slashCAM
Administrator
Administrator
Beiträge: 11259

Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von slashCAM » Mo 09 Jan, 2017 11:24

Die CES hatte für Filmer dieses Jahr eher wenig zu bieten. Allerdings fand sich eine große “News”, von der jedoch nichts zu sehen war: Das Schicksal der Gattung Consumer-Camcorder scheint endgültig besiegelt...



Hier geht es zu Artikel auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Editorials: Machs gut, Camcorder... // CES 2017




Angry_C
Beiträge: 3168

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von Angry_C » Mo 09 Jan, 2017 14:07

Kein Wunder!

50p Camcorder hatte schon jeder Camcorderinteressierte, 4k 25p kann man in einem Consumercamcorder eigentlich fast nicht gebrauchen.

Einen 4k 30p Camcorder mit BOSS hätte ich mir als zwischenlösung gekauft, ich denke, das sehen viele ähnlich.

Aber Sony und Panasonic haben es bis heute nicht für nötig gehalten, die Systemfrequenz (PAL/NTSC) variabel anzubieten.

Tja, und wenn es denn nun stimmt, dass die Camcorder "Adé" sagen, ist es für 4k 50/60p ja bereits zu spät.

Ich frage mich nur, welches Gerät momentan z.B. einen kleinen, handlichen Camcorder mit 4K 50p/60p mit Boss Stabilisator, akzeptablen Onboard Sound und einfachem handling wirklich ersetzen könnte.

Das kann bisher kein Handy, keine Action-Cam und auch kein Fotoapparat.

Also womit macht der ambitionierte Familienvater nun seine Urlaubsvideos, die den UHD Fernseher auch ausreizen können, und das ohne Stativ, Objektivwechsel und externem Mikrofon?




Frank B.
Beiträge: 8763

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von Frank B. » Mo 09 Jan, 2017 14:25

Was unterscheidet denn so einen Hybriden wie die GH5 von einem Camcorder? Mir fallen da keine schlagkräftigen Argumente mehr ein, die für einen Consumercamcorder sprechen. Ich rechne auch damit, dass recht zeitnah das Aufzeichnungslimit bei Hybriden um die 1000,- Euro fallen wird. Die FZ2000 macht schon mal den Anfang. Das ist das Kriterium, weswegen viele Eventfilmer vielleicht noch zu einem Camcorder gegriffen haben.
Jemand der schnell mal was filmen will, Familienereignisse oder Urlaubserinnerungen und ähnliche Dinge, nimmt heut das Smartphone, anspruchsvollere Filmer haben heute sehr gute Hybride, die im Funktionsumfang sehr viel mehr bieten als die Consumercamcorder. Wenn man bedenkt, womit wir Amateure alles so gefilmt haben in den letzen Jahrzehnten, leben wir mit der heutigen Auswahl von Geräten doch in paradiesischen Zuständen.




Cambär
Beiträge: 25

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von Cambär » Mo 09 Jan, 2017 14:48

Frank B. hat geschrieben:Was unterscheidet denn so einen Hybriden wie die GH5 von einem Camcorder?
Die Handlichkeit. Ein Camcoder liegt nach wie vor besser in der Hand als eine Kamera. Meistens filmen Consumer nicht mit Stativ.

Ich wünsche mir einen noch handlichen Camcorder mit der Ausstattung einer GH5 und zusätzlich eingebautem ND-Filter und einer eingebauten oder einschiebbaren SSD.

