Postproduktion allgemein Forum



Davinci - Export - Blu-Ray



Fragen rund um die Nachbearbeitung, Videoschnitt, Export, etc. (div. Software)
Antworten
Manuell
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Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Manuell » Mi 09 Jan, 2019 22:32

Hallo,
hat jemand Tipps, oder Erfahrungen um eine qualitativ möglichst gute Blu-Ray zu erstellen?
Ich bearbeite prores 1080p Material im davinci und würde dann gerne für dvd architect exportieren, bzw. in guter Qualität, da dvd Architect sowieso erneut rendert. Was gut funktioniert ist als h.264 Export und dann in dvd architect eine Blu-Ray erstellen. Allerdings ist das wohl von der Qualität her nicht die beste Lösung. Gibt es hier noch Leute die mit davinci arbeiten und am Ende eine Blu-Ray erstellen wollen? Oder geht ihr dann über Premiere und encore?
www.bewegt-bild.de
Blackmagic Production Camera|Fostex FR 2LE




Frank Glencairn
Beiträge: 8169

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Frank Glencairn » Mi 09 Jan, 2019 23:12

Ich spiel immer einen unkomprimierten Masterclip aus Resolve, und mach das Encoding in Handbreake - dann ab damit in Encore.




dienstag_01
Beiträge: 8991

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von dienstag_01 » Mi 09 Jan, 2019 23:25

Frank Glencairn hat geschrieben:
Mi 09 Jan, 2019 23:12
Ich spiel immer einen unkomprimierten Masterclip aus Resolve, und mach das Encoding in Handbreake - dann ab damit in Encore.
Wirklich BluRay?
Die Frage meine ich ernst, dürfte eigentlich nicht gehen. Aber wer weiß, vielleicht bringt das ja der Fortschritt so mit sich.




Frank Glencairn
Beiträge: 8169

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Frank Glencairn » Mi 09 Jan, 2019 23:51

Warum soll das nicht gehen?




dienstag_01
Beiträge: 8991

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von dienstag_01 » Do 10 Jan, 2019 00:04

Frank Glencairn hat geschrieben:
Mi 09 Jan, 2019 23:51
Warum soll das nicht gehen?
Weil es einen Bug gibt in den Adobe Programmen, die sind im BluRay-Bereich nur mit sich selbst kompatibel.




Frank Glencairn
Beiträge: 8169

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Frank Glencairn » Do 10 Jan, 2019 07:29

Kann mit der aktuellen Adobe Software gut sein, da jammern ja alle über irgendwelche Bugs.
Ich hab den Cloud Quatsch nie mitgemacht, mein Encore ist also uralt, aber wenigstens gehts.




dienstag_01
Beiträge: 8991

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von dienstag_01 » Do 10 Jan, 2019 08:11

Frank Glencairn hat geschrieben:
Do 10 Jan, 2019 07:29
Kann mit der aktuellen Adobe Software gut sein, da jammern ja alle über irgendwelche Bugs.
Ich hab den Cloud Quatsch nie mitgemacht, mein Encore ist also uralt, aber wenigstens gehts.
Dieser Bug betrifft aber Encore. BluRay funktioniert nur mit Encoding dort oder in Premiere, nicht in Drittprogrammen. Es sei denn, die haben sich darauf eingestellt. Ist mir aber nicht bekannt und bei Handbrake finde ich auch nichts.




Frank Glencairn
Beiträge: 8169

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Frank Glencairn » Do 10 Jan, 2019 11:00

Also bei mir geht's - wahrscheinlich weil ich bisher nix von dem Bug wußte :-)




dienstag_01
Beiträge: 8991

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von dienstag_01 » Do 10 Jan, 2019 11:09

Frank Glencairn hat geschrieben:
Do 10 Jan, 2019 11:00
Also bei mir geht's - wahrscheinlich weil ich bisher nix von dem Bug wußte :-)
Was stellst du in Handbrake ein?




Manuell
Beiträge: 646

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Manuell » Do 10 Jan, 2019 18:28

Danke für die Antworten. Frank was würdest du konkret als Export in Davinci empfehen?
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Frank Glencairn
Beiträge: 8169

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Frank Glencairn » Do 10 Jan, 2019 21:10

Ich mach immer unkomprimiertes AVI 8 oder 10 bit
dienstag_01 hat geschrieben:
Do 10 Jan, 2019 11:09

Was stellst du in Handbrake ein?
MPEG2 - Bitrate muß man sich halt ausrechnen, je nach länge des Films




Manuell
Beiträge: 646

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Manuell » Do 10 Jan, 2019 21:40

