sehmoment
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von sehmoment » Sa 01 Mai, 2021 18:42

Jott hat geschrieben:
Sa 01 Mai, 2021 08:24
Die Empörung, dass Apple genau das gemacht hatte - Software mit völlig veraltetem Code aus dem letzten Jahrhundert den Gnadenschuss zu geben - führte vor zehn Jahren zu einem riesigen Aufschrei und bring manche noch heute auf die Barrikaden.

Könnte mir schon vorstellen, dass Adobe daher Schiss hat, den gleichen Schritt zu gehen. Und so lange die Abozahlen nicht zurück gehen, interessiert Querulanten-Gemaule sowieso nicht.
Ich glaube, es wäre auch nicht klug für Adobe, es Apple nachzumachen, denn dann würde Sie ja Ihre Pro-Kunden verscheuchen, wie Apple das gemacht hat. Ich bin jedenfalls froh dass es nicht so gekommen ist. Apple konnte sich diesen Fehler erlauben, da die ja für lange Zeit eher hochpreisige Lifestyle-Produkte verkaufen wollten, die die Kohle einbrachten. Vielleicht ändern die sich ja mal irgendwann. So ganz glaub ich noch nicht dran ;-)




Jott
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von Jott » Sa 01 Mai, 2021 19:13

Da ist sie wieder, die zehn Jahre alte Geschichte. Werden auch noch unsere Enkel zu hören bekommen.

Adobe verscheucht auf Dauer die Profis ganz von selber, wenn sie ihren alten Tanker nicht auch flott machen.

Denn neben dem modernen fcp gibt es ja vor allem noch Blackmagic, die sich nicht zu schade sind, Apples Hardware-Strategie flott mitzugehen. Die obendrein sicher kopiert werden wird.

Man spricht gerne abfällig über die gerade mal 10% Marktanteil (PC) von Apple. In der Medienbranche ist er aber deutlich höher. Blackmagic weiß schon, warum sich das Kuscheln mit Apple lohnt. Und warum sie auf Messen nur Macs aufbauen.

Aber egal, Adobe ist selber erwachsen.




markusG
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von markusG » Sa 01 Mai, 2021 20:25

Jott hat geschrieben:
Sa 01 Mai, 2021 19:13
Man spricht gerne abfällig über die gerade mal 10% Marktanteil (PC) von Apple. In der Medienbranche ist er aber deutlich höher.
Das ist ebenso inzwischen nicht mehr so relevant. Zumindest außerhalb von Print ist Apple längst nicht mehr die "to go" Lösung die es mal war, wenn man sich mal in anderen Medienbereichen umschaut (z.B. auch Gaming Entwicklung). Scheinbar ist es Adobe auch egal, zumindest ist die stiefmütterliche Betreuung - abseits von iOS Bemühungen - nicht erst seit dem Umschwung auf den M1. Und spätestens mit Apples Abkehr von Nvidia oder OpenGL/Vulkan sind auch die 3D-Zöpfe abgeschnitten worden.

Wohin die Reise gehen wird ist jedenfalls ziemlich wirr. Da ist es dann erfreulich dass mit Blackmagic und Serif (Affinity) "neuerdings" interessante Partner auf der Bühne sind. Bei reinem Adobe würde ich persönlich von der Mac-Plattform abraten (wie gesagt mit Ausnahme von Print), es sei denn man hat andere Gründe die wichtig genug sind.




Jott
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von Jott » So 02 Mai, 2021 08:20

Warum aber bietet dann Adobe sein Zeug überhaupt für die Mac-Loser an? Könnten sie ja auch bleiben lassen, wie früher schon einmal.

Nur Adobe dürfte wissen, welchen Anteil die Mac-Versionen heute haben. Wurde das mal veröffentlicht? Wäre interessant zu wissen. Also quasi die Deppenquote! :-)




Frank Glencairn
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von Frank Glencairn » So 02 Mai, 2021 08:25

markusG hat geschrieben:
Sa 01 Mai, 2021 20:25
Zumindest außerhalb von Print ist Apple längst nicht mehr die "to go" Lösung die es mal war,
Ich bin ja seit 2000/2001 von Apple weg, und beobachte das ganze deshalb nur am Rande,deshalb die Frage: was macht
Apple bei Print noch die to-go Lösung?




motiongroup

Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von motiongroup » So 02 Mai, 2021 10:03

Frank Glencairn hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 08:25
markusG hat geschrieben:
Sa 01 Mai, 2021 20:25
Zumindest außerhalb von Print ist Apple längst nicht mehr die "to go" Lösung die es mal war,
Ich bin ja seit 2000/2001 von Apple weg, und beobachte das ganze deshalb nur am Rande,deshalb die Frage: was macht
Apple bei Print noch die to-go Lösung?
?? Sorry ☹️ aber das verstehe wer will, ich nicht
Ich bin nun seit 2011 von Windows weg und spar mir das beobachten.




