Sony A7S III Praxistest: Hauttöne, 10 Bit 4:2:2 LOG/LUT und stabilisierter Sensor - Teil 1

[slashCAM]

Wir haben unseren ersten Sony A7S III Videoclip für unseren ausführlichen Praxistest fertiggestellt und werfen erstmal einen Blick auf die Hauttonwiedergabe im LOG/LUT Workflow mit DaVinci Resolve 16 sowie auf die Stabilisierungsfunktion der Sony A7S III. Alle Aufnahmen in 4K 10 Bit 4:2:2 …




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Test: Sony A7S III Praxistest: Hauttöne, 10 Bit 4:2:2 LOG/LUT und stabilisierter Sensor - Teil 1

[Funless]

Vielen Dank für den ersten Teil eures Tests, insbesondere zudem ein fettes Danke dafür, dass ihr die einzelnen Bildprofile durchgegangen seid. Das war für mich persönlich sehr wichtig zu wissen wie diese mit der aktuellen Color Science aussehen. Fand' ich sehr hilfreich.

[rob]

Hallo Funless,

Danke für dein positives Feedback.

Die Bildprofile haben sich viele gewünscht - dem kommen wir gerne nach ...

Viele Grüße

Rob/
slashCAM

[Axel]

Auch ich danke. Grünstich ist komisch, kommt irgendwie überall anders. Das fertige Bild ist jedenfalls schön.

Da wir die Sony A7S III quasi „barebone“ also auch ohne externen Monitor betrieben haben (auf dem wir ansonsten gerne eine LUT legen), haben wir zur besseren Schärfe- und Belichtungskontrolle die 709 LUT als kamerainterne Preview-LUT aktiviert.

Interessant. Kenne von der A6500 bisher nur Gamma-Assistent Ein/Aus.

[rob]

Hi Axel,

ja ich hab auch schon ein Paar grünstichige Aufnahmen im Netz gesehen. Von mir aus besteht da allerdings wenig Änderungsbedarf, weil man es doch recht gut final hinbekommt...

Meine Info war, dass die Gamma-Assist Funktion eine 709-LUT drauflegt - war vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt aber gemeint war tatsächlich die Gamma Display Assist Funktion.

Viele Grüße

Rob/
slashCAM

[-paleface-]

Die Hauttöne sind schön, ja. Allerdings ist der BG dann auch "Hauttönig".

Frage ist wie sieht das aus wenn ihr eure Dame mal in einem Park vor grünem Busch und blauen Himmel stellt.

[funkytown]

@rob: Ich finde es immer schwierig Hauttöne zu beurteilen, wenn der Vergleich mit anderen Kameras fehlt. Wäre es nicht sinnvoller die Bilder im direkten Vergleich mit Panasonic S1, Nikon Z6, Blackmagic Pocket ?

[rob]

@rob: Ich finde es immer schwierig Hauttöne zu beurteilen, wenn der Vergleich mit anderen Kameras fehlt. Wäre es nicht sinnvoller die Bilder im direkten Vergleich mit Panasonic S1, Nikon Z6, Blackmagic Pocket ?

Hi Funkytown,

abwarten und Tee trinken ... :-)

Viele Grüße

Rob/
slashCAM

[pillepalle]

Aber hier ging es doch um die Farben der Codecs die intern aufgenommen werden können. Also quasi ein Workflow wo man möglichst wenig bis gar nicht nachträglich graden muss. Welche Kamera produziert denn in 10bit, intern oder extern, wirklich schlechte Hauttöne? Das ist doch mehr eine Frage die man bei 8bit öfter mal hat.

VG

[Axel]

@rob: Ich finde es immer schwierig Hauttöne zu beurteilen, wenn der Vergleich mit anderen Kameras fehlt. Wäre es nicht sinnvoller die Bilder im direkten Vergleich mit Panasonic S1, Nikon Z6, Blackmagic Pocket ?

