Funless
Beiträge: 3524

Re: Blackmagic RAW vorgestellt -- das beste aus zwei Welten? // IBC 2018

Beitrag von Funless » Sa 22 Sep, 2018 19:10

Jetzt beruhigen wir uns alle wieder und gucken ein bisschen YT Influenzer Video ...

MfG
Funless

Federico Fellini hat geschrieben:Kino darf keine Kopie der Wirklichkeit sein.
... und ...
Sundance Film Festival 2020 hat geschrieben:Cameras are not crucial factors.




R S K
Beiträge: 1369

Re: Blackmagic RAW vorgestellt -- das beste aus zwei Welten? // IBC 2018

Beitrag von R S K » Sa 22 Sep, 2018 19:44

Wenn schon, dann influenza.

- RK
FCP X User? Hier gibt es ein umfassendes Training auf Deutsch!
Youtube / Facebook




Funless
Beiträge: 3524

Re: Blackmagic RAW vorgestellt -- das beste aus zwei Welten? // IBC 2018

Beitrag von Funless » Sa 22 Sep, 2018 19:48

R S K hat geschrieben:
Sa 22 Sep, 2018 19:44
Wenn schon, dann influenza.

- RK
Ist aber kein Grippe Video.
MfG
Funless

Federico Fellini hat geschrieben:Kino darf keine Kopie der Wirklichkeit sein.
... und ...
Sundance Film Festival 2020 hat geschrieben:Cameras are not crucial factors.




R S K
Beiträge: 1369

Re: Blackmagic RAW vorgestellt -- das beste aus zwei Welten? // IBC 2018

Beitrag von R S K » Sa 22 Sep, 2018 19:50

Funless hat geschrieben:
Sa 22 Sep, 2018 19:48
Ist aber kein Grippe Video.
Na dann… influencer.

😏

- RK
FCP X User? Hier gibt es ein umfassendes Training auf Deutsch!
Youtube / Facebook




cantsin
Beiträge: 6736

Re: Blackmagic RAW vorgestellt -- das beste aus zwei Welten? // IBC 2018

Beitrag von cantsin » So 23 Sep, 2018 18:30

Hier hat mal jemand mit Programmierkenntnissen ein reverse engineering von BRAW anhand des SDK vorgenommen:
What there is:

8x8 DCT (same as in jpeg-ext, prores, prores-raw and other codecs) - but in 12 bit precision
(with specific funny constants from one academic paper telling you how to do it super-fast)

The iDCT has separate shaders for full,half,quarter and eight of the resolution

The DCT compressed data is in a pseudo-YCbCr colour-space, so encoding a weighted RGB average, and differences towards R and B

Transfer curve that is partially linear and partially quadratic, with a threshold
Linearization LUT, with 32K points

There is a yet unknown feature that selects one of the 4 tables how to mix colors up (or that might be the quantization)

Decoding quality is either fast/rough or high-quality
Decoding to 4 buffer formats (RGBA, 32bit, 32bit planar, 16bit planar)
Decoding to 2 not yet understood formats with 1 and 4 elements (maybe yuv/rgb or rgb/raw)

Simple and straightforward processing (blacklevel, gain, linearization, demosaic, saturation, colorspace conversion)


What there is not:

Wavelets (dirac-pro, TICO/jpeg-xs)

Encoding (at least no API exists for inserting raw data and creating files)

No advanced de-mosaicing that would trace contours or do other funny stuff



Looking into a sample 4K6 file:

it is based on ISO MEDIA format (Quicktime MOV), had no trouble to parse it through by my MP4 library

it is clearly an i-frame file and it might be a constant bit-rate one I got, since the frame sizes were almost same

there is some acquisition metadata about lens, shutter, iso per frame, these take few 64byte chunks of each frame, in custom QT atom format (256 on my sample)

then goes the binary header, with information about the resolution and slicing the file

and the slice index and those unknown mixing flags per slice


The 4k6 file seems to be partitioned into 240 slices, that are in 8x30 matrix. 8 wide shall correspond to the camera capabilities seen earlier with the JPEG extended profile in the 3:1 and 4:1 codecs, yet there the slices spanned over the whole (or half) the height of the picture. Here they span just 88 pixels tall. More slices means more potential to get things decoded in parallel (either on cpu or gpu).

I have not found yet a way to decode the slice bitstream, to tell whether it is just a JPEG, or it has subsections that lead to even faster /progressive/ decoding when processed partially.


My opinion on some choices:

Use of ISO MEDIA is fine and getting a new extension is good to avoid people telling "hey, i cant open this MP4"
(which was and is a trouble with the nonstandard coding in the 3:1/4:1 formats)

Including the shady shader source code - this makes the library future-hardware proof. When you get a new GPU architecture, it will run optimally.
e.g. Canon in their SDK pre-compiled these functions for the current gpu architectures, which means it might not even run on something newer, or will run sub-optimally.

