iasi hat geschrieben: ↑Mo 07 Sep, 2020 22:28
Ist das nicht auch ein wenig Wunschdenken?
Nein - nochmal: das ist das Budget. Die Bandbreite an Leistung wird quasi weiter aufgespannt.
Beim Einzeleinsatz ist der Unterschied auch wirklich nicht das Thema - interessant wird es eher bei Rechenzentren bzw. Renderfarmen...wenn dann mal 10 Stück in einem Rack stecken usw.
Davon abgesehen: die (Gebraucht-)Preise der 2080Ti fallen gerade auf 3070-Niveau. Erstere hat mehr und schnelleren Speicher, kann je nach Anwendung also vielleicht interessant werden.
iasi hat geschrieben: ↑Mo 07 Sep, 2020 23:06
Beim Spielen und auch beim Videoschnitt/Grading ist man ja ständig am werkeln - da ist dann eben nichts mit "schneller fertig".
Gerade hab ich übrigens gesehen, dass der Threadripper bzw die X399-Boards noch gar keine PCIe4.0 unterstützen.
Oder ist mir da etwas entgangen?
Naja, das Rendern bzw. Exportieren ist zumindest bei mir schon öfter mal der letzte Schritt. Danach vielleicht noch hochladen und dann ist der Rechner aus.
Und PCIe 4.0 ist nicht nötig. Laut Nvidia ist der Leistungsunterschied zwischen 3 und 4 "weniger als ein paar Prozent".
iasi hat geschrieben: ↑Mo 07 Sep, 2020 23:06
Beim Spielen und auch beim Videoschnitt/Grading ist man ja ständig am werkeln - da ist dann eben nichts mit "schneller fertig".
Wenn es denn überhaupt flüssig läuft. Es geht ja längst nicht mehr um die reine Rechenleistung. Nvidia hat das am 1. September veröffentlicht:
iasi hat geschrieben: ↑Mo 07 Sep, 2020 22:28
Ist das nicht auch ein wenig Wunschdenken?
Nein - nochmal: das ist das Budget. Die Bandbreite an Leistung wird quasi weiter aufgespannt.
Beim Einzeleinsatz ist der Unterschied auch wirklich nicht das Thema - interessant wird es eher bei Rechenzentren bzw. Renderfarmen...wenn dann mal 10 Stück in einem Rack stecken usw.
Davon abgesehen: die (Gebraucht-)Preise der 2080Ti fallen gerade auf 3070-Niveau. Erstere hat mehr und schnelleren Speicher, kann je nach Anwendung also vielleicht interessant werden.
Aber wir reden hier von Gamer-Karten, die eben auch mal für Videoschnitt und Bildbearbeitung genutzt wird.
Eben Desktop-Karten.
iasi hat geschrieben: ↑Mo 07 Sep, 2020 23:06
Beim Spielen und auch beim Videoschnitt/Grading ist man ja ständig am werkeln - da ist dann eben nichts mit "schneller fertig".
Wenn es denn überhaupt flüssig läuft. Es geht ja längst nicht mehr um die reine Rechenleistung. Nvidia hat das am 1. September veröffentlicht:
Klar - das ist natürlich klar.
Wenn die GPU richtig genutzt wird, geht´s auch gut voran.
Nvidia hat die Nase vor allem bei der Softwareunterstützung vorn. Daher werde ich wohl auch wieder auf Nvidia umsteigen - die 3080 scheint (trotz 320W) die, die es wird.
Aber mal abwarten, wie sie sich in Tests dann auch wirklich schlägt - und was AMD im Oktober bringt.
Jedoch besticht Nvidia eben durch die R3D-Unterstützung.
iasi hat geschrieben: ↑Mo 07 Sep, 2020 23:06
Beim Spielen und auch beim Videoschnitt/Grading ist man ja ständig am werkeln - da ist dann eben nichts mit "schneller fertig".
Gerade hab ich übrigens gesehen, dass der Threadripper bzw die X399-Boards noch gar keine PCIe4.0 unterstützen.
Oder ist mir da etwas entgangen?
Naja, das Rendern bzw. Exportieren ist zumindest bei mir schon öfter mal der letzte Schritt. Danach vielleicht noch hochladen und dann ist der Rechner aus.
Und PCIe 4.0 ist nicht nötig. Laut Nvidia ist der Leistungsunterschied zwischen 3 und 4 "weniger als ein paar Prozent".
Dann ist´s ja gut.
Der Threadripper ist schon lecker.
Erstmal was drehen... Später erst folgt dann die Post, das sollte man nicht vergessen. Bis dahin idlen die Grakas und langweilen sich. Oder sind schon wieder outdated bevor der erste Frame auf der Timeline landet... ;-)
Manchmal scheint es als könne man ohne die allerneueste Technik respektive GraKa Generation plötzlich überhaupt nicht mehr mit der vorhandenen Technik arbeiten.