Ich werd das morgen mal weiter testen. Mit h.264 und dann erneuter Komprimierung für die Blu-Ray verliere ich einfach zuviel Qualität besonders in dunklen Teilen des Bildes.
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dienstag_01
Beiträge: 8991

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von dienstag_01 » Do 10 Jan, 2019 23:03

Frank Glencairn hat geschrieben:
Do 10 Jan, 2019 21:10
Ich mach immer unkomprimiertes AVI 8 oder 10 bit
dienstag_01 hat geschrieben:
Do 10 Jan, 2019 11:09

Was stellst du in Handbrake ein?
MPEG2 - Bitrate muß man sich halt ausrechnen, je nach länge des Films
Aha, mit MPEG2 BluRay habe ich mich nie beschäftigt.




Darth Schneider
Beiträge: 2324

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Darth Schneider » Fr 11 Jan, 2019 06:44

Ich finde es seltsam und extrem nervig das man in Resolve nicht einfach in mpeg 2 exportieren kann. Seltsamerweise gibt es speziell zum exportieren an YouTube einen Button, nicht aber für BluRays und Dvds. (Now That is Realy stupid)

Ich meine was nützt denn der ganze ach so tolle Black Magic Davinci RAW Video und Colorgrading Scheiss wenn man den Film am Schluss nicht mal in der optimalen Qualtät speichern kann um einfach eine simple BluRay zu brennen ??
Haben die in Australien keine BluRays oder was ???

Also exportiere ich jetzt halt doch in h264 und brenne die BluRay mit Premiere Elements 14.
Das Ergebnis (BluRays und Dvds) sieht erstaunlich gut aus.
Viel besser als früher, da hab ich mit Premiere Elements 14 geschnitten und gebrannt...
Also DaVincis h264 ist immer noch viel besser als das was Adobe Premiere Elements selber automatisch berechnet um auf eine BluRay zu kommen.
Ist aber sicher nicht so optimal, ich kenne dieses Handbreak nicht. Ist das Teuer, läuft das aufm Mac ?
Wäre der Kompressor als Standalone von Apple auch eine Möglichkeit ?
Nach einen Tip hier hab ich’s auch mit ner Gratissoftware probiert, der Mac ist aber schon beim aufstarten abgestürzt, also hab ich das App gleich wieder gelöscht.
Gruss Boris




Manuell
Beiträge: 646

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Manuell » Fr 11 Jan, 2019 07:21

Ich hab ja auch aus Davinci mit h.264 exportiert und dann in DVD Architect als mpeg2 gerendert und die Blu-Ray gebrannt. War davon nicht so begeistert, aber habe jetzt mal noch an den Bitraten rumgespielt und siehe da, da kann man noch ordentlich Qualität rausholen, bin jetzt zu einem zufriedenstellenden Ergegnis gekommen.
Und ja finde es auch ärgerlich, dass Davinci soviele Export Möglichkeiten anbietet, aber man trotzdem für die Erstellung einer Blu-Ray erneut rendern muss. Naja dieser Workflow funktioniert für mich ganz gut, da ich mir da nicht irgendwie extra ein Adobe Abo besorgen muss und ich halt häufig ein Video für Kunden auf USB-Stick, oder SD-Karte gebe, dann aber vieleicht doch noch eine Blu-Ray gewünscht wird. Somit hab ich einen top Clip in h.264 und kann diesen noch für eine Blu-Ray nutzen.
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Alf_300
Beiträge: 7523

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Alf_300 » Fr 11 Jan, 2019 07:28

Sehr eigenartiger Workflow, denn ich kann mich garnicht dran erinnern dass Sony DVDA keine AVC Blu Rays ersellen kann.




Frank Glencairn
Beiträge: 8169

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Frank Glencairn » Fr 11 Jan, 2019 07:46

Manuell hat geschrieben:
Fr 11 Jan, 2019 07:21
Ich hab ja auch aus Davinci mit h.264 exportiert ...
Warum nicht unkomprimiert, da verlierst du doch jede Menge Qualität?




Darth Schneider
Beiträge: 2324

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Darth Schneider » Fr 11 Jan, 2019 07:55

Sehr wahrscheinlich aus dem gleichen Grund wie ich, weil das DVD/BluRay Autoring Programm nix mit den unkomprimierten Daten anfangen kann, am effektivsten wäre es doch wenn das Schnittprogramm das Master für BluRays und Dvds in mpeg2 rendern könnte....Aber scheinbar ist das schon zu viel verlangt.
Gruss Boris




Frank Glencairn
Beiträge: 8169

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Frank Glencairn » Fr 11 Jan, 2019 08:14

Könnte man meinen, aber tatsächlich ist das ein Hobbyisten Workflow.
Kommerzielle Scheiben hat man immer schon auf die möglichst umständlichste Weise erstellt.

