Guten Tag,
ich möchte in teilweise schlecht belichteten Räumlichkeiten Videos machen.
Garage, Sporthalle und brauche ein Camcorder o.ä.
Ich habe bereits eine EOS 70D mit diversen Objektiven. Das Bildniveau liegt am unteren Ende von dem was ich mir vorstelle.
Anbei ein Beispielvideo von mir.
Mit dieser Qualität gebe ich mich nicht zufrieden.
Ich wünsche diese Videoqualität.
Welches Gerät würden ihr mir empfehlen?
Achja, das gerät sollte möglichst günstig sein.
Danke im Voraus.
Das kommt darauf an was für Lichtbedingungen du hast.
Ich empfele dir einen Foto oder Filmerkurs.
Sonst kannst du dir auch eine Red für 50 000€ kaufen, die macht bei schlechtem Licht und den falschen Einstellungen auch keine besseren Bilder.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Schon mal die Aufgabenstellung gelesen?
Es geht um Videos, nicht um Bilder.
Bilder kann ich ohne weiteres ausreichend gute machen.
Videos nicht. Warum? Schlechtes Licht.
Nun gibts 3 Möglichkeiten
1. besseres Licht -> Investition in Softboxen
Nachteil: Ich müsste mitn Bully mein ganzes Equipment in die Halle schleppen und 3h lang aufbauen.
Macht doch kein Mensch! Andere Hobbyisten stellen ne Cam hin und drücken auf den roten Knopf, Ende!
2. andere Kamera
Z.Bsp. Panasonic G80. Ich weiß das die funktioniert weil ein Freund die Cam hat. Siehe Beispielvideo oben.
Der hat keine 50 Riesen ausgegeben und schleppt nicht mitn T4 sein Equipment in die Halle und baut 3h lang Softboxen auf!
3. andere Kameraeinstellung
So wie ich vermute spielen Iso in Verbindung mit Blende eine große Rolle.
Streng genommen könnte man vermutlich Iso auf Auto stellen und die Blende entsprechend der Schärfe anpassen.
Belichtung ist ohnehin zwischen 1/50 und 1/100 vorgegeben! Was bleibt sonst noch?
Nur hätte ich mir erwartet das es hier Leute gibt die schon öfter mal Videofunktionen genutzt haben und beurteilen können was Preisleistungsmäßig sinnvoll ist.
Insbesondere welche Kameraeinstellungen man verwenden sollte. Zielführend ist es sicher nicht die Halle und/oder Garage mit neuen Licht ausstatten oder sich
für 50 Riesen eine Proficam zu kaufen.
Nein, du hast die Antwort nicht verstanden. Eine andere Kamera nutzt dir nichts, egal wie viel du ausgibst. Als Licht reichen schon eine oder zwei Baumarkt-Leichtstoffröhren an der richtigen Stelle. Das Werkstück des Kollegen glitzert, wie du siehst, da gibt's also passende Lichtquellen. Bei dir offensichtlich nicht, nur diffuse Düsternis. DAS ist der Unterschied, nicht die Kamera.
Ansonsten: willst du wirklich nur einen Knopf drücken, kauf dir für ein paar Hunderter einen Camcorder, da ist eine DSLR wie deine Canon viel zu kompliziert. Oder nimm ein iPhone.
Mit kompliziert hat das nichts zu tun.
Welche Blende muss ich primär für die Videofunktion verwenden?
Der Kollege im Video meint das man mit Nikon bei Blende 13 arbeiten muss.l Mit der Panasonic arbeitet er mit Blende 5.6.
Isotechnisch (also Rauschtechnisch) sind das Welten! Oder möchtest du mir etwas anderes erzählen?
Du meinst also das ich zusätzlich zu den Leuchstoffröhren und Kabeltrommeln mir noch 3 enschen ausleihen muss die mir die Leuchtstoffröhren halten?
Oder wäre es besser eien Hebekran zu Mieten um in 10m höhe die Leuchtstoffröhren aufzuhängen?
Ich vermute mal die Leuchstoffröhren machen bei 10m Deckenhöhe (Sporthalle) so ziemlich genau nichts aus.
Mit Bilder meinte ich Filmbilder. Ich denke, egal mit welcher Kamera du arbeiten willst, um Licht kommst du nicht herum wenn die Videos schön werden sollen.
Es gibt keine Universal Blende die immer stimmt. Es gibt auch keine Ideal Blende für Nikon Kameras. Die Wahl der Blende ist abhängig vom vorhandenen Licht, genau so wie ISO.