Meine damals als gebraucht erstandene GTX1070 wird noch eine Weile im Rechner bleiben - da müssen die Preisschilder der neuen RTX Generation schon noch deutlich im Preis sinken um für mich von Relevanz zu sein... Die 2000er Serie wird dadurch aber in der Tat interessanter wenn der Preis weiter so stark fällt... Gebraucht liegen einige 2070er ja schon im Bereich ab 250€.
Gebraucht liegen einige 2070er ja schon im Bereich ab 250€.
wer sich die dreisten Kaufgebote für die nun plötzlich so absolut obsoleten RTX 2xxx Karten in den Kleinanzeigen anschaut, fasst sich echt an den Kopf.
rush hat geschrieben: ↑Di 08 Sep, 2020 08:27
Meine damals als gebraucht erstandene GTX1070 wird noch eine Weile im Rechner bleiben - da müssen die Preisschilder der neuen RTX Generation schon noch deutlich im Preis sinken um für mich von Relevanz zu sein... Die 2000er Serie wird dadurch aber in der Tat interessanter wenn der Preis weiter so stark fällt... Gebraucht liegen einige 2070er ja schon im Bereich ab 250€.
Die Frage der Notwendigkeit sollte doch an erster Stelle stehen.
Wenn der bisherige Workflow problemlos war und sich an der Kamera bzw. dem Material nichts ändert, braucht es eigentlich keine neue RTX.
Habe ich weiter vorn schon in diesem Beitrag ausgeführt das dies immer den Bedürfnissen entsprechend abgewogen werden sollte und nicht nur weil es etwas Neues am Markt gibt.
Klar kann neue Technik auch Spaß und Lust machen und wer nebenbei noch daddelt wird auch perspektivisch davon partizipieren und sich über hohe fps @ >FHD freuen.
Der Flight Simulator etwa fordert meine GTX1070 schon heraus laut Ressourcenmonitor- aber das ist kein Drama weil Spielerei ;-) Mindestens genauso wichtig ist der RAM... Die 32GB füllen sich dabei beispielsweise schneller als gedacht.
Ob nun mehr Schader, höhere Taktraten oder möglichst viel VRAM entscheidend sind gilt es wahrscheinlich auch je nach Anwendung zu überprüfen bzw zu schauen worauf die jeweiligen Tools hin optimiert sind.
markusG hat geschrieben: ↑Mo 07 Sep, 2020 23:28
Nein - nochmal: das ist das Budget. Die Bandbreite an Leistung wird quasi weiter aufgespannt.
Beim Einzeleinsatz ist der Unterschied auch wirklich nicht das Thema - interessant wird es eher bei Rechenzentren bzw. Renderfarmen...wenn dann mal 10 Stück in einem Rack stecken usw.
Davon abgesehen: die (Gebraucht-)Preise der 2080Ti fallen gerade auf 3070-Niveau. Erstere hat mehr und schnelleren Speicher, kann je nach Anwendung also vielleicht interessant werden.
Aber wir reden hier von Gamer-Karten, die eben auch mal für Videoschnitt und Bildbearbeitung genutzt wird.
Eben Desktop-Karten.
...und Internet und GPS waren eigentlich für das Militär, und schau was wir jetzt haben.
Spätestens mit GPU Renderern und Cryptomining sind die Consumer-Karten in den Fokus vieler gerückt. Und sind auch mit Blower-Lüftern ausgeliefert worden, für Multi-GPU-Einsätze, analog zu den Quadros. Es gibt genug Geschäftsfelder wo es stark auf P/L ankommt, und da ist eine teure Quadro- oder Teslakarte nicht immer sinnvoll. Aber es werden ja sicher parallel aktualisierte Quadro- und Teslakarten erscheinen, keine Sorge :) Bis dahin werden bestimmt auch Blower-Karten für die Consumerlinie rauskommen, die dann in Renderfarmen gesteckt werden.
Um mal aus Jurassic Park zu zitieren: "Das Leben findet seinen Weg." :)
rush hat geschrieben: ↑Di 08 Sep, 2020 15:32
Ob nun mehr Schader, höhere Taktraten oder möglichst viel VRAM entscheidend sind gilt es wahrscheinlich auch je nach Anwendung zu überprüfen bzw zu schauen worauf die jeweiligen Tools hin optimiert sind.
Ich zitiere mich Mal selbst... Kann man eigentlich irgendwo nachlesen ob Resolve z.b. eher von der Speicherbandbreite, dem VRAM oder den Cuda Kernen profitiert? Oder ist das eher immer die Gesamtkombination?