Oder natürlich der Canon R5/R6. Es gibt schon Videos dazu, natürlich. Ich selbst - Geschmackssache, wie vieles - mag Blackmagic-Farben immer besonders, gefolgt von Canon. Canon hat laut einem Reviewer (lohnt sich nicht zu verlinken) die neutraleren Farben im Vergleich zur A7SIII, andere sagen dagegen die cinematischeren, ich würde sagen die wärmsten, genauer gesagt sepia-stichigsten. Aber es kommt, wie bei der Sony, offensichtlich drauf an:


Worauf? Auf alles andere. Welche (wenn) LUT nimmt man? Macht man einen exakten Weißabgleich (im augenscheinlich sommerabendlich-sonnigen Regierungsviertel an der Spree)? Welchen Charakter hat das Glas? Filmt man im Park (Bloom berichtet von einer Anti-Grünschleier Venice-LUT von Alistair Chapman für seinen Paddelfilm)?

Mir ist es erstmal wichtig, dass man an der richtigen Hausnummer ist. Ja, es geht um Hauttöne, aber, wie schon oft erwähnt, Hauttöne sind nicht eine beschissene Farbe, die "sitzt", es ist ein reiches Spektrum an natürlich wirkenden Farben um diese "Hautlinie". Das Sony Consumer-Farbschema hatte das früher auch nicht, nur tendenziell nach herben Eingriffen in's Farbprofil (z.B. Color-Phase minus vier u.ä.). Mit der neueren Color Science (A7iii ff.) wurde es besser, aber nicht auf Canon-Niveau.

Aber hier ging es doch um die Farben der Codecs die intern aufgenommen werden können. Also quasi ein Workflow wo man möglichst wenig bis gar nicht nachträglich graden muss.

Ja, mir auch. Deswegen ärgert mich die "Grünstich"-Aussage schon ein wenig. Nichts gegen Graden (Helligkeitswerte mappen) oder einfaches Farbkorrigieren (ein Stich selbst wäre kein Thema), aber großartig in Farben rumwursteln möchte ich mit meinem eher schlechten Score in akkuratem Farbensehen eher weniger.

[pillepalle]

@ Axel

Aber Du merkst ja selber von wie vielen Parametern die Hauttöne am Ende abhängen. Wenn man mit Log oder RAW Material arbeitet muss man das Bild ohnehin immer graden und das macht bekanntlich jeder etwas unterschiedlich. Auch unterschiedlich gut oder aufwendig. Wenn man z.B. verschiedene Kameras vergleicht, dann kann man die vorhandenen LUTs dazu benutzen, und diese noch korrigieren, oder auch nicht. Das macht diese Ganze Hauttondisskussion ja auch so subjektiv. Wenn man ein gegradetes Bild betrachtet finde ich es extrem schwierig daraus auf die original Farben der Kamera zu schließen.

Mit der einen Kamera kommt man vielleicht schneller zu einem Ergebnis als mit einer anderen (weil z.B. die dazugehörigen LUTs besser sind). Im Prinzip gibt es aber doch nur Kameras die intern und in 8bit vielleicht keine guten Hauttöne bzw. deren Abstufungen liefern. Wenn man mit 10 oder mehr Bit Farbtiefe arbeitet, gibt es doch keine Kamera, bei denen die Hauttöne unschön sind und man sie nicht korrigiert bekommt.

VG

[funkytown]

@rob: Ich finde es immer schwierig Hauttöne zu beurteilen, wenn der Vergleich mit anderen Kameras fehlt. Wäre es nicht sinnvoller die Bilder im direkten Vergleich mit Panasonic S1, Nikon Z6, Blackmagic Pocket ?

Hi Funkytown,

abwarten und Tee trinken ... :-)

Viele Grüße

Rob/
slashCAM

Soll heißen ist geplant zu machen? Ich verstehe die Bemerkung nicht ganz.

[Axel]

Wenn man ein gegradetes Bild betrachtet finde ich es extrem schwierig daraus auf die original Farben der Kamera zu schließen.

Klar. Ich sehe jetzt aber zwanzig verschiedene A7SIII-Clips, die natürlich alle etwas unterschiedlich gegradet sind, aber im Großen und Ganzen gute Hauttöne haben. Ich finde auch auf Youtube beschissen aussehende Pocket-Clips. Aber es wäre die Ausnahme, die die Regel bestätigt.

Mit der einen Kamera kommt man vielleicht schneller zu einem Ergebnis als mit einer anderen (weil z.B. die dazugehörigen LUTs besser sind). Im Prinzip gibt es aber doch nur Kameras die intern und in 8bit vielleicht keine guten Hauttöne bzw. deren Abstufungen liefern. Wenn man mit 10 oder mehr Bit Farbtiefe arbeitet, gibt es doch keine Kamera, bei denen die Hauttöne unschön sind und man sie nicht korrigiert bekommt.

