Postproduktion allgemein Forum



Ton- und Bildsynchronisation



Fragen rund um die Nachbearbeitung, Videoschnitt, Export, etc. (div. Software)
Antworten
WolleP
Beiträge: 14

Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von WolleP » So 15 Jul, 2018 17:59

Hallo,

ich bin Neuling und versuch folgendes zu verstehen:
Annahme: Ich nehme 30 Sekunden eine Strassenband auf (mit Camcorder Canon HF-G40). Dann wechsele ich die Position und nehme weitere 30 Sekunden auf.
Nun fehlt mir ja der Ton dazwischen. Der Gedanke ist, mit einem Tonaufnahmegerät durchgehend aufzunehmen.
Wie kann ich nun beim Schnitt die drei Aufnahmen synchron bekommen?
Die Kamera hat einen Timecode. Wenn nun der Tonrecorder auch Timecode hat, kann das Schnittprogramm dann so die drei Aufnahmen syncen?

Was ist die Zeitreferenz von Timecodegeräten? GPS? Oder müssen verschiedene Timecodegeräte erst vor der Aufnahme gesynct werden?

Warum gibt es die Zoom-Tonrecorder nicht mit Timecode?

Welche Gedankenfehler / Unwissenheit habe ich?

Besten Dank!
WolleP




j.t.jefferson
Beiträge: 718

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von j.t.jefferson » So 15 Jul, 2018 18:32

Angenommen du nutzt tentacle Sync, kommt eine Einheit an jedes Gerät. Im Schnittprogramm kann man dann alles synchen.
In deinem Beispiel würde see recorder durchlaufen und das Schnittprogramm setzt die Videodateien passend über die Tondatei.




WolleP
Beiträge: 14

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von WolleP » So 15 Jul, 2018 21:27

Danke dir!

1 - Dann ist der Ton ja quasi der "Timecode" ?!
2 - Wenn nun die HF-G40 einen Timecode hat, dann würde, wenn nicht über den Ton gesynct wird, doch nur der Tonrecorder einen Tentacle - Sync E benötigen?
3 - Kann DaVinci Resolve über Ton syncen?
4 - Wie syncronisieren sich verschiedene Timecode-Geräte. Was ist ihre Zeitreferenz?




Onkel Danny
Beiträge: 121

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von Onkel Danny » So 15 Jul, 2018 22:08

1. Nein, aber Ton beinhaltet jetzt den Timecode.

2. Wenn der Camcorder selbst TC generieren kann, brauch man nur nur ein Tentacle/Nano Lock It um den TC zu syncen.

3. Ja Reolve kann den Ton so syncen. Wie fast jedes andere NLE.

4. Die Geräte syncen sich über den Tentacle/Nano. Man stellt den TC in der Kamera ein und schließt danach den Tentacle an, dieser übernimmt jetzt den TC der Kamera.
Jetzt schließt man den Tentacle an den Audiorecorder an und dieser wird jetzt mit dem TC der Kamera gesynct.

Wenn der Audiorecorder selbst keinen TC erstellen kann, muss der Tentacle oder Nano während der Aufnahme angeschlossen bleiben.

Kann sowohl die Kamera, als auch der Audiorecorder keinen TC erstellen, braucht man 2 Tentacle/Nanos.
Diese müssen dann permanent an beiden Geräten angeschlossen bleiben solange man aufnimmt.

Folgende Möglichkeiten gibt es:
-Kamera TC erstellen lassen und übergeben.
-Tentacle TC erstellen lassen und diesen übergeben.
-Audiorecorder TC erstellen lassen und diesen übergeben.

Man kann problemlos auf alle möglichen Kameras oder Recorder syncen, wie man gerade möchte.




WolleP
Beiträge: 14

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von WolleP » So 15 Jul, 2018 22:41

1 - Also müssen Timecode-Geräte vorher mit einem Kabel verbunden werden, dann sycen, dann können sie "untereinander" wieder getrennt werden und brauchen nur noch mit dem Gerät verbunden sein, dass selbst keinen TC hat?
2 - Also wird Timecode eigentlich nur dann benötigt, wenn nicht mindestens ein Gerät durchgehend Ton aufnimmt?

Die Frage bleibt noch: Warum haben denn die wohl häufig bei Video-Amateuren verwendeten Zoom Audiorecorder keinen Timecode? Bzw., gibt es solche, die nicht gerade in den vierstelligen Eurobereich gehen?




