb hatte ich ja Handbrake als Option genannt.
Ok, jetzt hab ich's :-) Ich hoffte nur, dass es innerhalb von AP realisierbar wäre.




mash_gh4
Beiträge: 3045

Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von mash_gh4 » Mi 23 Okt, 2019 22:28

dienstag_01 hat geschrieben:
Mi 23 Okt, 2019 16:07
shellbeach hat geschrieben:
Mi 23 Okt, 2019 15:50
Ok, jetzt sehe ich es..hatte ich falsch gesucht im Netz :-)

Wenn ich die Wiki.Tabelle richtig interpretiere, dann wäre 4:2:2 bei h.264/h.265 theoretisch möglich, im Export von AP steht das Profil jedoch nicht zur Verfügung?
Genau so isses.
Deshalb hatte ich ja Handbrake als Option genannt.
damit ist aber das problemn nicht vom tisch, dass derartiges material jede menge praktischer nachteile mit sich bingt:

- es lässt sich bspw. nicht webbrowsern abspielen.
- es wird von fast allen hardwarebechleunigungslösungenb nicht unterstützt.
- div. consumerhardware und software wird es auch einfach nicht abspielen
...

wozu also all diesen ärger herausfordern, statt sich um komaptibiltät zu bemühen?




dienstag_01
Beiträge: 9693

Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von dienstag_01 » Mi 23 Okt, 2019 23:00

mash_gh4 hat geschrieben:
Mi 23 Okt, 2019 22:28
dienstag_01 hat geschrieben:
Mi 23 Okt, 2019 16:07

Genau so isses.
Deshalb hatte ich ja Handbrake als Option genannt.
damit ist aber das problemn nicht vom tisch, dass derartiges material jede menge praktischer nachteile mit sich bingt:

- es lässt sich bspw. nicht webbrowsern abspielen.
- es wird von fast allen hardwarebechleunigungslösungenb nicht unterstützt.
- div. consumerhardware und software wird es auch einfach nicht abspielen
...

wozu also all diesen ärger herausfordern, statt sich um komaptibiltät zu bemühen?
Das solltest du vielleicht den TO fragen, aber wenn er die Videos sowieso nur privat auf seinem Rechner schauen will, wird's schon hinhauen ;)




shellbeach
Beiträge: 50

Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von shellbeach » Do 24 Okt, 2019 08:58

mash_gh4 hat geschrieben:
Mi 23 Okt, 2019 22:28
dienstag_01 hat geschrieben:
Mi 23 Okt, 2019 16:07

Genau so isses.
Deshalb hatte ich ja Handbrake als Option genannt.
damit ist aber das problemn nicht vom tisch, dass derartiges material jede menge praktischer nachteile mit sich bingt:

- es lässt sich bspw. nicht webbrowsern abspielen.
- es wird von fast allen hardwarebechleunigungslösungenb nicht unterstützt.
- div. consumerhardware und software wird es auch einfach nicht abspielen
...

wozu also all diesen ärger herausfordern, statt sich um komaptibiltät zu bemühen?

Ich hatte ja geschrieben, dass ich u.a. auch schauen wollte, ob es evtl. einen sichtbaren Unterschied gibt.

Und selbst wenn Hard- und Softwareseitig noch Bedenken bestehen, so kann sich das ja im Laufe der Zeit ändern und dann wäre es doch schön, wenn das Material entsprechend abgespeichert vorliegt.




mash_gh4
Beiträge: 3045

Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von mash_gh4 » Do 24 Okt, 2019 11:35

shellbeach hat geschrieben:
Do 24 Okt, 2019 08:58

Und selbst wenn Hard- und Softwareseitig noch Bedenken bestehen, so kann sich das ja im Laufe der Zeit ändern und dann wäre es doch schön, wenn das Material entsprechend abgespeichert vorliegt.
der trend geht ganz klar in die gegenteilige richtung(!) -- d.h. die erwähnten kompatibilitätsprobleme dürften in zukunft nur noch weiter zunehmen -- genauso, wie ja auch interlaced video, wofür 4:2:2 einmal vorgesehen war, langsam [und zum glück] völlig verschwindet.

es sagt ja niemand, dass es deshalb gleich unmöglich wäre, material vorsorglich in höheren auflösungen zu drehen und zu archivieren -- diesebezüglich schreitet der technische fortschritt und wettbewerb bzw. die verfügbarkeit von entsprechendem equipment ohnhin stetig voran --, aber technischen unfung, wie asymmetrische farbunterabtastung, die in horizontaler und vertikaler richtung unterschiedlich hoch auflöst bzw. komprimiert, sollte man zu diesem zweck tunlichst vermeiden.




shellbeach
Beiträge: 50

Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von shellbeach » Do 24 Okt, 2019 14:38

mash_gh4 hat geschrieben:
Do 24 Okt, 2019 11:35
shellbeach hat geschrieben:
Do 24 Okt, 2019 08:58

Und selbst wenn Hard- und Softwareseitig noch Bedenken bestehen, so kann sich das ja im Laufe der Zeit ändern und dann wäre es doch schön, wenn das Material entsprechend abgespeichert vorliegt.
der trend geht ganz klar in die gegenteilige richtung(!) -- d.h. die erwähnten kompatibilitätsprobleme dürften in zukunft nur noch weiter zunehmen -- genauso, wie ja auch interlaced video, wofür 4:2:2 einmal vorgesehen war, langsam [und zum glück] völlig verschwindet.

es sagt ja niemand, dass es deshalb gleich unmöglich wäre, material vorsorglich in höheren auflösungen zu drehen und zu archivieren -- diesebezüglich schreitet der technische fortschritt und wettbewerb bzw. die verfügbarkeit von entsprechendem equipment ohnhin stetig voran --, aber technischen unfung, wie asymmetrische farbunterabtastung, die in horizontaler und vertikaler richtung unterschiedlich hoch auflöst bzw. komprimiert, sollte man zu diesem zweck tunlichst vermeiden.
Heißt das für dich, dass du max. mit 10bit 4:2:0 ausgibst?




mash_gh4
Beiträge: 3045

Re: GH5 10bit 4:2:2 Export

Beitrag von mash_gh4 » Do 24 Okt, 2019 15:24

shellbeach hat geschrieben:
Do 24 Okt, 2019 14:38
Heißt das für dich, dass du max. mit 10bit 4:2:0 ausgibst?
ja! -- und auch das nur, wenn ich VP9 od. h.256 als codec verwende, weil 10bit-nutzung im zusammenspiel mit h.264 leider in der praxis ganz ähnlich unbefriedigende einschränkungen bzw. fehlende unterstützung zeigt. auch daran wird sich ganz bestimmt nichts mehr ändern.




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