Instead of obfuscation, they just might use a compression/encryption and I would probably never find these shaders. Not on first sight.

The partial de-mosaic may just mean:
- take this RGGB raw data, create R, (Gr+Gb)/2, B, convert it to pseudoYUV444, encode with JPEG(444). And the little of Gb-Gr residue is encoded extra
- for fast decoding at 1/2 of resolution just decompress the JPEG and convert to final color space, no de-mosaic, look ma - what a speed!
- for high quality decoding, get the Gr/Gb difference back, compose the original RGGB bayer data and do a full resolution de-mosaic
https://cml.news/g/cml-raw-log-hdr/topi ... s/25749037

Der letzte Punkt klingt nach einem cleveren Hack...




mash_gh4
Beiträge: 3236

Re: Blackmagic RAW vorgestellt -- das beste aus zwei Welten? // IBC 2018

Beitrag von mash_gh4 » Mo 24 Sep, 2018 11:14

diese ersten erkenntnise über die tatsächliche sind natürlich wirklich sehr interessant.
auf so einer basis kann man wesentlich vernünftiger über die tatsächlichen vorzüge und grenzen des formats diskutieren.
schade, dass es nicht von haus aus in einer solchen weise dokumentiert wurde. gibt ja offenbar wirklich nichts aufregendes daran, dass nicht auch in vielen anderen formaten und anwendungen ständig sehr ähnlich abgewickelt wird.




Frank Glencairn
Beiträge: 10275

Re: Blackmagic RAW vorgestellt -- das beste aus zwei Welten? // IBC 2018

Beitrag von Frank Glencairn » Mo 24 Sep, 2018 11:53

Die tatsächlichen Vorzüge und Grenzen des Formats erkundet man am besten, indem man es ausprobiert.




mash_gh4
Beiträge: 3236

Re: Blackmagic RAW vorgestellt -- das beste aus zwei Welten? // IBC 2018

Beitrag von mash_gh4 » Mo 24 Sep, 2018 11:58

Frank Glencairn hat geschrieben:
Mo 24 Sep, 2018 11:53
Die tatsächlichen Vorzüge und Grenzen des Formats erkundet man am besten, indem man es ausprobiert.
da hast recht -- nur nennt sich das halt in jenen kreisen, die an entsprechenden technischen einsichten und fakten interessiert sind, gleich einmal: reverse engineering. ;)

das kann bei völlig ungenügender dokumentation durch den hersteller oft tatsächlich weit mehr bringen, als alles zu glauben, was einem diverse werbefritzen und technisch weniger bewanderte fanboys einzureden versuchen.




Frank Glencairn
Beiträge: 10275

Re: Blackmagic RAW vorgestellt -- das beste aus zwei Welten? // IBC 2018

Beitrag von Frank Glencairn » Mo 24 Sep, 2018 12:07

Ich glaub nur, was ich in meinem Material sehe :-)




mash_gh4
Beiträge: 3236

Re: Blackmagic RAW vorgestellt -- das beste aus zwei Welten? // IBC 2018

Beitrag von mash_gh4 » Mo 24 Sep, 2018 12:22

Frank Glencairn hat geschrieben:
Mo 24 Sep, 2018 12:07
Ich glaub nur, was ich in meinem Material sehe :-)
naja -- mein alter hoch geschätzter logik-professor hat seinen studenten den sinn entsprechender bemühunge immer mit dem sehr einfachen beispielsatz: "wenn es regnet, ist die straße nass" zu veranschaulichen versucht, der ja bekanntlich leider auch den umkehrschluss nicht zulässt, dass es geregnet haben muss, wenn uns die straße nass erscheint...

aber natürlich macht's sinn, dass man einfach auch seinen augen traut bzw. die dinge auf ihre praktische tauglichkeit hin überprüft, nur erübigt sich dadurch noch lange nicht die sinnhaftigkeit, technische lösungen auch aus anderen blickwinkeln zu betrachten, sie zu verstehen/hinterfragen und auch in dieser hinsicht mit anderen lösungen zu vergleichen.
Zuletzt geändert von mash_gh4 am Mo 24 Sep, 2018 12:35, insgesamt 1-mal geändert.