Onkel Danny
Beiträge: 121

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von Onkel Danny » So 15 Jul, 2018 23:52

1. Richtig.

2. Timecode zum syncen wird ab 2 unterschiedlichen Geräten zur Aufnahme von Ton benutzt.
Beispiel: 1 Kamera und 1 Audiorecorder. Es gehen aber auch 3 Kameras und 3 Audiorecorder etc.

3. Also Timcode entgegen nehmen können viele auch dieser kleinen Rcorder für deutlich unter 1000€.
Den TC aber selbst generieren und somit auch ohne Tentacle selbst halten, können sie oft nicht.
Wer kein TC nutzt muss alles per Hand in der Nachbearbeitung selbst syncen und das ist extrem nervig. Das merken die meisten aber leider erst hinterher.

Beispiel: Man nimmt mit einer DSLR auf und merkt der Ton ist nicht so toll. Also wird ein externen Mic angeschlossen
und in die Kamera gesteckt Jetzt ist kein TC nötig, da alles in der Kamera aufgenommen wird.
Dann merken die Leute das die pre-amps und AD-Wandler ebenfalls nicht so toll sind, also muss ein Audiorecorder her.

Und jetzt muss entweder per TC gesynct werden oder man hat viel Handarbeit beim syncen. Das muss aber jeder selbst entscheiden.

Als Recorder seien hier mal der Zoom F4/F8 oder der Sound Devices mixpre-3 genannt. Sind nicht billig, aber eben gut und können auch TC entgegen nehmen oder auch generieren. Ein Tentacle zur TC-Übergabe ist aber immer nötig beim TC syncen. Bei kleineren Recordern musste eben selbst auf TC achten, steht ja in den Specs drin.




TK1971
Beiträge: 170

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von TK1971 » Mo 16 Jul, 2018 04:16

Prinzipiell brauchst Du für die Anwendung gar keinen TC. In den gängigen Schnittprogrammen kannst Du einfach eine Sync via Audio anwenden und dann ist das ganze gegessen. Der Timecode ist dabei ja unerheblich, wenn der Audiorecorder die ganze Zeit läuft. Die Synchronisation erfolgt dann über die Audiodaten.




Jott
Beiträge: 14454

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von Jott » Mo 16 Jul, 2018 04:44

„Annahme: Ich nehme 30 Sekunden eine Strassenband auf (mit Camcorder Canon HF-G40). Dann wechsele ich die Position und nehme weitere 30 Sekunden auf.
Nun fehlt mir ja der Ton dazwischen.“



Der Ton dazwischen fehlt dir dann nicht, wenn du den Camcorder einfach laufen lässt beim Positionswechsel. Was spricht dagegen? Das macht dein Leben ganz einfach, auch wenn dein Schnittprogramm die automatische Synchronisation via Audioabgleich nicht beherrschen sollte. Wieso du überhaupt einen externen Audiorecorder zu brauchen meinst, musst du selber wissen.




rush
Beiträge: 8381

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von rush » Mo 16 Jul, 2018 08:22

@jott... Kamera durchlaufen lassen während dem Standortwechsel ist natürlich immer eine Option - allerdings auch nicht die Beste da sich die akustische Perspektive dabei u.U. auch massiv verändert und das nicht unbedingt immer super "sexy" ist.

Als reiner Sync-Ton dagegen wäre es natürlich mehr als ausreichend wenn vorn irgendwo ein kleiner Aufnahmerecorder mitläuft. Dann könnte man das ganze prima anlegen und im schnitt synchronisieren lassen.
keep ya head up




TomStg
Beiträge: 1799

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von TomStg » Mo 16 Jul, 2018 08:24

Jott hat geschrieben:
Mo 16 Jul, 2018 04:44
Der Ton dazwischen fehlt dir dann nicht, wenn du den Camcorder einfach laufen lässt beim Positionswechsel. Was spricht dagegen?
Beim Standortwechsel ändert sich ja auch die Position des Kameramikros. Je nach konkreter Situation kann dies einen sehr irritierenden Eindruck erzeugen. Deshalb braucht man ein externes ortsfestes Mikro - entweder für einen externen Tonrecorder oder für die Kamera vorzugsweise per Funkstrecke. Externer Ton direkt in die Kamera macht späteres Synchronisieren überflüssig. Allerdings muss dann auch Insertmaterial für das Bild vorhanden sein mit der Dauer des Standortwechsels.

Auf der Timeline gelingt die Synchronisation der auch beim Standortwechsel durchlaufenden Kamera mit einem ebenfalls durchlaufenden Tonrecorder ziemlich einfach und hinreichend genau durch einfaches Ansehen und Vergleichen der gespreizten Waveform.