Frank Glencairn
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von Frank Glencairn » So 02 Mai, 2021 10:07

Ich bin da völlig OS agnostisch - an dem Tag an dem mir Apple irgendwas anbietet, was mein Leben gegenüber Windows verbessert, bin ich wieder zurück (und umgekehrt), deshalb hab ich immer auch ein Auge darauf. Was gibt's da nicht zu verstehen?




motiongroup

Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von motiongroup » So 02 Mai, 2021 10:30

was macht Apple bei Print noch die to-go Lösung?
Dieses Konstrukt

Agnostisch beim Os ist natürlich eine persönliche Einstellung die ich privat gar nicht teile und Beruflich noch nicht beeinflussen kann und somit immer noch an Windows, MS Office usw. geknebelt bin. Langsam aber spürbar regt sich Widerstand und sie wechseln ins open source Lager und die Pakete die noch nicht ersatz bieten werden extern via citrix abgearbeitet.
Privat und im Homeoffice läuft alles auf Linux, MacOs und IpadOs weil ich damit alles abgedeckt habe und auch den Datenschutz so gut als möglich abgedeckt habe. Das ist mir LEIDER mit Android und MS nicht möglich und kann LEIDER nicht umschifft werden um gleichen Atemzug auch Apples Engagement in Sachen Datenschutz nicht unumstritten sehe.
Zuletzt geändert von motiongroup am So 02 Mai, 2021 10:37, insgesamt 1-mal geändert.




Cinemator
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von Cinemator » So 02 Mai, 2021 10:35

Apple war und ist seit eh und je Print Domäne. In Werbeagenturen, Verlagen etc. Anfangs auch beim Pro Bewegtbild, bis man den Markt für zu klein hielt. Ich kann mir aber vorstellen, dass Apple demnächst mit einem großen M-Paukenschlag wieder aufholen wird. Der Klöppel hat mit M1 ja schon ausgeholt. Ich möchte sowieso mit nichts anderem arbeiten und die Deppenquote weiterhin unterstützen. Jetzt schon seit 25 Jahren :-)
Ein guter Schuss zur rechten Zeit schafft Ruhe und Behaglichkeit.




markusG
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von markusG » So 02 Mai, 2021 11:26

Jott hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 08:20
Warum aber bietet dann Adobe sein Zeug überhaupt für die Mac-Loser an? Könnten sie ja auch bleiben lassen, wie früher schon einmal.
Adobes Wege sind unergründlich...aber selbst wenn sie in der Minderheit wären (Mac-User), wäre es ja immer noch Einnahmen. Ich gehe aber davon aus dass es mehr Print-Leute als im Videobereich gibt, von daher sehe ich da kein Problem.
Jott hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 08:20
Nur Adobe dürfte wissen, welchen Anteil die Mac-Versionen heute haben.
Wieso sollte das einen interessieren? Ist doch ne rein akademische Betrachtung. Für den Alltag muss man nur wissen ob es Inkompatibilitäten gibt, und die gibt es im Jahre 2021 tatsächlich immer noch (!).
Frank Glencairn hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 08:25
Ich bin ja seit 2000/2001 von Apple weg, und beobachte das ganze deshalb nur am Rande,deshalb die Frage: was macht
Apple bei Print noch die to-go Lösung?
Eine objektive Antwort kann ich dir nicht geben, ich habe nie in dem Bereich - zumindest auf professioneller Ebene - gearbeitet. Früher war es ja angeblich sowas wie PDF Integration oder überlegenes Farbmanagement und Software (QuarkXPress war ja anfangs Mac-only und marktdominierend). Subjektiv (in meinem Umfeld) ist es eher eine Gewohnheitsfrage, bzw. "Tradition". Die Ausbilder/Profs sind mit Apple quasi groß geworden und haben das an die Zöglinge weitergegeben.