Ps,Normale Arbeits Leuchstoffröhren machen ein hässliches Licht.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
al_bundy hat geschrieben: ↑Sa 23 Sep, 2017 12:37
Mit kompliziert hat das nichts zu tun.
Welche Blende muss ich primär für die Videofunktion verwenden?
Der Kollege im Video meint das man mit Nikon bei Blende 13 arbeiten muss.l Mit der Panasonic arbeitet er mit Blende 5.6.
Isotechnisch (also Rauschtechnisch) sind das Welten! Oder möchtest du mir etwas anderes erzählen?
Du meinst also das ich zusätzlich zu den Leuchstoffröhren und Kabeltrommeln mir noch 3 enschen ausleihen muss die mir die Leuchtstoffröhren halten?
Oder wäre es besser eien Hebekran zu Mieten um in 10m höhe die Leuchtstoffröhren aufzuhängen?
Ich vermute mal die Leuchstoffröhren machen bei 10m Deckenhöhe (Sporthalle) so ziemlich genau nichts aus.
Solch wirrem Zeug ist nichts hinzuzufügen. Mach dein Ding.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 23 Sep, 2017 12:38Normale Arbeits Leuchstoffröhren machen ein hässliches Licht.
Nö, und es soll ja nichts kosten. Billige gefasste Röhren gibt's in warm und kalt, halt passend für das Hallenlicht auswählen. Dass man die dann nicht in zehn Meter Höhe, sondern direkt neben/über/hinter dem Werkstück fixiert, sollte einleuchten. Mal auf den Schatten in Richtung Kamera beim Kollegen achten.
Ich kann mir nicht 3 Hanseln ausleihen die Lichtspender spielen.
Von nichts kosten habe ich nicht gesprochen. Sondern von wenig.
So im Bereich 300-400€ wäre ok.
Aber ich sehe schon.
Ich werde mich an die Noobies wenden müssen die mit ihren Hobbyequipment die Qualität erreichen wie ich sie mir wünsche.
Dann erzähl mir doch mal wie ich ne Leuchtstoffröhre befestigen kann? Also in einer Sporthalle.
Die normalen Ständer für Softboxen kann man dafür nicht verwenden. Es sei denn ich verbrate dort übermäßig viel Zeit um mir Aufnahmen herzustellen.
Wie sonst kommt das Licht dahin wos hin soll? Aber ich steh ja aufn Schlauch...
Du brauchst für die gewünschte Qualität in einer dunklen Umgebung: LICHT.
Was genau ist an dieser Aussage so schlecht zu verstehen? Selbst eine 10.000-Euro wird ohne ausreichendes Licht abkacken und grottige Bilder machen. Eine Fotokamera kann man notfalls mal 10 Sekunden belichten lassen, die Videokamera nicht.
Und wie man das Licht an dunkle Orte bringt, ist ein Logistikproblem und keine technische Frage.
Jott hat geschrieben: ↑Sa 23 Sep, 2017 20:57
Was redest du denn von Sporthallen? Es geht doch um die Fräsmaschinen oben? Oder waren das nur blöde Beispiele ohne jeden Sinn?
Wenn du Sport in Sporthallen aufnehmen willst, reicht das Hallenlicht dicke.
Ich möchte Videos in Sporthallen UND an Fräsmaschinen machen.
Ich bin nicht hier damit mir irgendwas in den Sinn kommt, sondern um mein komplettes Problem zu lösen. Dazu gehört eben auch Videos in Sporthallen.
Man kann sich sicher vorstellen das man sich nicht sämtliche Funzeln in eine Kabine stellen kann. Explosionsgefahr durch entzündliche Aerosolbildung,
Platzmangel ect. pp.. Darüber hinaus muss man die Leuchte sauber machen nach dem gedreht wurde. Das wäre auch ein deutlich erhöhter Aufwand
auf den ICH mich nicht einlassen möchte. Es gibt ein ganzen Arsch voller Videos die deutlich besser sind obwohl die Lichtverhältnisse schlecht sind.
Also will ich das so auch hinkriegen.
Das ich mir über Lichtspiele schon Gedanken gemacht habe, und das dort auch dran gearbeitet wird ist klar.
Aber dieses Thema hat nichts damit zu tun welche Hardware ich Camtechnisch brauche und welche Einstellungen Schärfentechnisch optimal sind.