Grüße




Frank B.
Beiträge: 8763

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von Frank B. » Mo 09 Jan, 2017 15:58

Ich finde eigentlich nen herkömmlichen Camcorder (ich rede jetzt von diesen popelig kleinen Amateurcamcordern, nicht unbedingt von den Henkelmännern) nicht so handlich wie z.B. meine GH4. Es gab ja auch immer wieder Versuche, Camcorder der Form von Fotoapparaten anzupassen.




beiti
Beiträge: 4917

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von beiti » Mo 09 Jan, 2017 16:43

Das Problem war doch, dass die Hersteller das Segment der Consumer-Camcorder in den letzten Jahren heruntergewirtschaftet haben; interessante Neuentwicklungen fanden eher im Fotokamera-Bereich statt. Amateur-Camcorder mit guter Ausstattung gab es kaum noch - wohl, um nicht den günstigen Profigeräten hausinterne Konkurrenz zu machen. Im unteren Preissegment gab es nur noch Geräte mit wenig manuellen Eingriffsmöglichkeiten und winzigen 1/6"-Sensoren (die wohl bei der Handyherstellung übrig geblieben waren). Aber auch die etwas höhere Preisklasse hatte noch allerhand Einschränkungen - angefangen bei der ärgerlichen Regionalisierung der Frameraten. Videofähige Fotokameras waren und sind oft deutlich besser ausgestattet und universeller nutzbar; man erinnere sich nur ans Erscheinen des legendären "Camcorder-Killers" Sony RX10, der Videokameras derselben Preisklasse in den meisten Aspekten in den Schatten stellte.

Mir tut das leid, denn ich bin eigentlich immer noch ein Camcorder-Fan. Ich finde die längliche Bauform (wenn sie nicht zu winzig wird) unheimlich praktisch. Besonders mag ich die nach oben klappbaren Sucher, weil sie für mich beim freihändigen Filmen als zusätzliche Stütze dienen.
Aber die Hersteller müssen halt wirtschaften und bieten daher nicht immer das an, was sich die Kunden wünschen, sondern das, wo die Kalkulation am Ende aufgeht.
Interessantes rund um die Foto- und Videotechnik - fotovideotec.de
Alles über Satellitenempfang - satellitenempfang.info




Angry_C
Beiträge: 3168

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von Angry_C » Mo 09 Jan, 2017 21:20

Frank B. hat geschrieben:Was unterscheidet denn so einen Hybriden wie die GH5 von einem Camcorder? Mir fallen da keine schlagkräftigen Argumente mehr ein, die für einen Consumercamcorder sprechen. Ich rechne auch damit, dass recht zeitnah das Aufzeichnungslimit bei Hybriden um die 1000,- Euro fallen wird. Die FZ2000 macht schon mal den Anfang. Das ist das Kriterium, weswegen viele Eventfilmer vielleicht noch zu einem Camcorder gegriffen haben.
Jemand der schnell mal was filmen will, Familienereignisse oder Urlaubserinnerungen und ähnliche Dinge, nimmt heut das Smartphone, anspruchsvollere Filmer haben heute sehr gute Hybride, die im Funktionsumfang sehr viel mehr bieten als die Consumercamcorder. Wenn man bedenkt, womit wir Amateure alles so gefilmt haben in den letzen Jahrzehnten, leben wir mit der heutigen Auswahl von Geräten doch in paradiesischen Zuständen.
Da gibt es ne Menge Unterschiede, nicht nur die Handlichkeit. Jedenfalls, was die heute erhältlichen Hybride angeht.

- Smoother Zoom, per Wippe in der Geschwindigkeit frei nach Geschmack
- Gute Automatiken,
- fließende Helligkeitsregelung
- Akkulaufzeit
- Brennweitenbereich ohne Objektivwechsel
- Schnell einsatzbereit, kein Objektivdeckel
- Audioqualität mit eingebautem Mikrofonen
- Keine Stabigeräusche, die den Onboard Sound unbrauchbar machen wie bei der FZ1000/2000, noch schlimmer GX80, G81

Alles Dinge, die mir wichtig sind, wenn ich nicht Szenisch filmen möchte, sondern einfach nur schöne Dinge im Urlaub festhalten möchte.

Nein, und dafür nehme ich kein Smartphone, denn auch bei Urlaubserinnerungen habe ich Ansprüche. Dazu gehören keine Weitwinkel-Only Wobbelaufnahmen mit miesem Audio und variabler Bildrate von 20-30 fps.