Und ja, das geht über die Anwendungen hinaus. Das sind so vermeintliche Banalitäten wie der Finder. Bis heute gibt es keine adäquaten Ersatz (unter Windows) für das simple Taggen/Farbkodieren, oder die Columns View.; oder wo man Einstellungen findet. Dass man oben links die Fensterkontrollen hat (und in die andere Richtung: das Fenstermanagement von Windows). Oder inzwischen Gestensteuerung (Stichwort Muscle Memory). Das sind mMn hochgradig subjektive Dinge. Und wenn es im Gegensatz zu Videoanwendungen keine nennenswerten Nachteile gibt - wieso dann wechseln. "Hat man schon immer so gemacht". Eigentlich der gleiche Grund warum Windows im Corporate Bereich nach wie vor so beliebt ist (oder bei Ingenieuren).
motiongroup hat geschrieben:Privat und im Homeoffice läuft alles auf Linux
Das wird auch demnächst mein Ziel. Allerdings mit Windows in einer VM (falls das nicht zu kompliziert ist) für Software die sonst nicht (gescheit) laufen wird. Soll ja leichter sein als MacOS da grundlegend dafür ausgelegt? Und da ich keine Ambitionen habe auf Final Cut umzusteigen...

Cinemator hat geschrieben:Ich kann mir aber vorstellen, dass Apple demnächst mit einem großen M-Paukenschlag wieder aufholen wird.
Ich bin da noch total zwiegespalten. Auf der einen Seite finde ich dieses Leistung/Watt eigentlich total gut, gleichzeitig mag ich aber die Firmenphilosophie nicht; es ist für mich reines Greenwashing. Und auch das Walled Garden finde ich eigentlich eher nicht so geil. Dennoch bin ich gespannt was Apple da zaubert, beruflich kann ich mir das schon eher vorstellen und bin da wie Frank Systemagnostisch.
motiongroup hat geschrieben:Das ist mir LEIDER mit Android und MS nicht möglich
Ersetze Android mal durch Google ;) Android an sich ist ja afaik FOSS und gibt es auch als datenschutzzentrische Distributionen.




motiongroup

Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von motiongroup » So 02 Mai, 2021 11:40

Brauchst ja nicht auf fcp umzusteigen resolve, lwks und viele andere sind verfügbar

Android ist Foss oder irgendwie doch nicht und schon gar nicht praktikabel für die 0815 er wie mich. Das gilt ebenso für Linux bei mir.
Linux als Iso gezogen muss funktionieren wie osx outoffthebox, Konsole ist nett aber outdated
Der nächste Rechner wird ein PopOs clone auf Basis vom NUC und wenn die Gpus wieder erschwinglich werden kommt ne amd statt der NV in den alten Desktop




markusG
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von markusG » So 02 Mai, 2021 11:51

motiongroup hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 11:40
Brauchst ja nicht auf fcp umzusteigen resolve, lwks und viele andere sind verfügbar
Das war halt "damals" in meiner Ausbildung DER Grund für nen Mac. Genau wie 3DS Max für nen PC.
motiongroup hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 11:40
nicht praktikabel für die 0815 er wie mich.
Mit Verlaub - über das 0815 Stadium bist du wohl schon hinaus ;) 0815 Menschen installieren gar nix, da muss das vorinstalliert sein. Für Android wäre das z.B. /e/:
https://esolutions.shop/

Das gleiche gilt ja für Linux:


ChromeOS macht es ja vor...
Zuletzt geändert von markusG am So 02 Mai, 2021 11:54, insgesamt 1-mal geändert.




cantsin
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von cantsin » So 02 Mai, 2021 11:52

markusG hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 11:26
Frank Glencairn hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 08:25
Ich bin ja seit 2000/2001 von Apple weg, und beobachte das ganze deshalb nur am Rande,deshalb die Frage: was macht
Apple bei Print noch die to-go Lösung?
Eine objektive Antwort kann ich dir nicht geben, ich habe nie in dem Bereich - zumindest auf professioneller Ebene - gearbeitet. Früher war es ja angeblich sowas wie PDF Integration oder überlegenes Farbmanagement und Software (QuarkXPress war ja anfangs Mac-only und marktdominierend). Subjektiv (in meinem Umfeld) ist es eher eine Gewohnheitsfrage, bzw. "Tradition". Die Ausbilder/Profs sind mit Apple quasi groß geworden und haben das an die Zöglinge weitergegeben.
Ich kann das zumindest aus Hochschulperspektive beantworten. Wenn Studenten auf Macbooks arbeiten, kann man einigermaßen sicher davon ausgehen, dass es eine konsistente Plattform gibt, die Bildschirmdarstellung gut ist und die Hardware adäquat. Würden die Studenten auf Windows-Laptops arbeiten, gäbe es allerlei Kompatibilitäts- und Supportprobleme, und vor allem das Problem, dass viele Studenten sich dann Laptops mit für graphisches Arbeiten ungeeigneten TN-Displays kaufen würden, mit zu schwachbrüstigen Atom/Celeron/Pentium-CPUs, eingeschränkten Windows-Versionen (wie Windows 10 S) etc.etc.