Jott
Beiträge: 14454

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von Jott » Mo 16 Jul, 2018 13:27

Schon richtig, aber er ist Hobbyfilmer und Anfänger ...




WolleP
Beiträge: 14

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von WolleP » Di 17 Jul, 2018 22:15

"Schon richtig, aber er ist Hobbyfilmer und Anfänger ..."
Schon richtig, aber das muss ja nicht gleich jeder merken! :-)

Also, erstmal gaaanz viel Danke für eure Mühe!!

Das mit der veränderlichen Tonperspektive habe ich auch schon gedacht. Das darf natürlich nicht sein.

Ich halte fest:
1) Die meisten Schnittprogramme können über Ton syncen.
2) Kamera durchlaufen lassen
Nachteil: Veränderte Tonperspektive
3) Externes Mic mit Funkstrecke zur Cam
Nachteil: Cam muss durchlaufen
4)
a) Ext. Tonrecorder ohne TC: Sync nur über Ton
b) Ext. Tonrecorder mit TC-Eingang: TC-Generator/Übergeber (Tentacle) wird benötigt / muss permanent dran bleiben
c) Ext. Tonrecorder mit TC-Erzeugung: TC-Generator/Übergeber (Tentacle) wird nur einmalig zum syncen benötigt

Sind diese Aussagen richtig?

Noch Fragen:
5) Ist ein Tentacle mit einem Zoom Zoom H4n Pro zu benutzen?
6) Zitat Onkel Danny: "Ein Tentacle zur TC-Übergabe ist aber immer nötig beim TC syncen."
-> Ein TC-erzeugendes Gerät kann also kein anderes TC-erzeugendes oder TC-entgegennehmendes Gerät syncen?
7) Zitat Onkel Danny: " Timecode zum syncen wird ab 2 unterschiedlichen Geräten zur Aufnahme von Ton benutzt."
-> Diese Aussage verstehe ich nicht. Ich denke, das Schnittprogramm synct den Ton!?
8) Wenn ich externen Ton durchlaufen lasse und zwei Videoteile habe, synct dann das Schnittprogramm alle drei Tonspuren und damit die zwei Videos (mit dem Bild-Gap in der Mitte)?

Wenn ich alles verstanden habe wäre es doch fast perfekt:

Wenn ich ein Stativ nehme, hierauf zur Straßenband hin den Ton mit einem externen (nicht TC-fähigem) Tonrecorder durchgehend aufnehme, zur entgegengesetzten Richtung (auch auf dem Stativ) zum Publikum hin mit einer zweiten Kamera die Zwischenbilder aufnehme und dann mit der Hauptkamera "machen kann, was ich will", also Positionswechsel, auch ohne durchgehend aufzunehmen!?

Der Ton wird positionsgleich durchgehend aufgenommen.
Das Schnittprogramm kann über diesen Ton alles syncen.




Jott
Beiträge: 14454

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von Jott » Mi 18 Jul, 2018 00:21

WolleP hat geschrieben:
Di 17 Jul, 2018 22:15
Nachteil: Cam muss durchlaufen
Wieso Nachteil? Das hat nur Vorteile.




Onkel Danny
Beiträge: 121

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von Onkel Danny » Mi 18 Jul, 2018 13:30

Sers,
also 1-4 kann man so stehen lassen. Außer bei 2, die Tonperspektive hat mit dem versetzen der Kamera zutun.

5. Bei kurzem drüber schauen, sieht es so aus, als würde er keinen TC unterstützen.
6. Doch und zwar dann, wenn deine Kamera oder dein Audiorecorder auch einen TC out haben. Der dann in den TC in des anderen Gerät rein geht.
7. Das war meine Antwort auf deine Frage: "Also wird Timecode eigentlich nur dann benötigt, wenn nicht mindestens ein Gerät durchgehend Ton aufnimmt?"
Richtig, gesynct wird im NLE. Aber bevor das geht, müssen erst mal alle Geräte auf den gleichen TC gesetzt werden.
8. Probieren geht immer, aber das komplett sauber über die Bühne geht, kann dir keiner garantieren.

Lass ruhig alle Kameras und Recorder durchlaufen. Die Position der einen Kamera kannst Du trotzdem ändern, auch
wenn sie läuft. Kann später einfach raus geschnitten werden, nach dem syncen.

Per korrekt gesetzten TC geht alles sehr leicht.
Wenn man per Audiodaten synct, kann einmal alles glatt gehen und beim nächsten mal geht die Hälfte schief.
Das kann leider keiner vorher sagen. Der Aufwand per Klicks in der Software, ist aber der gleiche.