Ja.

[rob]

Hallo Funkytown,

ja, absolut korrekt verstanden - wir planen noch Vergleiche zu drehen ...

Ist allerdings noch nicht 100% klar wegen knappen Zeitlimits.

Viele Grüße

Rob/
slashCAM

Hi Funkytown,

abwarten und Tee trinken ... :-)

Viele Grüße

Rob/
slashCAM

Soll heißen ist geplant zu machen? Ich verstehe die Bemerkung nicht ganz.

[Cinealta 81]

Nichts gegen Graden (Helligkeitswerte mappen) oder einfaches Farbkorrigieren (ein Stich selbst wäre kein Thema), aber großartig in Farben rumwursteln möchte ich mit meinem eher schlechten Score in akkuratem Farbensehen eher weniger.

Sie arbeiten doch mit FCPX...Wenn Sie das "White Balance Plugin" von FCPeffects.com nutzen (obschon der Weißabgleich korrekt vorgenommen wurde), können Sie mittels Pipette und anschließendem "Ziehen" der entsprechenden Hauttöne auf die Hauttongeraden im Verktorskop binnen 10 Sekunden einen eventuellen Grünstich problemlos korrigieren.

@Rob

Obwohl 10bit und S-Gamut3.Cine-Profil (S-Log 3), erweist sich der Codec der neuen A7S iii ebenso anfällig für mittlere Farbwerte/Töne, wie vorangegangene Modelle auch - wenn auch wesentlich verbessert.

Dazu kommen noch einige Ungereimtheiten, wie z.B. die Tatsache, dass - legt man IHR Szenario zugrunde - dieser "green tint" lediglich im Bereich von Schatten vorkommt. Lässt man das Motiv in besser ausgeleuchtete Bereiche aufmarschieren oder leuchtet man nur ganz dezent, verschwindet der kolportierte Grünstich.

Konstant reproduzierbar ist dieses Verhalten nicht, aber es gibt Auffälligkeiten: Schattenbereiche und mixed Lightning (auch Neonröhre) trotz sorgfältigem Weißabgleich. Aber in mixed Light auch nicht immer. Diese Aussagen betreffen S-Log 3. Mit PP-Off kann dieses Verhalten - zumindest bisher - nicht reproduziert werden.

Für Premiere-Nutzer unter Windows gibt es ebenfalls einen "schnellen Fix", Der Vellichor-LUT namens "Aspen" konvertiert das S-Log-Footage sauber und hilft beim Green-Tint erheblich, wenn man in Premiere auf 40-50% (oder weniger) geht.

Für jeden geübteren Koloristen ist dieser (unter bestimmten Verhältnissen auftretende) Green-Tint in PP aber eh kein Problem.

[Axel]

Nichts gegen Graden (Helligkeitswerte mappen) oder einfaches Farbkorrigieren (ein Stich selbst wäre kein Thema), aber großartig in Farben rumwursteln möchte ich mit meinem eher schlechten Score in akkuratem Farbensehen eher weniger.

Sie arbeiten doch mit FCPX...Wenn Sie das "White Balance Plugin" von FCPeffects.com nutzen (obschon der Weißabgleich korrekt vorgenommen wurde), können Sie mittels Pipette und anschließendem "Ziehen" der entsprechenden Hauttöne auf die Hauttongeraden im Verktorskop binnen 10 Sekunden einen eventuellen Grünstich problemlos korrigieren.

Danke Ihnen. Dafür werde ich keine 20 € berappen. Eher 200 € für einen gebrauchten Resolve-Dongle.

[klusterdegenerierung]

Wenn das Video bzw der WB darin schon ein fail ist, wie ist denn dann erst das Plugin!

[Jott]

Ist ein uraltes Plug In - White Balance ist heute längst eingebaut.

[Axel]

Ist ein uraltes Plug In - White Balance ist heute längst eingebaut.

Mag sein. Aber FCPX hatte von Anfang an die Farbtafel. Das was der in dem Video macht, mache ich damit, ohne auf das Colorboard-GUI zu gucken, in 5 Sekunden, inklusive der Entfernung des Grünstichs.