Der Alptraum der Apple-Platform wiederum ist, dass gefühlt mit jeder Macbook-Generation der Bildschirmanschluss wechselt und man in jedem Seminarraum ca. halbes dutzend verschiedener Dongles bereithalten muss, um Macbooks an einen Projektor oder Flatscreen-TV anzuschließen.

Ein weiteres Kriterium ist, dass die Schrift-/Fontdarstellung bei MacOS optisch maximal an die Printausgabe angelehnt ist - ein gestaltetes Dokument sieht auf dem Bildschirm aus wie später auf dem Papier -, während der Windows-Font-Renderer aggressiv für Bildschirmlesbarkeit optimiert und Schriften dadurch auf dem Bildschirm schlanker/schärfer/pixeliger macht als später auf dem Papier. Ich kenne einige Grafikdesigner, die sagen, dass sie aus diesem Grund nicht mit Windows arbeiten können.




Frank Glencairn
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von Frank Glencairn » So 02 Mai, 2021 12:14

markusG hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 11:26

Das sind so vermeintliche Banalitäten wie der Finder.
Verstehe.

Solche Sachen tangieren mich allerdings kaum
Ich seh mein OS den ganzen Tag nicht (da kann man leicht OS agnostisch sein), bestenfalls bei sowas trivialen wie Dateien kopieren,
und da macht der Explorer (wenigstens für mich) auch was er soll - ist bei mir deshalb also eher ein no-brainer, ob Finder oder Explorer.

Aber mei - andere haben da halt andere Anforderungen, is ja schön daß es für jeden was gibt.




markusG
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von markusG » So 02 Mai, 2021 12:33

Frank Glencairn hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 12:14
Ich seh mein OS den ganzen Tag nicht (da kann man leicht OS agnostisch sein), bestenfalls bei sowas trivialen wie Dateien kopieren,
und da macht der Explorer (wenigstens für mich) auch was er soll - ist bei mir deshalb also eher ein no-brainer
In Adobe z.B. ist der Explorer ja "integriert" was Dateimanagement anbelangt. Da nervt allein sowas dass es die Favoriten aus Win7 unter Win10 nicht mehr gibt, man also angepinnte Ordner nicht umbenennen kann (außer die Ordner selbst). Das kann je nach Arbeitsweise richtig nerven - warum das vielfach beschriebene Problem bis heute (6 Jahre nach Veröffentlichung...) nicht gelöst wurde, stattdessen so tolle Dinge wie "News and Interests" implementiert werden...

Oder dass immer noch Dateien in Netzwerkfreigaben geblockt werden wegen der Thumbnail-Datei. In 2021. Standardmäßig keine langen Pfade eingeschaltet sind. Gibt da sicher noch zig andere Dinge die mir gerade nicht spontan einfallen. Also gaaaanz unwichtig finde ich es nicht.
Frank Glencairn hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 12:14
Aber mei - andere haben da halt andere Anforderungen, is ja schön daß es für jeden was gibt.
DAs stimmt prinzipiell. Ist halt blöd wenn der Arbeitgeber was anderes vorgibt als man gewöhnt ist (und bei dem man effizient arbeitet). Da gibt es dann Wachstumsschmerzen. Erfahrungsgemäß wird egal in welche Richtung immer der Schrei nach einer IT Abteilung kommen. Egal "woher man kommt" oder was eingesetzt wird.

Agnostik und Eigeninitiative ist aber auf jeden Fall wertvoll und hat mir schon hier und da den Arsch gerettet, während die Fraktion "ich will meinen Computer nur einschalten und nutzen" total verloren war.

p.s.: da du ja schon länger dabei bist - hast du auch früher mal mit dem Amiga gearbeitet?