Ich würde dir raten, bau dein Setting eben auf und teste mal 5 Minuten lang eine Aufnahme samt Kamera umstellen aus. Danach probierst Du es zu syncen. Dann wirst Du schnell merken, ob diese Variante für dich funktioniert.

Grundsätzlich würde ich auch nicht jedem gleich zum Kauf von Tentacles und co raten. Erst recht nicht, wenn man nur 3 Aufnahmen im Jahr für YT macht.

Viele glauben einfach das, ein kleiner externer Audiorecorder automatisch besser ist, als die Tonsektion in der Kamera.
Dabei reicht oft ein externes Mic schon aus, um besseren Ton zu bekommen.
Wenn man die entsprechenden Einstellungen beachtet, geht damit nämlich einiges.
Zum Beispiel, Verstärkung beim Mic auf 20db und preamps der Cam runter, draußen Windfell drauf und low-cut rein etc.

greetz




Jott
Beiträge: 14454

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von Jott » Mi 18 Jul, 2018 14:01

Langsam, sein kleiner Camcorder hat natürlich keinen Time Code, den man setzen könnte, das ist ein Consumergerät. Braucht man aber auch nicht, Sync anhand des Tones (Musik/Waveforms) ist ja einfach.

Ob die verwendeten Geräte über längere Zeit synchron laufen, würde ich zur Sicherheit vorher mal testen. Bei korrekter Einstellung (jeweils gleiche Framerate und 48kHz Audiosampling) tun sie das normalerweise, oft mit nur einem Frame Versatz nach mehreren Stunden.




Mediamind
Beiträge: 124

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von Mediamind » Mi 18 Jul, 2018 15:37

Mein Tipp: Schau Dir einmal Plural Eyes an. Ich nutze das Programm mit bis zu 5 Kameras und mindestens einem externen Recorder. Das ist eine brilliante Lösung. Plural Eyes nutzt die Tonspur zur Synchronisierung.




TomStg
Beiträge: 1799

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von TomStg » Mi 18 Jul, 2018 17:00

Man kann sich die Hose auch mit ner Kneifzange zumachen; mit den Fingern geht es aber schneller, einfacher und billiger.

Wer bei so einem simplen Bedarf wie hier es nicht schafft, zum Synchronisieren auf der Timeline einfach Augen und Ohren aufzumachen, der fummelt mit einem TC-Generator rum oder kauft sich Plural Eyes.




WolleP
Beiträge: 14

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von WolleP » Do 19 Jul, 2018 19:02

Die Anleitung schreibt:
Der Camcorder kann ein Timecodesignal ausgeben und es in Ihre Aufnahmen einbetten. Außerdem erscheint der Timecode in den Aufnahmen, die über den HDMI-Anschluss ausgegeben werden. Sie können wählen, ob der Timecode über den HDMI-Anschluss ausgegeben wird.
Der Camcorder hat folgende Anschlüsse:
- Phone Out
- Mic in
- USB
- HDMI Out
- Remote
- DC In
- AV Out

Wofür ist dieser Timecode gut?




Mediamind
Beiträge: 124

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von Mediamind » Fr 20 Jul, 2018 08:19

... der Timecode ist ein Referenzcode, mit dem Du Kameras, Recorder,... synchronisierest.
Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Timecode
Und noch einmal Plural Eyes: Es gibt eine Testversion. Der volle Funktionumfang steht Dir für ein paar Wochen zur Verfügung. Damit entfällt das Synchronisieren per Hand. Feine Lösung auch wenn das ganze z.B. in FCPX auch ohne Probleme (meistens) geht.




Onkel Danny
Beiträge: 121

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von Onkel Danny » Fr 20 Jul, 2018 11:59

Also mein lieber Wolle, es ist der gleiche TC, wie wir es dir weiter oben erklärt haben.
Deine Canon kann TC erstellen und auch ausgeben. Dein Zoom Recorder kann aber es nicht, weder erstellen noch entgegen nehmen.

Also ein Sync über TC ist mit deiner vorhandenen Hardware nicht möglich.