Jott
Beiträge: 17235

Re: Blackmagic RAW vorgestellt -- das beste aus zwei Welten? // IBC 2018

Beitrag von Jott » Mo 24 Sep, 2018 12:24

Frank Glencairn hat geschrieben:
Mo 24 Sep, 2018 11:53
Die tatsächlichen Vorzüge und Grenzen des Formats erkundet man am besten, indem man es ausprobiert.
Das ist dann aber ein "Küchentischtest" (© wowu)! :-)




Social Media

       
 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» You have to make it work with whatever you have...
von pillepalle - Fr 3:51
» Filmt in 8K: Neues LG V60 ThinQ 5G Smartphone mit Dual Screen vorgestellt
von kling - Fr 2:03
» Menschen beim Freitod mit der Kamera begleitet
von Starshine Pictures - Fr 0:56
» Lass uns gemeinsam lachen!
von roki100 - Fr 0:43
» FUJIFILM X-T4 - Video-DSLM mit vielen Stabilierungsoptionen und internem F-Log
von roki100 - Fr 0:33
» Resolve Projekt nach Crash weg
von rkunstmann - Fr 0:22
» Was hörst Du gerade?
von klusterdegenerierung - Do 23:28
» LEDs zum Filmen gesucht
von Tscheckoff - Do 22:35
» HLG beim Fernseher nur bei HD nicht bei 4K?
von joney - Do 21:28
» Nach 20 Jahren Avid auf FCPX wechseln
von Pianist - Do 19:48
» PC für 4K-8K Videoschnitt zusammenstellen 2020: Das Zusammenspiel von CPU, GPU und HDD/SSD
von rudi - Do 18:50
» Mac Pro 2020
von Sammy D - Do 18:48
» Altes Final Cut X Projekt wieder öffnen
von R S K - Do 17:32
» Trotz externem Mikrofon: Das Zoomgeräusch ist in der Aufnahme hörbar
von srone - Do 17:17
» AOC AGON AG353UCG: 35" Monitor mit DisplayHDR 1000 und 200 Hz
von CameraRick - Do 17:13
» Kurzfilm Idee
von Funless - Do 17:05
» Framerate ändern
von srone - Do 16:42
» Canon Cinema RAW Light zu 422 10 Bit konvertieren, aber ohne Media Encoder
von Fassbrause - Do 15:33
» Clips übereinander, aber nur eine Audio-Spur!
von Stephan82 - Do 14:37
» UHD TV
von Bluboy - Do 14:03
» 10 Millionen Dollar für Blockbuster-Produktion im Smartphone Hochkant-Format
von Funless - Do 13:07
» Benötige dringend Ersatz für Final Cut Pro X
von prime - Do 12:47
» Eizo FlexScan EV2760: 27" WQHD-Monitor
von slashCAM - Do 11:39
» kein Sound wenn man frame für frame springt
von dustdancer - Do 11:34
» Fujifilm XT 4 Gerüchteküche
von Jörg - Do 10:30
» DIY - Rüssel MEMS Mikrofon(e)
von dosaris - Do 9:24
» Welches Leuchtmittel ist am umweltfreundlichsten?
von pillepalle - Do 6:35
» Sony Xperia Pro 5G als Display und Live-Streaming Modem für Kameras per HDMI-Eingang
von mash_gh4 - Do 2:01
» Was schaust Du gerade?
von klusterdegenerierung - Do 0:15
» Sony stellt FE 20mm F1.8G Vollformat-Weitwinkel für E-Mount vor
von klusterdegenerierung - Mi 23:37
» Ich bin Steve McQueen | Doku | ARTE
von Funless - Mi 20:03
» Drum Meter Sony DVW a500p
von Dupfel - Mi 19:37
» Fujifilm X T3 Nachfolger
von 11dd5a85e1 - Mi 15:41
» Unkoventionelles Thema: Technikdetails Rückfahrkameras
von 11dd5a85e1 - Mi 15:40
» Tonaussetzer
von srone - Mi 14:08
 
neuester Artikel
 
4K-8K Videoschnitt-PC 2020: Welche CPU, GPU und HDD/SSD?

Was ist bei der Hardware-Auswahl eines Schnittrechners zu beachten, wenn man 6K oder 8K in Echtzeit bearbeiten will? Unser erster Teil dieses Ratgebers klärt hierfür das Zusammenspiel der wichtigsten Komponenten. weiterlesen>>

ProRes RAW vs Nikon N-Log Hauttöne im Vergleich - Nikon Z6 und Atomos Ninja V in der Praxis

Die Nikon Z6 stellt die erste und bislang einzige Vollformat DSLM dar, die in der Lage ist, ProRes RAW im Verbund mit dem Atomos Ninja V aufzuzeichnen. Wir wollten wissen, wie sich die Aufnahme- und die Postproduktionspraxis mit ProRes Raw darstellt und ob sich überzeugende Hauttöne aus dem ProRes Raw Material herausholen lassen. Als Vergleich haben wir auch in Nikon-N-Log aufgenommen - mit Teils überraschenden Ergebnissen... weiterlesen>>

neuestes Video
 

Aktuelles Video:
Succession Composer Breaks Down the Theme Song | Vanity Fair

Für alle, die sich auch für Musik interessieren, geht es hier um die Entstehung der -- wie wir finden extrem gelungenen -- Musik zur HBO-Serie Succession. Komponist Nicholas Britell führt am Klavier durch die verschiedenen tonalen Layer und reizenden Dissonanzen.