Frank Glencairn
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von Frank Glencairn » So 02 Mai, 2021 12:49

markusG hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 12:33

In Adobe z.B. ist der Explorer ja "integriert" was Dateimanagement anbelangt. Da nervt allein sowas dass es die Favoriten aus Win7 unter Win10 nicht mehr gibt, man also angepinnte Ordner nicht umbenennen kann (außer die Ordner selbst). Das kann je nach Arbeitsweise richtig nerven - warum das vielfach beschriebene Problem bis heute (6 Jahre nach Veröffentlichung...) nicht gelöst wurde, stattdessen so tolle Dinge wie "News and Interests" implementiert werden...
Ja. ich weiß was du meinst - nervt natürlich, aber trotzdem ist es für mich eigentlich keine Herausforderung meine Dateien zu finden.

Windows (10) geht mir allerdings seit einer ganzen Weile gehörig auf den Sack - nicht wegen der Oberfläche oder Bedienung, das ist mir eigentlich weitgehend wurscht, sondern weil es sich immer mehr zu einem Trojaner mit angeschlossenem Betriebssystem hin entwickelt.

Ich bin der altmodischen Auffassung, daß meine Rechner Redmond einen Scheißdreck angehen, und daß die ungefragt und ungewollt hinter meinem Rücken irgendwelche Dateien auf meinen Rechnern ändern (Updates) ist für mich ein absolutes no-go - jegliche Telemetrie sowieso.

Aktuell bin ich noch in der Lage das OS halbwegs so zu härten (und den meisten Bullshit abzustellen oder zu löschen), daß die da ihre Finger davon lassen müssen, und die Versuche ins Leere laufen, aber es wird immer schwieriger.

Ja, nach dem Synclair ZX81 (mein erster Rechner) hatte ich einen Amiga - ich glaub der hatte noch nicht mal ne Festplatte.




mash_gh4
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von mash_gh4 » So 02 Mai, 2021 13:16

Frank Glencairn hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 12:49
Ja, nach dem Synclair ZX81 (mein erster Rechner) hatte ich einen Amiga - ich glaub der hatte noch nicht mal ne Festplatte.
wunderbar! -- ich hab auf genau diesem gerät vor sehr langer zeit auch meine ersten programmiererfahrungen gesammelt, irgendwann auch Z80-assembler gelernt und sogar externe hardware dafür gebastelt, um einen alten elekromotorischen fernschreiber als drucker daran nutzen zu können...

später habe ich dann lange zeit auch auf macs gearbeitet, und die dort verbauten 68K prozessoren sehr geschätzt.

leider hat halt apple im zuge seiner häufigen prozessorerwechsel immer wieder gezeigt, dass es mit der jeweiligen wahl zwar im grunde ausgesprochen gute hardware herausgegriffen hat, die aber fast immer gerade zum zeitpunk des wechsels bereits den zenit überschritten haben. ähnlich würde ich den aktuellen wechsel zu ARM sehen, der zwar grundsätzlich natürlich spannend ist, aber eben gerade zu einem zeitpunkt passiert, wo die zunkunft dieser architektur durch die nvidia-übernahme relativ ungewiss ist, während das wirklich interessante und zukunftsweisende geschehen in puncto prozessorentwicklung sich gegenwärtig immer mehr rund um die verschiedensten RISC-V ausformungen konzentriert.




markusG
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von markusG » So 02 Mai, 2021 13:17

Frank Glencairn hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 12:49
Windows (10) geht mir allerdings seit einer ganzen Weile gehörig auf den Sack - nicht wegen der Oberfläche oder Bedienung, das ist mir eigentlich weitgehend wurscht, sondern weil es sich immer mehr zu einem Trojaner mit angeschlossenem Betriebssystem hin entwickelt.
Das ist leider ein generelles Problem 8auch beim Mac), insbesondere wenn es dann die Anwendungssoftware macht - ja ich rede von Adobe...

Deswegen auch meine "Idee" irgendwann Windows maximal in einer VM laufen zu lassen, für die Apps die es nicht unter Linux gibt, und dann auch maximal möglich gehärtet.




mash_gh4
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von mash_gh4 » So 02 Mai, 2021 13:24

markusG hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 13:17
Deswegen auch meine "Idee" irgendwann Windows maximal in einer VM laufen zu lassen, für die Apps die es nicht unter Linux gibt, und dann auch maximal möglich gehärtet.
ja -- das geht im prinzip schon. ich z.b. resolve lange zeite in dieser weise genutzt, bevor die [noch immer äußerst unbefriedigende] linux-version allgemein zugänglich wurde.

von der performance her kommt man damit beinahe an die native nutzung heran. wirklich problematisch ist nur das durchreichen der GPUs an die virtuellen maschinen, das sich noch immer relativ kompliziert gestaltet.