Das heißt für dich:
1. Autosync im NLE über Audiodaten testen.
2. Sync im NLE per Hand testen.
3. Software, wie das erneut erwähnte Pluraleyes nutzen(kostet 299$, vorher testen)
4. Anderen Audiorecorder kaufen(alten verkaufen, Modelle weiter oben schon erwähnt) und über TC syncen.
Dann wäre aber eventuell auch ein Tentacle und co. Pflicht

Nochmal, gehe hin und teste dein Setting erst mal aus. Bevor Du neu investierst. Dann siehst Du auch schnell, was für dich funktioniert.

greetz




WolleP
Beiträge: 14

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von WolleP » Fr 20 Jul, 2018 19:17

Jott schrieb:
Jott hat geschrieben:
Mi 18 Jul, 2018 14:01
... sein kleiner Camcorder hat natürlich keinen Time Code, den man setzen könnte, das ist ein Consumergerät.
Was ein TC ist, ist grundsätzlich ja nicht so schwer zu verstehen.
Meine letzte Frage bezog sich auf DIESE Aussage. Darum fragte ich nach DIESEM Timecode.
Dem Tentacle wird offenbar über eine (Mono)-Klinke der TC übergeben.
Und die Aussage von Jott sowie die Beschreibung der Cam lassen vermuten, dass die Cam den TC nicht an den Tentacle übergeben kann!?
Daher die Frage, was man mit dem TC dieser Kamera machen kann. Bzw. wie/wo er herauskommt.
Was es bedeutet:
"Der Camcorder kann ein Timecodesignal ausgeben und es in Ihre Aufnahmen einbetten. Außerdem erscheint der Timecode in den Aufnahmen, die über den HDMI-Anschluss ausgegeben werden."
Einen (Zoom)-Recorder habe ich noch gar nicht. Nur einen VariZoom und ein Röde-StereoMic.
Und eben um Fehlkäufe vorher möglichst auszuschließen, ist es natürlich gut, vorher zu wissen, wie es geht.

Also nochmal vielen Dank für eure Mühe! :-)




Jott
Beiträge: 14454

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von Jott » Fr 20 Jul, 2018 19:27

Auch wenn es löblich ist, dass du die Wirtschaft ankurbeln willst: du brauchst das alles nicht. Wurde schon mehrfach erklärt. Und statt einem fummeligen Audiorecorder kauf dir für‘s gleiche Geld lieber gleich eine einfache zweite Kanera, da hast du zehnmal mehr davon (externer Ton und zweites Bild!).

Wurde eigentlich alles schon mehrfach erklärt.

Aber immer ran ans Sparschwein!




WolleP
Beiträge: 14

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von WolleP » Fr 20 Jul, 2018 19:48

Das werde ich dann entscheiden.
Zur Zeit wüsste ich nur noch gerne, ob (wenn ja wie) ich TC aus meiner Cam bekomme und verwenden kann.
Da widersprechen sich Onkel Danny und Jott nämlich.




Jott
Beiträge: 14454

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von Jott » Fr 20 Jul, 2018 19:56

Ich hab noch mal nachgeschaut, was du ja auch selber tun könntest: die hat tatsächlich einen einstellbaren Time Code. Wenn auch keinen Ein- oder Ausgang dafür.

Ändert aber nichts daran, dass du ihn für dein Vorhaben definitiv nicht brauchst.




WolleP
Beiträge: 14

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von WolleP » Fr 20 Jul, 2018 20:01

Jott hat geschrieben:
Fr 20 Jul, 2018 19:56
... was du ja auch selber tun könntest ...
Siehe gestern 19:02 Uhr ...
Jott hat geschrieben:
Fr 20 Jul, 2018 19:48
... wenn auch keinen Ein- oder Ausgang dafür.
Daher die Frage :-)




Onkel Danny
Beiträge: 121

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von Onkel Danny » Fr 20 Jul, 2018 22:39

Nabend, das Jott und ich uns nicht einig waren, lag daran das Jott einfach davon ausgegangen ist, das deine Cam kein TC kann. Ich hatte vorher schon nachgeschaut ;)

Sie kann auch TC über HDMI ausgeben. Das kann aber leider nicht jeder Audiorecorder annehmen.

Der Sound Devices Mixpre-3 kann aber TC über mini HDMI annehmen. Und das auch völlig ohne Tentacle.
Und nein, der Tentacle hat alle möglichen verschiedenen Kabel zur Übergabe von TC. Die muss man nur je nach Cam/Recorder aussuchen und extra erwerben.

Die kleinen Zooms H4-H6 können gar keinen TC. Die großen, siehe weiter oben schon. Aber ob sie auch über HDMI können, weiß ich nicht, viel Spaß beim raussuchen.

Wie wir schon sagten, probier es erstmal ohne alles aus...Denn Canon hat für gewöhnlich keine schlechte Tonsektion...




WolleP
Beiträge: 14

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von WolleP » Fr 20 Jul, 2018 22:59

Ja, herzlichen Dank!