Cambär
Beiträge: 25

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von Cambär » Mo 09 Jan, 2017 22:01

Angry_C hat geschrieben:
Frank B. hat geschrieben:Was unterscheidet denn so einen Hybriden wie die GH5 von einem Camcorder? Mir fallen da keine schlagkräftigen Argumente mehr ein, die für einen Consumercamcorder sprechen. Ich rechne auch damit, dass recht zeitnah das Aufzeichnungslimit bei Hybriden um die 1000,- Euro fallen wird. Die FZ2000 macht schon mal den Anfang. Das ist das Kriterium, weswegen viele Eventfilmer vielleicht noch zu einem Camcorder gegriffen haben.
Jemand der schnell mal was filmen will, Familienereignisse oder Urlaubserinnerungen und ähnliche Dinge, nimmt heut das Smartphone, anspruchsvollere Filmer haben heute sehr gute Hybride, die im Funktionsumfang sehr viel mehr bieten als die Consumercamcorder. Wenn man bedenkt, womit wir Amateure alles so gefilmt haben in den letzen Jahrzehnten, leben wir mit der heutigen Auswahl von Geräten doch in paradiesischen Zuständen.
Da gibt es ne Menge Unterschiede, nicht nur die Handlichkeit. Jedenfalls, was die heute erhältlichen Hybride angeht.

- Smoother Zoom, per Wippe in der Geschwindigkeit frei nach Geschmack
- Gute Automatiken,
- fließende Helligkeitsregelung
- Akkulaufzeit
- Brennweitenbereich ohne Objektivwechsel
- Schnell einsatzbereit, kein Objektivdeckel
- Audioqualität mit eingebautem Mikrofonen
- Keine Stabigeräusche, die den Onboard Sound unbrauchbar machen wie bei der FZ1000/2000, noch schlimmer GX80, G81

Alles Dinge, die mir wichtig sind, wenn ich nicht Szenisch filmen möchte, sondern einfach nur schöne Dinge im Urlaub festhalten möchte.

Nein, und dafür nehme ich kein Smartphone, denn auch bei Urlaubserinnerungen habe ich Ansprüche. Dazu gehören keine Weitwinkel-Only Wobbelaufnahmen mit miesem Audio und variabler Bildrate von 20-30 fps.
All das und das oben von mir Angeführte würde ich mir wünschen und wäre auch bereit etwas zu investieren.

Ich denke aber, dass die Zeiten vorbei sind.

Grüße




Angry_C
Beiträge: 3168

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von Angry_C » Mo 09 Jan, 2017 22:15

beiti hat geschrieben: Aber man erinnere sich nur ans Erscheinen des legendären "Camcorder-Killers" Sony RX10, der Videokameras derselben Preisklasse in den meisten Aspekten in den Schatten stellte.
Aber in einer mir sehr wichtigen Disziplin versagte. Man konnte mit der Kamera aufgrund des Zitterstabis nur bedingt aus der Hand filmen. und schon war die Rx10 kein Camcorderkonkurrent mehr, auch wenn sie, gut eingesetzt, fantastische Aufnahmen ermöglicht.




Jalue
Beiträge: 842

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von Jalue » Di 10 Jan, 2017 02:08

Schon klar, Consumer-Camcorder der Aldi-Klasse sind sicher dem Untergang geweiht, aber Geräte für anspruchsvolle Amateure/Semiprofis wird es weiterhin geben. Einfach weil man eine hochwertige Linse, einen guten Sucher, ein Tonteil mit XLR-Eingängen etc. schon aus rein physikalischen Gründen nie in einem Smartphone unterbringen könnte, es sei denn man bastelt sich eine Franken-Rig.

Insofern ist die Headline ein reiner Click Bait. Leider nicht unüblich für Slashcam, da gibt es wohl den einen oder anderen Huff-Po Fan. Wäre aber noch steigerungsfähig: "Dieser Mann hat seinen Urlaub mit einem alten Camcorder gefilmt. Was dann passierte, ist unglaublich ... !!!!!"




bubffm
Beiträge: 67

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von bubffm » Di 10 Jan, 2017 10:08

Nun, Totgesagte leben bekanntlich länger. Ich glaube jedenfalls nicht, dass der Consumer-Camcorder tot ist.