leider sind ja macs auch für diese form der nutzung eine deutlich problematischere ausgangsbasis als linux-workstations, weil es unter macOS mit den paravirtualisierungsvoraussetzungen, wie man sie für eine befriedigend effiziente abwicklung derartiger szenarien unbedingt benötigt, vergleichsweise erbärmlich aussieht.




cantsin
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von cantsin » So 02 Mai, 2021 13:31

Frank Glencairn hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 12:49
Ja, nach dem Synclair ZX81 (mein erster Rechner) hatte ich einen Amiga - ich glaub der hatte noch nicht mal ne Festplatte.
Oh Mann, langsam glaube ich, dass wir hier an einem Altherren-Stammtisch sitzen!
Bei mir: Sinclair ZX81 -> Atari ST (auch ohne Festplatte) -> Mac (MacOS 7, Motorola) -> Linux (ab Kernel 2.0/Debian 1.3) in agnostischen Kombis mit Windows + Mac OS.

Eigentlich nervt es nur noch, dass man wegen bestimmter Software bestimmte Betriebssysteme braucht, weil sich heutzutage eigentlich alle Software OS-unabhängig entwickeln lässt (es sei denn, sie ist wie z.B. FCPX hochgradig auf eine bestimmte Plattform optimiert, was aber fast nie der Fall ist).




Frank Glencairn
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von Frank Glencairn » So 02 Mai, 2021 13:48

cantsin hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 13:31

Oh Mann, langsam glaube ich, dass wir hier an einem Altherren-Stammtisch sitzen!
Aber echt :D

Bei mir war's der Synclair (seitenweise Listings in 2 Punkt Schrift abgetippt. und dann die Tippfehler gesucht - auch 'n Hobby).
Danach der ST, und dann direkt zum original Macintosh (muß so um 1985 rum gewesen sein) - wir haben damals das erste deutsche Magazin in "Desktop Publishing" raus gebracht (Aldus PageMaker). Später war ich einer der ersten hier, der (mit einem völlig umgebauten Mac) 3D Animationen in einem Rutsch auf Betacam ausgeben konnte - vorher wurde jeweils immer nur ein Halbbild übertragen, mit entsprechenden Folgen für die Mechanik. Bin dann bis 2000 rum bei Apple geblieben, kurzer Abstecher auf einen DEC-Alpha (RISC) Rechner namens Raptor mit einem speziellen NT, und danach nur noch selbstgebaute Win Workstations bis heute.




mash_gh4
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von mash_gh4 » So 02 Mai, 2021 15:23

cantsin hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 13:31
Oh Mann, langsam glaube ich, dass wir hier an einem Altherren-Stammtisch sitzen!
Bei mir: Sinclair ZX81 -> Atari ST (auch ohne Festplatte) -> Mac (MacOS 7, Motorola) -> Linux (ab Kernel 2.0/Debian 1.3) in agnostischen Kombis mit Windows + Mac OS.
endlich einmal etwas, wo einem die langsam immer grauer werdenden, aber zumindest noch immer genauso langen und widerspenstigen, haare zum vorteil gereichen! ;)

bei mir war es nämlich noch MacOS 6 -- also noch vor der multitaskingfähikeit --, bald aber natürlich auf dem 68030 AUX und MPW (=macintosh programmers workshop) auf OS 7, was beides bereits fast so faszinierend war wie das frühe linux.

letzteres hab ich dann allerdings auch lange vor dem offizellen erscheinen der kernel version 1.0 kennengelernt.

konkret hat sich das so abgespielt, dass irgendwann einmal auf einem unserer point-treffen unter wiener fido-net-kumpanen, ein gewisser c.m. (der ein paar jahre später als ersten kommerzieller internetprovider für privartkunden hier in österreich in erscheinung getreten ist) dem a.t. (in dessen wohung damals ein ganzes zimmer voller telefonmodems den kern unserer spielereien bzw. die anknüfung an das weltweite fido-net gebildet hat, und der später leitend für die landesweite domainverwaltung und die mail server der uni-wien verantwortlich war, aber auch heute noch eine ganz zentrale rolle bei der absicherung und krisenbewältigung im nationalen wissenschaftsnetz und zentralen internetknoten spielt) eine kleine packung mit 3.5" diskettten zugeschoben hat -- so wie man sonst eher nur irgendwelche glücklichmachenden rauschmittel freundschaftlich geteilt hat --, und dazu gemeint hat: "das musst du unbedingt ausprobieren: linux!"