Das war dann ja auch fast mein Plan, allerdings vielleicht mit ortsfestem Recorder, so einem kleinen Zoom. Wegen der Tonperspektive.
Ich weiss nur noch nicht, wie gut/genau/zuverlässig das Tonsyncen mit dem Schnittprogramm geht, daher das Interesse, wie das mit TC geht.

Ein letztes ergibt sich noch aus deiner letzten Antwort:
Müsste meine Cam und das Sound Devices Mixpre-3 per HDMI dauerhaft mit einem Kabel verbunden sein, oder geht das per TC-Übergabe?




WolleP
Beiträge: 14

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von WolleP » Fr 20 Jul, 2018 23:12

Das Manual sagt das:
HDMI TC In
Use a DSLR camera that outputs timecode over its HDMI output connection.
A few examples of cameras that do this are the Sony a7s and Panasonic GH4.
Connect their HDMI output to the HDMI TC In port on the MixPre-3’s right hand
panel and set Menu>Timecode>TC Mode to HDMI TC In. Refer to the camera’s
user guide to determine how to output HDMI timecode from the camer
a since all cameras do it in a slightly different way.
When the MixPre-3 receives HDMI timecode, it is displayed on the Home
screen beneath the current filename. Each time you press record, the incoming
timecode value is stored inside the MixPre-3’s WAV file.
*** video
editing applications will be able to read this timecode value and sync the audio
with the camera video.
Werde ich nicht ganz schlau draus, ob das Kabel dran bleiben muß.




carstenkurz
Beiträge: 4062

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von carstenkurz » Fr 20 Jul, 2018 23:22

Es muss dran bleiben. Das hätte man auch anders machen können, indem einfach einmalig time-of-day abgeglichen wird, aber mutmaßlich war dass den Entwicklern nicht Fisch nicht Fleisch.

DualSystemSound ist erstmal kompliziert, und 'Timecode' ein zu allgemeiner Begriff, um daraus unmittelbar brauchbare Arbeitsweisen für konkrete Geräte zu erschließen. Man könnte bei modernen digitalen Geräten ziemlich coole Techniken mit minimalem Aufwand integrieren, um das Leben leichter zu machen, leider fehlen aber entscheidende Standards dafür, und so basteln die Hersteller alle aneinander vorbei. Wie alt ist LTC nochmal?

- Carsten
and now for something completely different...

Zuletzt geändert von carstenkurz am Fr 20 Jul, 2018 23:36, insgesamt 2-mal geändert.




WolleP
Beiträge: 14

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von WolleP » Fr 20 Jul, 2018 23:30

Das war das i-Tüpfelchen. Jetzt weiß ich erstmal was so geht und was nicht.
Dann wird das wohl ein 4er Zoom, weil, eine Tonfunkstrecke kostet ja auch Geld und die Cam MUSS durchlaufen.

Wenn es dann mit dem Syncen doch zu doof ist, muss ich weiter sehen.

DANKE ALLEN!!!

PS: Ach so ... mit einer Tonfunkstrecke zum MixPre-3 muss die Cam natürlich nicht durchlaufen, aber das wäre dann fürs erste für mich doch etwas teuer. Aber schön zu wissen, dass es so dann mit TC ginge.




carstenkurz
Beiträge: 4062

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von carstenkurz » Sa 21 Jul, 2018 00:16

Mit welcher Software willst Du denn die Nachbearbeitung machen? In der Regel macht es Sinn, DualSystemSound von der späteren Bearbeitung her zu denken, dann zu gucken, was brauche ich in den Videos, was im Audio, damit die Arbeitsweise der Software funktioniert. Man kann auch vieles klein-klein von Hand machen, bei überschaubaren Einzelprojekten geht das mit manuellem Anlegen, aber wenn es mehr wird, kann das sehr viel Zeit kosten. Früher hat auch beim professionellen Film eine Klappe und ein Schreibblock gereicht.

Bei 'enger' Arbeitsweise ist das Arbeiten mit PluralEyes oder den gleichartigen Funktionen in FCP-X, Resolve, Premiere, etc sicher die beste Lösung - man muss sich nämlich nicht um einen expliziten Timecode kümmern, sofern ich auf beiden Geräten Ton aufzeichne, habe ich immer 'virtuellen' Timecode für die Synchronisation ohne zusätzliches Gerät oder Kabelverbindungen.
Die Luft zwischen Tonquelle, Kamera und Audiorekorder ist gewissermaßen das unsichtbare Kabel, das ein identisches Signal an beide Geräte überträgt, das später als Timecode oder Synchronpunkt nutzbar ist (Den Versatz durch die Schallgeschwindigkeit lassen wir bei dieser Art Projekt mal unberücksichtigt, das sind bestenfalls ein paar Millisekunden).
Obendrein - sollte bei einem der beiden Geräte mal was schiefgehen, kann ich notfalls noch mit dem jeweils anderen Ton überbrücken.