Bei Edius war es lange einfach... Intel mit Quicksync war "the way to Go" - mittlerweile finde ich es aber tatsächlich nicht mehr ganz so einfach zu erkennen welche Karte für welche Anwendungen den Sweet Spot darstellt - und wann ggfs gar eine Radeon "schneller oder effektiver" rechnet... Gibt es da ne Art Übersicht oder teilen die Software Hersteller das im Detail mit?
rush hat geschrieben: ↑Di 08 Sep, 2020 20:12
Kann man eigentlich irgendwo nachlesen ob Resolve z.b. eher von der Speicherbandbreite, dem VRAM oder den Cuda Kernen profitiert? Oder ist das eher immer die Gesamtkombination?
Das kommt immer auf den jeweiligen Task an. Editing is was anderes als Color und rausrendern noch mal ein anderes Paar Stiefel - je nach Codec sieht das alles nochmal ganz anders aus. Manche Sachen laufen nur auf den Tensor Kernen, ob die Speicherbanbreite was ausmacht, hängt vom Codec ab (also von den Datenmengen die du da drüber schaufelst) ARRI RAW is halt was anderes als H264 usw.
So allgemein kann man das nicht sagen. Was aber immer gilt, irgendwas ist immer Flaschenhals, solange bis alle Komponenten schneller sind als deine Maximalanforderung.
Und auf das Programm kommt es auch an. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie sich hier einst die Edius-Jünger tot gelacht haben, weil Davinci kein Quicksync konnte und stattdessen es nur mit brachialer CPU-Power ging.
Hat sich geändert: BM ist Entwicklungspartner von Nvidia. Mittlerweile kann man auch FFmpeg per Nvidia beschleunigen lassen.
Hier gibt es übrigens eine schicke Einschätzung der 3070 durch die Crypominer:
Quicksync @ Edius hat einem halt die dedizierte GraKa mehr oder weniger komplett erspart - und das quasi zwingend einhergehende CPU Upgrade ebenso. Für den Privatanwender daher kein zu unterschätzender Kostenvorteil gewesen zur damaligen Zeit.
Unter Resolve musste man sich dann schon sehr viel eher damit auseinandersetzen.
Danke für die Übersicht @ Jost. Damit rückt wohl schon die "Einstiegsdroge" der 3070er sicherlich für den ein oder anderen tatsächlich in den Fokus... In einer möglichen 16GB TI Version wie von Lenovo rumort umso mehr
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 09 Sep, 2020 06:35
Ich denke mal die 3080er ist der Sweetspot, der Aufpreis bei der 3090er steht dann in keinem Verhältnis zu gewonnenen Performance.
Aber der Speicher ist den Aufpreis wert, je nach Verwendungszweck.
rush hat geschrieben: ↑Di 08 Sep, 2020 21:59 In einer möglichen 16GB TI Version wie von Lenovo rumort umso mehr
Lenovo ist kein Hersteller von Grafikkarten. Die schrauben nur das zusammen, was vorhanden ist.
Hier gibt es eine Übersicht über die technischen Veränderungen der 3080/90er gegenüber den Vorgängermodellen und einen Vergleich mit der 2080TI https://tinyurl.com/y3ro9584
Wie Frank oben schon schrieb: Die 3090er scheint ebenfalls die Leistung gegenüber der 2080 TI zu verdreifachen. Aber es wird ein Aufpreis von 50 Prozent erwartet.
Erste Asus-Karten kosten bei Alternate 1600 Euro. Aufpreis gegenüber der 3080: 800 Euro. Für 800 Euro bekommt man locker den Rest des PCs.
Jost hat geschrieben: ↑Mi 09 Sep, 2020 08:38
Lenovo ist kein Hersteller von Grafikkarten. Die schrauben nur das zusammen, was vorhanden ist.
Das ist richtig - aber häufig bekommen die Hersteller ja schon im Vorfeld weitere Informationen um dann passend zum Release auch liefern zu können.
Ti oder Super Varianten gab es bisher immer in irgendeiner Form - also nicht ganz abwägig das da zu einem späteren Zeitpunkt noch was spannendes nachgeschoben wird.
Aber lassen wir die Karten erstmal im Markt ankommen.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 09 Sep, 2020 06:35
Ich denke mal die 3080er ist der Sweetspot, der Aufpreis bei der 3090er steht dann in keinem Verhältnis zu gewonnenen Performance.
Aber der Speicher ist den Aufpreis wert, je nach Verwendungszweck.
Gibt es eigentlich aussagekräftige Tests zu der Speicherfrage?
Wie viel bringen 24GB statt 10GB?
Und vor allem, wann stößt man mit 10GB an Grenzen?
Immerhin: Wir sind nun bei 8MPixel selbst bei günstigen Kameras angekommen und selbst die erste (bezahlbare) mit 12 MPixel steht schon vor der Tür.