obwohl ich das eigentlich nur am rande mitbeobachtet hab, war natürlich auch meine neugierde geweckt, was sich damals aber leider, trotz SLS (= linux soft landing system), noch nicht ganz so einfach und benutzerfreundlich gestaltet hat, aber dafür hat man auf diesem weg wenigstens fast unvermeidlich auch als anwender ordenlich C programmieren gelernt. ;)

in meinen fall hat sich dann mehr od. weniger durch einen zufall eine weitere wende ergeben, die praktisch mein ganzes weiteres leben bestimmt hat:

ich bin wieder zurück in meine provinzheimat und wollte eigentlich nur mein philosophiestudium an der dortigen uni endlich zu einem abschluss bringen, aber dabene halt auch mit meiner freundin chatten, die in der ferne auf mächtigen SGIs in den EDV-labs der architektur als 3D- und visualisierungsexpertin ihr unwesen getrieben hat. so bin ich dann irgendwann zum ZID (zentralen informatikdienst) der hiesigen uni gepilgert, um mir einen account auf deren servern zu beschaffen. dort war man aber den geisteswissenschaftern gegenüber nicht besonders wohlwollend gesinnt, weil die großen zentralen server gefälligst dem ernsthaften rechnen im zusammenhang mit naturwissenschaftlichen aufgabenstellungen vorbehalten bleiben sollten und nicht von irgendwelchen chaoten zweckentfremdet werden sollten. also hat man mich an einen wintzgen arbeitsraum für die geisteswissenschaftliche fakultät verwiesen, wo ein paar PCs herumgestanden sind, die praktisch nur als elektrische schreibmaschine genutzt wurden, um texte bzw. abschlussarbeiten zu verfertigen. der dort zuständige betreuer hat mich zuerst recht fragend angeschaut, als ich meinen wunsch geäußert habe, einen zugang zum internet zu bekommen. dann hat er aber gemeint, dass es zwar vielleicht möglich sein könnte, dass die geräte tatsächlich mit dem großen netz verbunden wären, weil sie ja zumindest alle mit einem stecker bzw. coaxkabel an der wand verbunden wären, aber ob man damit wirklich auch mit anderen geräten außerhalb kontakt aufnehmen kann, hat bisher noch niemand ausprobiert. so hab ich dann einfach das nötigste an software auf einem alten rechner im eck installiert und alle zum stauen gebracht, was mit diesen geräten ineuerdings möglich ist. und weil alle so fasziniert davon waren, hab ich dann irgendwann einen abendlichen studentischen vortrag über dieses noch völlig unbekannte "internet" gehalten, wo ich dann quasi aus schrott und augesmusterten alten geräten zu demonstrationszwecken einen kleinen linux-server mit einem der allerersten WWW-server weltweit aufgesetzt habe, um das ein bisserl realistischer vorführen zu können. dieses ding hat so wunderbar funktioniert, dass wir es nach diesem event auch einfach weiterlaufen lassen und alle damit spielen lassen haben. mit der zeit wollten dann auch immer mehr kollegen von außerhalb zugang zu diesem winzigen server, weil selbst die nutzung per telnet auf einer solchen unix-server wesentlich praktischer und angenehmer war als die VAX am ZID. so ist das ganze dann relativ schnell zum zweitgrößten server an der uni mit ein paar tausend aktiven benutzern und einigen telefonmeodems dran herangewachsen. ich selber bin damit ganz ungeplant auch immer mehr in die rolle eines systemadministrators hineingewachsen, auch wenn ich daneben vor allem künstlerische performances im netzumfeld mit gleichgesinnten realisiert habe. so ist dann irgendwann aus dieser ganzen geschichte auch ein spin-off entstanden, dass künstlern und kulturinitiativen ähnliche arbeitsmöglichkeiten bzw. adäquaten anbindung ans österreichischen wissenschaftsnetzwerk erlauben sollte -- eine einrichtung, die es bis heute gibt...
cantsin hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 13:31
Eigentlich nervt es nur noch, dass man wegen bestimmter Software bestimmte Betriebssysteme braucht, weil sich heutzutage eigentlich alle Software OS-unabhängig entwickeln lässt (es sei denn, sie ist wie z.B. FCPX hochgradig auf eine bestimmte Plattform optimiert, was aber fast nie der Fall ist).
meiner beobachtung nach haben sich großen betriebsysteme mittlerweile so weit aneinander angenähert bzw. von einander gelernt, dass die unterschiede kaum mehr der rede wert sind. es ist wirklich fast nur den strategischen überlegungen der hersteller überlassen, die kompatibilität ständig wieder ein wenig einzuengen od. zu verunmöglichen. mir ist es also in der praxis auch ziemlich gleichgültig, welche geschmacksrichtung jemand persönlich bevorzugt und nutzt. auch viele jener heutigen linux- und GNU-software-user, die nicht wirklich programmieren können, aber ihre laptops mit umengen an pinguin-stickern schmücken, sind mir längst kaum weniger suspekt wie unkritische markengläubige apple-, sony-, BMD- od. XY-modefetischisten.