[MarcusG]

https://m.dpreview.com/reviews/sony-a7s ... fic_source

DPreview hat übrigens die Rolling shutter Werte gemessen. Mit ca. 8ms vermutlich die neue Vollformat-Meßlatte.

[cantsin]

DPreview hat übrigens die Rolling shutter Werte gemessen. Mit ca. 8ms vermutlich die neue Vollformat-Meßlatte.

Reicht immer noch nicht an die A9 'ran (mit ihren 6.68ms).

[Cinealta 81]

Reicht immer noch nicht an die A9 'ran (mit ihren 6.68ms).

Jaa, 1/150 geg. 1/120.

Ist ein uraltes Plug In - White Balance ist heute längst eingebaut.

Mag sein, ich bin kein Kolorist und kein ausgewiesener FCPX-Experte.

Das was der in dem Video macht, mache ich damit, ohne auf das Colorboard-GUI zu gucken, in 5 Sekunden, inklusive der Entfernung des Grünstichs.

Ich wollte lediglich unsere ersten Eindrücke schildern. Viele Wege führen nach Rom.

Wir sind bei der Nutzung eines Hybrids dieser Art darauf angewiesen, schnelle und effektive Workflows zu entwickeln, angefangen von WB, über Lichtsetzung, bishin zur Bearbeitung unter Win/Apple. Dazu müssen wir Abläufe gewissermaßen standardisieren. Unter allen möglichen Lichtbedingungen und PP-Szenarien. Dadurch gibt es etliche (technische) Aspekte, die einem Uneingeweihten etwas bizarr vorkommen mögen... ;-)

[Axel]

Ist ein uraltes Plug In - White Balance ist heute längst eingebaut.

Mag sein, ich bin kein Kolorist und kein ausgewiesener FCPX-Experte.

Das was der in dem Video macht, mache ich damit, ohne auf das Colorboard-GUI zu gucken, in 5 Sekunden, inklusive der Entfernung des Grünstichs.

Ich wollte lediglich unsere ersten Eindrücke schildern. Viele Wege führen nach Rom.

Und ich wollte nicht schnippisch klingen. Aber sag selbst: egal, wie alt das Plugin ist, bei Einführung von FCP gab es schon 8-bit Farbtiefe und Fließkommaberechnung. Einer Firma, die so ein Demovideo erstellt, schmeißt hier keiner Geld hinterher, auch wenn uns Bizarres gar nicht fremd ist.

Einfache Workflows finden hier die Leute auch prima. Auch hier tummeln sich viele Nicht-Koloristen, die dennoch entweder geschmackliche Sicherheit oder "ein Auge" haben und Farben gut einstellen. Oder sich theoretisch in mehreren Gradingsuiten auskennen und mehr können, als eine Pipette und einen Schieberegler zu bedienen.

[klusterdegenerierung]

DPreview hat übrigens die Rolling shutter Werte gemessen. Mit ca. 8ms vermutlich die neue Vollformat-Meßlatte.

Reicht immer noch nicht an die A9 'ran (mit ihren 6.68ms).

Ja was nützt das wenn sie ansonsten ein Filmkrüppel ist und nicht mal Slog besitzt.
Zumindest bei mir habe ich in den letzten Jahren keinen Dreh gehabt wo ein guter RS benötigt gewesen wäre.

[MarcusG]

Ja was nützt das wenn sie ansonsten ein Filmkrüppel ist und nicht mal Slog besitzt.

Verstehe ich jetzt nicht, wieso ist sie ein Filmkrüppel und besitzt nicht Slog? Von was redest Du?

[klusterdegenerierung]

"Sony A9 was announced in April still no S-Log, nor HLG "

Die A9 sollte das Foto Flagschiff von Sony werden, so wie die Canon 1DX und verzichtet auf einige Filmfeatures.
Sie ist definitiv nicht die erste Wahl wenn es um Film DSLMs geht, dafür hat Sony die S Reihe rausgebracht, die 9 ist eine Sport Knippse und die R eine Portrait/Studio Knippse!

[MrMeeseeks]

Warum bringt man hier über eine A9 ins Gespräch? Das ist eine Foto-Kamera durch und durch. Die Videofunktionen wurden nur halbherzig reingeklatscht.