Nein, es gibt nicht mehr jedes Jahr dutzende neue Modelle - und das ist auch gut so. Die Karawane zum monetären Abschöpfen des Verbrauchers ist inzwischen weitergezogen und hat bei den Consumer-Knipsen ein fruchtbares Feld gefunden - bevor das dann durch immer bessere Handy-Linsen auch irgendwann trocken gelegt wird.

Ein guter Camcorder wie z.B. der Sony AX 100 ist auch nach drei Jahren immer noch ein solides Gerät. Ich denke die nächste Upgrade-Runde in diesem Segment wird kommen, wenn die schnellere SD-Card Generation (V60 und mehr) im Markt ist. Das ermöglicht dann auch 4K in 10 bit, vielleicht sogar bis 60fps ohne grenzwertige Kompressionsraten.

Und das wäre dann ein "wirkliches" Upgrade das diesen Namen auch verdient hätte.

bubffm




thos-berlin
Beiträge: 2441

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von thos-berlin » Di 10 Jan, 2017 10:30

Ich würde das sehr schade finden. Mit den preiswerten Camcordern und wenig Hard-/Software drum herum kann man sehr preiswert in die Welt des Live-Streamings einsteigen. Ein Umstand, den Sportvereine und Sportverbände langsam beginnen zu nutzen. Actioncams sind wegen der festen Brennweite und teilweise fehlender Live-Ausgänge nicht unbedingt geeignet. Das gleiche gilt für Fotoapparate, deren Live-Ausgänge auch nicht immer wirklich live sind und deren Bedienung für Sport vielleicht etwas "unhandlich" ist.

Auch für die Bewegungs- und Taktikanalyse sind Camcorder eine gute Wahl. Sicher kann hier die Actioncam genutzt werden, aber der Camcorder ist einfach besser in der Handhabung. Nicht jeder Verein wird sich eine 1000-Cam für so etwas leisten können, aber ein 200-300-Modell ist da schon drin.

Ich gebe aber zu, dass das eine "Nischenanwendung" ist und deutlich hinter der "Urlaubs- und Geburtstagsfilmerei" zurücksteht. Die wird sicher zukünftig von den Handys im Low-End-Bereich verdrängt und der ambitionierte Fotograf macht mit seiner DLSR nicht nur Fotos, sondern auch kurze Filmchen.

Hobbyfilmer werden (wenn sie nicht DLSR nutzen) auch weiterhin die höherpreisigen Modelle wählen, die vielleicht auch die Videojournalisten nehmen - könnte in der 1000-2000-Klasse sein.

In sofern ist tatsächlich zu befürchten, dass die Klasse unter 1000 langsam austrocknen wird....
Gruß
thos-berlin




einsiedler
Beiträge: 329

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von einsiedler » Di 10 Jan, 2017 11:03

Dass die unter 1.000,-- €-Klasse bald aussterben wird? Ein Schicksal, das in Kürze auch die DSLR's und in weiten Teilen auch die DSLM's treffen wird. Denn Erstere werden mMn sowieso aussterben. Dann bleiben also gute Smartphone-Kameras, Action-Cams, Semipro-Camcorder, hochwertige DSLM's und hochwertige Kompaktkameras mit großem Sensor. Eigentlich genug Auswahl. Zeiten, in denen man für 600,-- € die Bildqualität wesentlich teurerer Semipro-Camcorder bekommen hat, könnten tatsächlich bald vorbei sein.




balkanesel
Beiträge: 98

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von balkanesel » Di 10 Jan, 2017 15:55

warum genau werden die DSLR in Kürze aussterben?