Ich war einer der ersten in Deutschland, die damals in der Lage waren DVD Authoring zu machen.
Ihr könnt euch nicht vorstellen, was das Mitte der 90er Jahre für ein PITA war - halb Alchemie, halb Voodoo.

Das Material mußte (kam ja vom Band) gecaptured (wir waren damals die einzigen, die das unkomprimiert konnten),
und dann in 10 Minuten Schnipsel aufgeteilt werden. Diese Schnipsel haben wir denn auf 10 Workstations parallel nach MPEG2 umgerechnet, was selbst mit DualProzessor Rechnern ewig dauerte - da wurde jedes bit mit Handschlag vom Prozessor begrüßt.

Das Programm zur Encodierung kostet damals glaub ich 6000 Mark, und das für das Authoringprogramm hätte man auch einen Kleinwagen kaufen können, und es war das umständlichste Programm, das ich jemals genutzt hab.
Dann mußte das ganze noch auf LTO ausgegeben werden, weil das quasi das einzige Format war, das die Presswerke akzeptierten.

Die ersten Brenner kosteten auch gut 10.000 Mark, und ein Rohling glaub ich um die 80,- Da mußten wir jedesmal erst einen "trockenen" Probelauf machen, um die maximale Brenngeschwindigkeit zu ermitteln.




Darth Schneider
Beiträge: 2324

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Darth Schneider » Fr 11 Jan, 2019 08:20

Nun gut, soweit können wir dann zufrieden sein...das erklärt einiges.
Mein Premiere Elements, das ich nur noch zum brennen benutze kann Pro Res Dateien lesen, würde das vieleicht etwas bringen, in Resovle das Master als ProRes zu brennen um die Qualität auf DVD/BluRay noch etwas zu verbessern ??
Das wird dann vorallem zusammen mit der Pocket 4K Camera interessant, die ja ProRes aufnehmen kann.
Gruss Boris




Alf_300
Beiträge: 7523

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Alf_300 » Fr 11 Jan, 2019 08:31

@Frank Glencairn
Den Pioneer A03 gabs für ca 800 DM
und die Rohlinge für 10 DM




Frank Glencairn
Beiträge: 8169

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Frank Glencairn » Fr 11 Jan, 2019 08:34

Alf_300 hat geschrieben:
Fr 11 Jan, 2019 08:31
@Frank Glencairn
Den Pioneer A03 gabs für ca 800 DM
und die Rohlinge für 10 DM
Ja, aber erst 5 Jahre später.




Frank Glencairn
Beiträge: 8169

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Frank Glencairn » Fr 11 Jan, 2019 08:34

Darth Schneider hat geschrieben:
Fr 11 Jan, 2019 08:20

Mein Premiere Elements, das ich nur noch zum brennen benutze kann Pro Res Dateien lesen, würde das vieleicht etwas bringen, in Resovle das Master als ProRes zu brennen um die Qualität auf DVD/BluRay noch etwas zu verbessern ??
Besser als h264 natürlich. Wir haben seit mitte der 90er allerdings aus Qualitätsgründen die ganze Post immer durchgehend unkomprimiert bis zum Masterfile, von dem dann die jeweiligen Delivery Formate encodiert werden, aber für die meisten hier ist so ein Workflow nicht wirklich ein Thema.




Manuell
Beiträge: 646

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Manuell » Fr 11 Jan, 2019 08:51

Frank Glencairn hat geschrieben:
Fr 11 Jan, 2019 07:46
Manuell hat geschrieben:
Fr 11 Jan, 2019 07:21
Ich hab ja auch aus Davinci mit h.264 exportiert ...
Warum nicht unkomprimiert, da verlierst du doch jede Menge Qualität?
DVD Architect kann so ziemlich nur h.264 aus Davinci importieren, also nichts unkomprimiertes. Ist jetzt aber auch erstmal nur eine schnelle und relativ unkomplizierte Lösung für mich, bei der ich mit dem Ergebnis noch zufrieden bin. Muss aber mal weiter rumprobieren, welcher Workflow für mich funktionieren könnte. Aber man findet dazu überraschend wenig im Netz. Glaube es werden einfach nicht mehr viele DVDs, oder Blu-Rays erstellt.