[Darth Schneider]

@Slashcam
Cooles Test Video, schöne Bilder und passende Musik.
Was für ein Vario ND Filter nutzt ihr ?
Wirklich gar kein künstliches Licht oder Reflektoren, oder so ?
Würde mich interessieren.
Gruss Boris

[rush]

@Slashcam
Was für ein Vario ND Filter nutzt ihr ?

Steht im Beitragstext...

"Vario-ND Filter (Genustech Eclipse)"

[klusterdegenerierung]

Oh ja ups, garnicht gesehen das Video!
Erstmal Danke Slashcam!

Trotzdem hätte ich eine Kritik, dessen Grund mir ziemlich häufig auffällt.
Alles ist immer sehr langsam, klar war jetzt slomo, aber mir diesem geschlender des Mädels hat ja kein AF der Welt ein Problem, nicht mal Kontrast based ;-)))

Aber hier ging es ja glaube ich nicht wirklich um AF. ;-)

[rob]

Oh ja ups, garnicht gesehen das Video!
Erstmal Danke Slashcam!

Trotzdem hätte ich eine Kritik, dessen Grund mir ziemlich häufig auffällt.
Alles ist immer sehr langsam, klar war jetzt slomo, aber mir diesem geschlender des Mädels hat ja kein AF der Welt ein Problem, nicht mal Kontrast based ;-)))

Aber hier ging es ja glaube ich nicht wirklich um AF. ;-)

Hi Kluster,

Danke fürs Danke.

Was den AF betrifft: Es gibt eine 25p Sequenz, bei der Caro direkt auf die Kamera bei einer f2.8 bei 70mm zuläuft ...

Viele Grüße

Rob/
slashCAM

[rob]

@Slashcam
Cooles Test Video, schöne Bilder und passende Musik.
Was für ein Vario ND Filter nutzt ihr ?
Wirklich gar kein künstliches Licht oder Reflektoren, oder so ?
Würde mich interessieren.
Gruss Boris

Hallo Darth,

vielen Dank für dein Feedback.

Vario ND ist ja bereits geklärt.

Und zum Thema Licht:

Ich habe bei unseren Testdrehs in der Regel (leider) keine Zeit, um Licht zu setzen oder zu modifizieren - also keine Flags, Reflektoren etc, geschweige denn zusätzliches Licht. (Der Dreh muss in 2-3 Stunden durch sein).

Ich versuch mir meistens schickes Licht vor Ort zu suchen - klappt mal besser und mal schlechter ... :-)

Viele Grüße

Rob/
slashCAM

[Axel]

Was den AF betrifft: Es gibt eine 25p Sequenz, bei der Caro direkt auf die Kamera bei einer f2.8 bei 70mm zuläuft ...

Hab ich gestern schon bewundert. Führ das mal von Hand nach bei dem sDoF! Aber ich freu mich natürlich auf weitere AF-Tests ...

[klusterdegenerierung]

Oh ja ups, garnicht gesehen das Video!
Erstmal Danke Slashcam!

Trotzdem hätte ich eine Kritik, dessen Grund mir ziemlich häufig auffällt.
Alles ist immer sehr langsam, klar war jetzt slomo, aber mir diesem geschlender des Mädels hat ja kein AF der Welt ein Problem, nicht mal Kontrast based ;-)))

Aber hier ging es ja glaube ich nicht wirklich um AF. ;-)

Hi Kluster,

Danke fürs Danke.

Was den AF betrifft: Es gibt eine 25p Sequenz, bei der Caro direkt auf die Kamera bei einer f2.8 bei 70mm zuläuft ...

Viele Grüße

Rob/
slashCAM

Hallo Rob, ja habe ich gesehen, Danke, aber "laufen" ist dann schon die richtige Bezeichnung. ;-))
Ich meinte jetzt, das es bei so einer Geschwindigkeit wohl kaum Probleme gibt.

Interessant wäre ja mal, einer der richtig auf die Cam zu rennt oder mit hoverboard dran vorbei saust etc. plus Cam mal aus dem Fokusbereich raus und wieder rein drehen, damit man sieht wie er das kann.

***von admin gelöscht / Zoten / Sprüche über Personen fliegen hier sofort raus ***

[MarcusG]

Ist ja schön dass man auch den 24MP Sensor de A9 so schnell auslesen kann, das lässt ja hoffen das die A7 4 vielleicht auch ähnlich gute Video Features zu geringem Preis bekommt.