Aufseiten der Kamera reicht dafür automatische Tonaussteuerung, ich muss nur sicherstellen, dass das Ding Ton vom Mikro aufnimmt. Beim Audiorecorder sind im Grunde keine systematischen Fehler mehr möglich, da es ja seine Hauptaufgabe ist, Ton aufzunehmen. Immer auch dran denken, dass du in dieser Situation potentiell Einzelkämpfer bist und Du dich nicht von zuviel Technik überfordern lassen darfst - für schönen Timecode oder perfekte Synchronisation kriegst Du keinen Applaus - du musst dich voll darauf konzentrieren, gute Bilder zu machen, alles andere muss nach Möglichkeit automatisch im Hintergrund laufen.
Bei ner professionellen Produktion gibts für jedes Aufgabengebiet Spezialisten, die sich auf ihre Teilaufgabe konzentrieren dürfen und müssen.

Tipp zum Schluss - Kamera und Audiorekorder haben interne Uhren mit Datum. Darauf achten, dass diese möglichst gleich laufen, also im Handbuch die Einstellprozeduren nachlesen, und typischerweise dann Datum und Uhrzeit des Audiorekorders so nah als möglich an die der Videokamera angleichen. In der Praxis sollte das je nach Menüsystem auf +/- 1s gehen.

- Carsten
and now for something completely different...




j.t.jefferson
Beiträge: 718

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von j.t.jefferson » Sa 21 Jul, 2018 15:56

Sorry das ich jetzt erst wieder schreibe.
Die tentacle sync können Timecode auf jegliches gerät brennen, dass zumindest einen Mini klinken Toneingang hat. Darüber ballert das tentacle eine verzerrte tonspur, die mit dem tentacle Sync eignen Programm erkannt wird und als Timecode in Audio oder Video „gebrannt“ wird.

Zur genaueren Erklärung einfach auf die Seite von tentacle Sync gehen.

Plural eyes ist nichts wenn alles 100% sein soll und wird deshalb auch nicht im professionellen Betrieb verwendet.




Mediamind
Beiträge: 124

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von Mediamind » Mo 23 Jul, 2018 12:16

j.t.jefferson hat geschrieben:
Sa 21 Jul, 2018 15:56


Plural eyes ist nichts wenn alles 100% sein soll und wird deshalb auch nicht im professionellen Betrieb verwendet.
Stimmt. Das ist eine Lösung für kleine Produktionen, die vor allem schnell und flexibel sein müssen. TC Generatoren wäre mir bei einer Hochzeit zu viel der Professionalität. Für eine One Man Show mit einer beweglichen Kamera und zusätzlich 2 oder 3 festen Kameras und einem Audiorecorder ist Plural Eyes meiner Erfahrung nach eine perfekte Lösung. Kein Gerödel und trotzdem sitzt die Synchronisierung.




Jott
Beiträge: 14454

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von Jott » Mo 23 Jul, 2018 12:49

Es ist zuweilen unter der Würde von Kameraleuten, den Kameraton mitlaufen zu lassen, weil Audio ja nicht ihr Gewerk ist. Das erzwingt dann halt eine Time Code-Lösung. Wegen solcher Attitüden scheitern Pluras Eyes & Co im Profibereich! :-)




j.t.jefferson
Beiträge: 718

Re: Ton- und Bildsynchronisation

Beitrag von j.t.jefferson » Mo 23 Jul, 2018 16:59

naja---der Ton aus der Cam is auch nicht wirklich geil. Wenn du mit nem Tele auf ne Szene draufhälst, ist der Ton aus der Cam halt viel zu leise oder die Geräusche drumherum lauter als das geredete. Da hatte Plural Eyes damals auch seine Probleme. Deswegen finde ich ne kleine Box (kleiner als ne Streichholzschachtel) nicht wirklich viel mehr an ner Kamera. Hatten jetzt auch vor kurzem zum Test mal ne Hochzeit mit 3 Reds gedreht und da war der Timecode schon ganz gut in Kombination mit dem Tonrecorder. Natürlich hat da jeder seine andere rangehensweise aber die tentacles haben mir schon Stunden Arbeit gespart.