Alf_300 hat geschrieben:
Fr 11 Jan, 2019 07:28
Sehr eigenartiger Workflow, denn ich kann mich garnicht dran erinnern dass Sony DVDA keine AVC Blu Rays ersellen kann.
Doch AVC geht auch, konnte im driekten Vergleich beim Ergebnis zwischen mpeg2 und AVC keinen Unterschied erkennen. Würdest du empfehlen eher AVC zu nutzen?
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Alf_300
Beiträge: 7523

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Alf_300 » Fr 11 Jan, 2019 08:54

Ich würde dir AVC empfehlen ganz Klar.




Frank Glencairn
Beiträge: 8169

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Frank Glencairn » Fr 11 Jan, 2019 09:28

Manuell hat geschrieben:
Fr 11 Jan, 2019 08:51
[Glaube es werden einfach nicht mehr viele DVDs, oder Blu-Rays erstellt.
Ja, ich hab seit Jahren keine mehr gemacht, wird hier einfach nicht mehr nachgefragt.
Die Sachen die früher auf Scheiben raus gingen, gehen heute auf nem USB Stick raus - für Messen z.B.




dienstag_01
Beiträge: 8991

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von dienstag_01 » Fr 11 Jan, 2019 09:49

Manuell hat geschrieben:Doch AVC geht auch, konnte im driekten Vergleich beim Ergebnis zwischen mpeg2 und AVC keinen Unterschied erkennen. Würdest du empfehlen eher AVC zu nutzen?
Nee, VHS ;)
Zuletzt geändert von dienstag_01 am Fr 11 Jan, 2019 09:59, insgesamt 1-mal geändert.




Jott
Beiträge: 14898

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Jott » Fr 11 Jan, 2019 09:50

Ja, Scheibe ist ziemlich tot, schade allerdings.

Eine normgerecht erstellte Scheibe läuft halt immer und spart die nervtötenden und vorwurfsvollen "Wir können das nicht abspielen!"-Anrufe von irgend einem IT-Schrat. Früher war alles besser! :-)




Manuell
Beiträge: 646

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Manuell » Fr 11 Jan, 2019 09:58

Ja mit Menü, Kapitelauswahl, Tonauswahl, bin auch noch Fan der Scheiben :-)
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Manuell
Beiträge: 646

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von Manuell » Fr 11 Jan, 2019 10:02

dienstag_01 hat geschrieben:
Fr 11 Jan, 2019 09:49
Manuell hat geschrieben:Doch AVC geht auch, konnte im driekten Vergleich beim Ergebnis zwischen mpeg2 und AVC keinen Unterschied erkennen. Würdest du empfehlen eher AVC zu nutzen?
Nee, VHS ;)
Ja AVC ist neuer und "besser" :-), aber wenn ich zu mpeg 2 auf meinem 65 Zoll 4K TV keinen Unterschied sehe, ist mir das auch egal :-). Naja ich muss da eh noch weiter rumexperimentieren.
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dienstag_01
Beiträge: 8991

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von dienstag_01 » Fr 11 Jan, 2019 10:33

Manuell hat geschrieben:
Fr 11 Jan, 2019 10:02
dienstag_01 hat geschrieben:
Fr 11 Jan, 2019 09:49

Nee, VHS ;)
Ja AVC ist neuer und "besser" :-), aber wenn ich zu mpeg 2 auf meinem 65 Zoll 4K TV keinen Unterschied sehe, ist mir das auch egal :-). Naja ich muss da eh noch weiter rumexperimentieren.
Naja, klingt doch gut, da hast du dieses Jahr zu tun ;)




dosaris
Beiträge: 582

Re: Davinci - Export - Blu-Ray

Beitrag von dosaris » Fr 11 Jan, 2019 11:14

Frank Glencairn hat geschrieben:
Fr 11 Jan, 2019 08:34
würde das vieleicht etwas bringen, in Resovle das Master als ProRes zu brennen um die Qualität auf DVD/BluRay noch etwas zu verbessern ??
Besser als h264 natürlich. Wir haben seit mitte der 90er allerdings aus Qualitätsgründen die ganze Post immer durchgehend unkomprimiert bis zum Masterfile,
hängt von den weiteren Prämissen ab:

bei vorgegebener gleicher Datenrate wird x.264-Output bei sonst gleichen Parametern
(Auflösung, FrameRate, BitTiefe etc) sicher bessere Resultate liefern als ProRes.
Wird aber (sinnvoler weise) selten jemand so entscheiden.

Es gilt auch die Umkehrung:
ein schwacher encoder benötigt eine deutliche höhere Datenrate für die
gleiche Bildqualität. Was wiederum bei einigen zu dem Trugschluss führt,
dass höhere Datenrate automatisch bessere Bildqualität (besser als was?) erbringt.

Für die post war natürlich ein Intraframe-Format einfacher zu handhaben.




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