Bildstabilisator
Beiträge: 473

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von Bildstabilisator » Di 10 Jan, 2017 17:05

Das ist doch alles eine Frage des Marktes. Wenn es genügend Nachfrage zu Camcordern geben würde oder vielleicht wieder gibt, dann gibt es diese auch mit einer guten Ausstattung. Jeder Kamerahersteller überlegt es sich natürlich gut, wo er seine Kapazitäten einsetzt.

Vermute aber auch, dass im einfachen Camcorderbereich sich hier nicht viel Neues tun wird. 4K im Consumerbereich wird sicher kommen, aber dann eben mit einem nicht besonderen Lowlightverhalten oder großem Sensor. Hier wird alles eher beim Alten bleiben. Ich bin gespannt was passiert.
Kameras: Nikon Z6, Canon XA10
Software: Lightroom, Magix Video Deluxe, Davinci Resolve




Angry_C
Beiträge: 3168

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von Angry_C » Di 10 Jan, 2017 19:55

Bildstabilisator hat geschrieben: 4K im Consumerbereich wird sicher kommen, aber dann eben mit einem nicht besonderen Lowlightverhalten oder großem Sensor. Hier wird alles eher beim Alten bleiben. Ich bin gespannt was passiert.
4K im Consumerbereich wird kommen? Ist doch ein alter Hut.




morgenlicht
Beiträge: 14

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von morgenlicht » Mo 16 Jan, 2017 18:20

Auch wenn auf der CES-2017 keine neuen Camcordermodelle von Panasonic vorgestellt wurden, existiert dennoch eine Produktpflege :)

Seit ein paar Tagen sind zwei neue Camcorder-Ausführungen von Panasonic auf der japanischen Website zu finden:

WX995M und VX985M

Schwierig ist es nur deren Neuerungen gegenüber den Modellen aus dem Jahr 2016 herauszulesen. Weiterhin ist die Begrenzung von 3860x2160 mit 30 fps.




Angry_C
Beiträge: 3168

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von Angry_C » Mo 16 Jan, 2017 18:31

Wobei wir wahrscheinlich wieder nur in den Ruckelgenuß von 25p kommen werden.




lofi
Beiträge: 186

Re: Machs gut, Camcorder... // CES 2017

Beitrag von lofi » Mo 13 Feb, 2017 23:40

Geünscht hätte ich mir in diesem Artikel Alternativangebote für ambitionierte Amateur-Filmer, die mit ihrer Kamera die Perspektive professioneller Filmer einnehmen wollen. Man sieht es dem Filmmaterial eben an, ob es von einer Schulerkamera oder einem Handy aufgenoimmen wurde. Es kommt beim Filmen zuallererst auf die Perspektive an.
Ich persönlich benutze Camcoder und filmende Fotoapperate auf einem Schulterstativ, um genau diese Perspektive einzufangen. So sitzt der Zuschauer auf der Schulter des Kameramannes (-Frau) und wird von ihm (ihr) sozusagen getragen.
Aber das sind nur Details für Filmer, die ein Gefühl für Nuancen haben.
Ich hab mir jedenfalls sicherheitshalber noch zwei zusätzliche Exemplare meines Camcoders besorgt, bevor sie zu Antiquitäten werden.