Social Media

       
 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K in der Praxis: Hauttöne, Focal Reducer, Vergleich zur GH5S uvm.
von mash_gh4 - Do 4:26
» Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
von Bertholt4 - Do 1:01
» verschiedene objektive....?
von FCPX - Do 0:05
» Neu: Fujifilm X-T3 zeichnet 4K/60fps intern mit 10bit auf // Photokina 2018
von Frank B. - Mi 23:55
» Neues von den Robotern
von cantsin - Mi 23:43
» Milchbubi neuer James Bond?
von Skeptiker - Mi 23:38
» Blackmagic DaVinci Resolve Update 15.1.2 bringt Verbesserungen und Bugfixes
von -paleface- - Mi 23:38
» Focus pumpen rausrechnen
von Jott - Mi 22:19
» Neue Sony Alpha 7 (R) III Firmware 2.0 macht Probleme
von Roland Schulz - Mi 20:43
» GoPro Hero 7 Black mit HyperSmooth Stabilisierung bei 4K60p ??
von Roland Schulz - Mi 20:09
» YouTube down - User wählen verzweifelt Notrufnummer
von Rick SSon - Mi 19:40
» DOF / Tiefenschärfe
von Skeptiker - Mi 19:06
» Zoom F4/8 3D Ambi - Nach UHD Bild nun auch HD Sound ??
von Blackbox - Mi 19:01
» Kopter oder Drohne gesucht - soll 400g tragen können, sonst nichts
von rush - Mi 17:43
» Adobe Premiere Rush CC -- neue App für den mobilen Videoschnitt erhältlich
von R S K - Mi 16:53
» Audionamix Instant Dialogue Cleaner: säubert Sprachaufnahmen von Hintergrundlärm
von TK1971 - Mi 16:01
» Verkaufe Sennheiser MKE 400
von Jörg - Mi 15:54
» Bis dass der Tod uns scheidet - Unser Kurzfilm
von srone - Mi 14:44
» Biete: Mikrofon Sennheiser MKE 440 + Windschutz MZH 440
von Jörg - Mi 13:54
» Probleme mit Beamer
von mario.simon - Mi 12:57
» Live Bild per Beamer
von carstenkurz - Mi 12:21
» Zukunft der Jaunt VR-Kamera ungewiss: Extended Reality statt (cinematischer) VR
von slashCAM - Mi 10:54
» GH5 & Atomos Ninja V
von Sammy D - Mi 10:45
» Codecs: Eilig TV-taugliches Material verschicken.
von Jost - Mi 10:44
» Magix VDL 16 Fehlermeldung, alles weg
von wabu - Mi 10:22
» Interview Schnitt
von dosaris - Mi 9:25
» Hohenschönhausen
von manfred52 - Mi 9:11
» Software gegen Verwackeln
von wabu - Di 20:18
» Nikon-Objektiv an Kamera mit PL-Mount
von pillepalle - Di 18:44
» Deinterlacing Plugin/Programm
von matze22 - Di 18:44
» Bmpcc4k SSD Halter
von MrMeeseeks - Di 17:51
» PeerTube: eine freie P2P-Alternative zu YouTube
von slashCAM - Di 14:36
» Smartphone als externer Monitor für Sony a7s
von Jommnn - Di 12:59
» GH5 Fehlermeldung bei Backupaufzeichnung 4K 400 mbps?
von TheGadgetFilms - Di 12:30
» Günstige Unterwasserkamera 4K 24 fps
von Surfy - Di 11:37
 
neuester Artikel
 
Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K in der Praxis: Hauttöne, Focal Reducer, Vergleich zur GH5S uvm.

In unserem ersten Praxistest mit der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K geht es um Hauttöne, allgemeines Handling, RAW-Recording, das Arbeiten mit Focal Reducern, Akkulaufzeiten und auch einen von vielen gewünschten Vergleich zur Panasonic GH5S (inkl. Atomos Ninja V Monitor-Recorder) können wir anbieten weiterlesen>>

Apple iPhone Xs - Bildqualität beim Filmen in 4K

Spitzen-Smartphones haben den Ruf eine ähnliche Filmqualität zu liefern, wie "echte" 4K-Kameras. Das wollten wir uns mit dem nagelneuen iPhone Xs einmal näher ansehen... weiterlesen>>

neuestes Video
 

Aktuelles Video:
Code Elektro - SHINOBI (Official Video)

Ein Mix aus typischen SciFi-Bildern und -Bausteinen fügt sich hier zu einem erzählenden Musikvideo zusammen, eine Art CGI / Echtbild-Anime -- Hintergrundinfos zur Produktion hier.