So Aussagen wie, "es gib keine Optimalsettings" sind Blödsinn. Die Belichtungszeit ist durch die Framereate vorgegeben. Die Iso wird entsprechend
der Helligkeit angepasst. Und die Blende muss entsprechend der Schärfe eingestellt werden. Darüber hinaus ist es auch noch Hilfreich
das richtige Objektiv zu verwenden. Gerade Portraitlinsen kannst für sowas vergessen das die Linsen außerhalb des Zentrum ohnehin alle
unscharf sind.
Ich kann mich auch ohne fremde Hilfe an die Kamerasettings machen, aber ich habe keine Lust einen Tag lang sämtliche Einstellungen mit verschiedenen Objektiven zu testen.
Allerdings wird es darauf hinaus laufen da ich die Hoffnung aufgegeben habe das es jmd gibt der mir mitteilt mit welche Blende und welchen Bildabstand ich arbeiten muss.
Wobei ich für solche Spielereien eigentlich gar keine Zeit habe... Noch konnte ich jedes meiner Probleme zufriedenstellend lösen. Und die Lichtaktion in Verbindung mit Videos
hier ist noch eines der anspruchlosesten Geschichten die gelöst werden soll.
Also jetzt geht es aber in Richtung unverschämt, oder?
Wir sollen Dir jetzt all unsere jahrelangen Erfahrungen auf dem dem Silbertablett präsentieren und Du pupst uns dabei noch an oder wie?
Wenn Du doch alles schon weißt, dann mach doch statt zu reden, kauf Dir irgendeine xbelibiege DSLR, ginge sogar mit ner 550D,
nimm Offenblende und halt drauf, fertig.
Du willst doch eh nur den Fräskopf sehen und nicht die ganze Firma. Wenn Dir die Quali dann nicht reicht, kaufe Dir ne RED.
Ansonsten kannst ja selber mal etwas testen, oder sollen wir alle auch noch mit zum Set kommen und Händchen halten?
Ausserdem kann man ja auch mal kreativ sein und sich beim Wasserfräsen eine kleine AkkuLED eingepackt in einer transparente Tüte nutzen.
Unverschämt?
Wenn das unverschämt sein soll dann sind die Protagonisten dämlich da hier am Thema vorbei empfohlen wurde.
Darüber hinaus hast du den Sinn eines Forums nicht verstanden. User helfen User.
Das bedeutet das Leute die Plan haben, den Leuten die nicht Plan haben erzählen wie es geht.
Ich mache das seit über 15 Jahren und habe dabei tausende von Fotos hochgeladen und Forenübergreifend verteilt.
Kann ja sein das das hier anders ist. Dann sollte man mich darüber informieren. Dann lasse ich meinen Account löschen und du kannst weiter machen
mit dem was dich zu dieser Meinung getrieben hat.
Ich habe bereits eine 70D und muss mir nicht mehr eine beliebige Dslr kaufen. Wenn, dann nur um bessere Videos drehen zu können.
Vielleicht ist das Geld auch besser in ein neues Glas investiert welches schärfer ist. Mit den folgend aufgelisteten Gläser bin ich aber sicher nicht ganz schlecht aufgestellt.
Canon EOS 70d ◊ Canon 60 2.8 ◊ Tamron SP AF 17-50mm 2,8 ◊ Tamron SP 70-300 Di VC USD ◊ Sigma 30mm F1,4 EX DC HSM ◊ Canon 10 - 18mm 4,5 - 5,6 IS STM ◊ Canon 18-55mm f/3.5-5.6 IS STM ◊ Canon 50mm f/1.4 USM
al_bundy hat geschrieben: ↑So 24 Sep, 2017 08:00
aber ich habe keine Lust
Hab keine Lust, mir zu viel Arbeit, zu viel Aufwand ... wenn es eine gute Methode gibt, möglichst vielen Leuten die Lust am Helfen zu nehmen, dann das.
@al_bundy
Zitat:
"Wenn das unverschämt sein soll dann sind die Protagonisten dämlich da hier am Thema vorbei empfohlen wurde."
Zitat ende.
Ja, du bist unverschämt in deinen Beiträgen und nicht die anderen "Protagonisten" hier. Dein Ton ist unter aller Würde, sagt dir der Begriff "Netiquette" zufällig etwas ? Ich glaube nicht.
Zitat:
"User helfen User. Das bedeutet das Leute die Plan haben, den Leuten die nicht Plan haben erzählen wie es geht."
Zitat ende.