Social Media

       
 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» Prof. Kamera für Veranstaltungen/Events/Seminare gesucht
von wolfgang - So 9:52
» Z CAM E2 jetzt auch mit interner RAW-Aufzeichnung via Firmware Update
von R S K - So 9:50
» Benro S7 von Berlebach Stativ lösen
von Fabia - So 9:49
» Empfehlung bestes Videoschnittprogamm für 4K Videoschnitt?
von Bruno Peter - So 9:49
» Und RED teasert weiter: Komodo Cine-Kamera kommt mit SDI und Canon RF-Mount
von iasi - So 9:18
» Wenn Cloud-Dienste plötzlich kosten: 360° Wurfkamera Panono verlangt Geld pro Photo
von slashCAM - So 9:09
» Die Emsigen
von manfred52 - So 9:06
» Warum immer 4096 × 2160 als DCI-Auflösung?
von Alf302 - So 8:57
» Standardwerk für Filmemachen
von speven stielberg - So 8:55
» Gerüchte verdichten sich: wann kommt die DJI Mavic Mini?
von Orbiter1 - So 8:32
» INTEL i9-9900k vs AMD Ryzen 9 3900x
von Jost - So 8:11
» Wo ist Arri?
von -paleface- - So 8:07
» Material ausliefern: (Wie) berechnet ihr den Aufwand?
von Jalue - So 3:45
» Projekt in Projekt öffnen?
von mash_gh4 - Sa 23:33
» DIY JIB pro level
von migebonn - Sa 23:31
» Werden REDs RAW Patente für ungültig erklärt?
von iasi - Sa 21:11
» Blackmagic Pocket Cinema 6K - Mehr Pixel, weniger Cinema?
von iasi - Sa 20:36
» Premiere Pro CC unerträglich langsam
von klusterdegenerierung - Sa 19:44
» Was hörst Du gerade?
von klusterdegenerierung - Sa 16:45
» Sony PXW X70 kaum gebraucht mit Restgarantie - 4k-Upgrade OVP
von madvayner - Sa 15:41
» OpenTimelineIO
von mash_gh4 - Sa 13:20
» Manfrotto Magic Arm 244 Micro (1/4Zoll Aufnahme)
von wkonrad - Sa 12:27
» Export AAF inkl. Medien aus DaVinci Resolve?
von acrossthewire - Sa 12:26
» 4 * Sony NP-FW50 Akkus (2*Original, 2*Fremdhersteller)
von wkonrad - Sa 12:26
» ZACUTO Zamerican V3 small Magic Arm (15,24cm / 6 inch)
von wkonrad - Sa 12:26
» 2 * Studiomonitore / Boxen Prodipe Pro 5
von wkonrad - Sa 12:25
» Fernseher: Kopfhörerausgang zum Verstärker - nix passiert
von speven stielberg - Sa 11:09
» Neu: Fujifilm GFX100 nutzt Mittelformatsensor für 10bit 4K-Video mit IBIS-Stabilisation
von Jörg - Sa 10:03
» Moza Air 2
von sbv3 - Sa 9:58
» Zittern im Bild auch mit Ronin SC
von srone - Sa 0:44
» [BIETE] V-Mount Akku V-Lock 190WH Split-Akku flugtauglich
von rush - Fr 16:51
» Ein sehr kritischer Blick auf RED MINI Mags
von iasi - Fr 16:39
» Umfrage: Schneidest du Videos mobil am Laptop?
von scrooge - Fr 15:06
» Verkauf Ronin, HMI, Kinoflo, F3, Blackmagic, Optiken etc.
von filmmin - Fr 13:50
» Objektiv Coating
von Frank Glencairn - Fr 6:11
 
neuester Artikel
 
Blackmagic Pocket Cinema 6K

Ziemlich überraschend hat Blackmagic eine neue Pocket Cinema Camera nachgeschoben, die auf dem Papier mit S35-Sensor und 6K-Auflösung auffällt. Wir haben schon erste Eindrücke mit dem neuen Modell sammeln können. weiterlesen>>

DJI Ronin SC Pro Einhand-Gimbal

Wir haben den DJI Ronin SC Pro Gimbal im Praxis-Test mit unterschiedlichen spiegellosen Kameras ausprobiert: Wie funktioniert der neue Ronin SC Pro zusammen mit der Panasonic S1 und der GH5S im 4K 10 Bit Log Betrieb? Was gilt es beim Follow Focus des DJI Ronin SC und was beim Active Tracking zu beachten? Hier unsere Eindrücke weiterlesen>>

neuestes Video
 

Aktuelles Video:
WEVAL - SOMEDAY

Hier geht es richtig rund. Und vor und zurück, und vor allem schnell -- gerafftes Musikvideo mit teilweise sehr hohem Flimmerfaktor.