Denn egal, wie die Bilder zuvor verpackt waren, die Software muss dann mit den unverpackten Bildern arbeiten.
iasi hat geschrieben: ↑Mi 09 Sep, 2020 09:01
Wie viel bringen 24GB statt 10GB?
Solange du in einer 4K Timeline (oder HD) arbeitest, wirst du von den 24GB nix merken.
Wenn Fusion im Spiel ist, dann schon eher, wobei selbst da die 10GB für das meiste reichen.
Wenn man in der Timeline mehrere Spuren mit 8k-Material übereinander hat und diese alle "aktiv" sind, sollte es eben zu keiner Fehlermeldung wegen zu wenig Speicher kommen.
Im kommenden Jahr sollen wohl auch Speichermodule mit doppelter Größe verfügbar sein, was dann eben auch 3080er mit 20GB ermöglichen würde.
iasi hat geschrieben: ↑Mi 09 Sep, 2020 09:20
Wenn man in der Timeline mehrere Spuren mit 8k-Material übereinander hat und diese alle "aktiv" sind..
Wieviel 8K Bild im Bild KnoffHoff Show macht man denn in der Realität?
Ich weiß ja nicht, was für Filme du so machst, aber ich kann mich nicht erinnern, jemals mehr als 2 aktive Clips gleichzeitig gehabt zu haben - und das waren zu 99,99% Blenden. Normal kommt sowas bei mir überhaupt nicht vor. Was ist da dein Usecase?
iasi hat geschrieben: ↑Mi 09 Sep, 2020 09:01
Wie viel bringen 24GB statt 10GB?
Solange du in einer 4K Timeline (oder HD) arbeitest, wirst du von den 24GB nix merken.
Wenn Fusion im Spiel ist, dann schon eher, wobei selbst da die 10GB für das meiste reichen.
Also ich hatte mit der GTX1080ti in Resolve beim Graden schon des öfteren die "GPU Memory Full" Meldung. Zugegeben, da war auch NR und Retusche im Spiel, aber ändert ja nix an der Tatsache dass in Resolve der VRam voll läuft.
Betreiber riesiger Mining-Farmen kaufen ihre Karten allerdings nicht beim Shop um die Ecke, sondern beziehen diese direkt von Distributoren oder gar den Herstellern selbst. Für kleinere Geschäfte und vor allem für Endkunden kann dies in einer schlechteren Verfügbarkeit oder erhöhten Preisen resultieren.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 09 Sep, 2020 09:53
Hatte ich bisher noch nie.
Mit Neat Video Pro (temporal noise reduction in hoher Qualität und mit 4 Referenzframes) und 8K-RAW-Quellmaterial und der GTX 1080Ti kriege ich "GPU Memory Full".
https://www.golem.de/news/cryto-boom-et ... 50752.html
ich bin auf die Verfügbarkeit gespannt, wenn sich die Mining-Betreiber mit den neuen Karten eindecken...Echt ein Jammer dieses "mining". Es wäre nicht das erste Mal, dass es wegen Kryptowährung zu Lieferengpässen und Aufpreisen kommt.
Alex T hat geschrieben: ↑Mi 09 Sep, 2020 13:48https://www.golem.de/news/cryto-boom-et ... 50752.html
ich bin auf die Verfügbarkeit gespannt, wenn sich die Mining-Betreiber mit den neuen Karten eindecken...Echt ein Jammer dieses "mining". Es wäre nicht das erste Mal, dass es wegen Kryptowährung zu Lieferengpässen und Aufpreisen kommt.
Kann ich mir nicht recht vorstellen. Mining lohnt sich erst, wenn Anschaffungspreis, Stromkosten und Ertrag in einem möglichst guten Verhältnis stehen.
Gibt hier eine Übersicht: https://cryptoage.com/en/2072-the-choic ... -2020.html
Danach brauchte man 1152 Tage, um mit einer 2080TI ins Plus zu kommen.
Mit einer 2070S waren es 669.
Die 3080 braucht einfach zuviel Strom. Die 3070 ist viel interessanter.
Dann wäre es schlau direkt zu versuchen, die ersten Karten die verfügbar sind einzukaufen und dann bei Nachschubproblemen teurer wieder zu verticken. :-P
Wenn die so super zum Schürfen sind könnte man NVidia vielleicht sogar unterstellen dass sie Karten für Miner entwickelt haben?
cantsin hat geschrieben: ↑Mi 09 Sep, 2020 13:39
Mit Neat Video Pro (temporal noise reduction in hoher Qualität und mit 4 Referenzframes) und 8K-RAW-Quellmaterial und der GTX 1080Ti kriege ich "GPU Memory Full".
Daran könnte es liegen, ich brauche Neat nicht, deshalb hab ich das Memory Problem auch nicht.
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