Stimmt, so ist das hier auch aber scheinbar hast du das nicht verstanden.
Zitat:
"Ich mache das seit über 15 Jahren und habe dabei tausende von Fotos hochgeladen und Forenübergreifend verteilt."
Zitat ende.
Und in dieser Zeit hast du noch immer nichts verstanden was die Einstellungen betrifft ? Du degradierst dich mit dieser Aussage selbst, das sollte dir klar sein. Wenn du das schon so lange machst, dann hast du in dieser Zeit scheinbar nur von dem Wissen anderer in Foren überlebt ohne selbst etwas dafür zu tun.
Was deine Kamera und Gläser angeht so reicht das vollkommen aus um solche Aufnahmen zu erreichen die du anstrebst. Dein Problem ist dass du die Zusammenhänge der Kamera Einstellungen scheinbar nicht verstehst und glaubst, du kaufst dir eine Kamera, schaltest sie ein, hältst drauf und drückst den Knopf der Aufnahme und schon hast du deine "angestrebte Qualität", am besten zum Null-Tarif. Ich habe selten so einen Unfug gelesen.
Alleine deine Aussage.....
Zitat:
"Ich kann mich auch ohne fremde Hilfe an die Kamerasettings machen, aber ich habe keine Lust einen Tag lang sämtliche Einstellungen mit verschiedenen Objektiven zu testen."
Zitat ende.
sagt alles über deine Arbeitsweise und Einstellung aus was Aufnahmen betrifft. Ich könnte dir die nötigen Einstelllungen hier bereitstellen aber werde das nicht tun da du einer der Forentrolle bist, die zu faul sind die Handbücher zu lesen und dann auch noch unverschämt reagieren wenn man ihnen echte Hilfestellungen anbietet.
In deinen Beiträgen ist klar zu erkennen dass du keine Ahnung von deinem Equipment hast und von uns das Silbertablett mit der Antwort auf deine Frage erwartest weil du dich noch nie richtig mit deinem Equipment beschäftigt geschweige denn es verstanden hast. Du willst deine "angestrebte Qualität" wie in dem zweiten Video ? Dann schlage ich vor du liest noch einmal was dir hier in Sachen LICHT nahegelegt wurde und änderst deinen Ton hier im Forum, alles klar ?
Ohne Cheers
Mickey
P.S.: Und bevor du dich über meinen Beitrag aufregst und dessen Ton, so erinnere ich dich daran, mit welchem Ton du hier unterwegs bist, nur so nebenbei.
Forentrolle.
Macht das Forum hier dicht. Es es gibt keine Hilfestellung und man darf danach auch nicht fragen.
Nur dumme Ratschläge das man Handbücher lesen soll.
Der Nick kann gelöscht werden. Insbesondere die Maialdresse aus dem System.
Alle anderen können darüber nachdenken das selbst mit besten Licht noch keine Kamertaeinstellungen gepostet wurden.
Also wurde am Thema vorbei argumentiert. Aber egal. Die Protagonisten haben das noch immer nicht verstanden.
Ich werde fortan mal mit 2-3 Gläsern testen bei verschiedenen Blendenstufen. Mehr kann ich nicht tun um an die Kamerasettings zu kommen.
Du fotografierst nach eigener Aussage - schulterklopfend - seit 15 Jahren und weißt nicht, wie man mit Blende, Shutter und ISO - plus Akzentlicht - zum gewünschten Ergebnis kommt? Das tut schon weh. Was willst du denn hören? Jede Einstellung wäre nur geraten, weil ja niemand außer dir vor Ort ist. Selber bist du zu faul (erst im letzten Post deutest du an, widerstrebend mal selber was machen zu wollen). Ein einfacher Camcorder könnte dir helfen, da muss man weniger wissen/denken.
Das Forum ist sicher nicht arm an schrägen Vögeln, aber du hast dir auf Anhieb einen vorderen Ehrenplatz erarbeitet! :-)
...kauf vor dem Testen noch zwei ordentliche Lichtquellen mit Stativen, bei reflektierendem Metall am besten min. Softboxen, dann macht das Testen wenigstens halbwegs Sinn ;-)!!
Wie bereits erwähnt gibt es keine "ideale" Einstellung - es gibt immer nur einen Kompromiss für jede Szene. Gäbe es "die" Einstellung bräuchte man keine Einstelloptionen sondern man würde das fest einbauen.
bist schon ein komischer vogel al :)
die antwort auf deine frage, auch wenn du sie nicht lesen/hören willst, wurde schon ganz oben gegeben. LICHT. ob du jetzt baustellenstrahler aufstellst, 5kws oder halt von f13 mal weggehst. forumstrolle? ich glaub du sprichst von dir selbst.... 15 jahre erfahrung und glauben, blende 13 MUSS sein? glauben, dass ein kleinerer mft sensor dir ein schöneres bild liefert als aps-c? sei ned so patzig, versuch die antworten nochmal (sinnergreifend!!!!) zu lesen und gut is!
Bei meinen Produktfotos, die überwiegend ok sind,
kann man nichts falsch machen. Die Blende ist soweit geöffnet wie nötig damit das Motiv komplett scharf abgebildet wird.
Die Iso steht immer bei 100. Und die Belichtungszeit wird entsprechend der gewünschten Helligkeit eingestellt. Das klappt super.
Anschließen wird das Bild in PS entsprechend bearbeitet.
So.
nun gibts ein anderes Anwendungsprofil. Das Bild soll bis zum erweiterten Zentrum scharf sein. Ich weiß nicht ob Blende oder Iso zu dieser Unschärfe führt! Demnach weiß ich nun nicht ob ich mit Offenblende und niedriger Iso arbeiten muss, oder abblenden soll mit höherer Iso um ein besseres Ergebnis zu bekommen. Wäre man etwas offen und Verständnisvoll hätte man das aus meinen Posts rauslesen können. Offenbar ist das für viele aber zu anspruchsvoll. Man kann nur hoffen das diese Leute keine Verantwortung haben...
Nachgeschärft wird nicht. Weitere Maßnahmen zur Videobearbeitung soll es nicht geben. Meine Arbeit ist es zu fräsen, und mich nicht 2 Tage mit Videoeditieren zu beschäftigen!
Amtlich ist das ich in meinen Räumlichkeiten nicht unbegrenzt mit Softboxen rumspielen kann wegen Platzmangel oder sonstiges hinderlichen Umständen wie Explosionsgefahr
durch nicht explosionsgeschützte Hardware! Hinzu kommt noch das ich nicht mehr Aufwand betrieben will als ich muss um zum Ziel zu kommen. Speziell in Sporthallen
wo ich erst recht keine Lust habe 2 oder 3 Softboxen aufzubauen. Es gibt Grenzen. Wenn das einer nicht akzeptiert, dann soll er dahin gehen wo es akzeptiert wird. Hier nicht.
Wie gesagt ist man in Foren speziell im Blödsinn schreiben ganz weit vorne. Leute vorsätzlich Informationen vorzuenthalten ist absolute Unterkante.
Aber egal. Wie gesagt kriege ich das auch alleine hin. Man muss keine Mondwissenschaft studiert haben um das durch testen heraus zu bekommen.
Ich bleib dabei. Nick und Mailadresse löschen, Thread zu machen. Es wird einfach nicht gelesen. Ich glaube nicht das es Blende 13 sein muss.
Trolle...
Ein letzter Kommentar von mir noch - beim Fotografieren, wo ich Deine Ergebnisse gar nicht schlecht finde, kannst Du (theoretisch) "unendlich lange" Belichten um in "Dunkelheit" zum Ziel zu kommen - bei Video ist kurz vor dem Kehrwert der Bildwiederholfrequenz schluss!!
Weil Du da nicht mit offender Blende kompensieren kannst (Tiefenschärfe sinkt) und die ISO Einstellung weiter begrenzt (Kontrastumfang/Rauschen) MUSST DU MEHR LICHT IN DIE SZENE BRINGEN - und das bei reflektierendem Metall mit Lichtformern die statt punktuell flächig ausleuchten - anders geht es nicht, das wird sonst nur Murks!!
Alternativ mach mit den Baumarktstrahlern indirekt Licht, strahle nicht die zu hohe Turnhallendecke an sondern stelle irgendwie weiße Reflektoren ausgerichtet auf das Motiv auf. Das können auch weiße Fotokartons sein die das Licht streuen.
Es gibt von Lastolite z.B. auch Reflektoren die man leicht auseinanderfalten und anstrahlen kann. Wenn kein Wind weht durchaus sehr geeignet!
Versuch es erstmal mit mehr Licht - dann komm zurück und wir sehen weiter.
Wenn Du keinen Platz, Lust oder was weiß ich nicht hast - lass' es besser - die Fotos sind "gut"!
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