für mich ist noch immer jene "freiheit", dinge tatsächlich abzuändern und erweitern zu können bzw. spezielle software und werkzeuge für künstlerische aufgabenstellungen entwicken zu können, für die es noch nichts fertiges käuflich in den regalen gibt, das wirklich spannende an freier software und offen betriebsystemen.

dinge einfach nur zu "benutzen" und nicht auch in ihren inneren gesetzten zu hinterfragen, widerspricht einfach jener ganz substanziellen bestimmung der kunst, die spätestens seit kants kritik der urteilskraft gerade in ihrer losgelöstheit von einem vorgegeben zweck bzw. der bloßen erfüllung von vorgegebenen zielsetzungen und interessen ein freies spiel praktizieren muss. nur damit kann sie eine vorbildwirkung bzw. alternativen zum restlich uns umgebenden zweck-rationalen alltagsgetriebe aufzeigen.
Zuletzt geändert von mash_gh4 am So 02 Mai, 2021 15:42, insgesamt 1-mal geändert.




motiongroup

Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von motiongroup » So 02 Mai, 2021 15:35

Oh Mann, langsam glaube ich, dass wir hier an einem Altherren-Stammtisch sitzen!
Tun wir doch und schlecht find ich das überhaupt nicht…

Ohh doch Markus, ich bin ein 0815er und habe in meinem Leben viel zu viel Zeit mit dem how to zugebracht.




cantsin
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Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von cantsin » So 02 Mai, 2021 16:48

mash_gh4 hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 15:23
so bin ich dann irgendwann zum ZID (zentralen informatikdienst) der hiesigen uni gepilgert, um mir einen account auf deren servern zu beschaffen. dort war man aber den geisteswissenschaftern gegenüber nicht besonders wohlwollend gesinnt, weil die großen zentralen server gefälligst dem ernsthaften rechnen im zusammenhang mit naturwissenschaftlichen aufgabenstellungen vorbehalten bleiben sollten und nicht von irgendwelchen chaoten zweckentfremdet werden sollten. also hat man mich an einen wintzgen arbeitsraum für die geisteswissenschaftliche fakultät verwiesen
Tja, das sind Parallelen und deja vus unserer Altherren-Biografien. Genauso lief's bei mir auch, im Jahr 1991. Ich brauchte einen persönlichen Brief vom Dekan der philosophischen Fakultät, um in die Rechnerzentrale gelassen zu werden. Dort hatte man aber den Schritt zu Unix und SGI noch nicht gemacht, sondern es liefen IBM-Mainframes mit IBMs eigenem VM/CMS-Betriebssystem (nicht zu verwechseln mit VMS/Vax!), dessen Terminalinterface auf einer Lochkarten-Simulation beruhte, und das ich erst einmal wie eine Programmiersprache lernen musste, um überhaupt ins Netz zu kommen...




mash_gh4
Beiträge: 4225

Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von mash_gh4 » So 02 Mai, 2021 17:32

cantsin hat geschrieben:
So 02 Mai, 2021 16:48
Tja, das sind Parallelen und deja vus unserer Altherren-Biografien. Genauso lief's bei mir auch, im Jahr 1991. Ich brauchte einen persönlichen Brief vom Dekan der philosophischen Fakultät, um in die Rechnerzentrale gelassen zu werden. Dort hatte man aber den Schritt zu Unix und SGI noch nicht gemacht, sondern es liefen IBM-Mainframes mit IBMs eigenem VM/CMS-Betriebssystem (nicht zu verwechseln mit VMS/Vax!), dessen Terminalinterface auf einer Lochkarten-Simulation beruhte, und das ich erst einmal wie eine Programmiersprache lernen musste, um überhaupt ins Netz zu kommen...
ja! -- das war bei mir auch exakt gleich. ich hab zu diesem zeitpunkt auch nur durch die fürsprache und schriftliche bestätigung eines philosophprofessors meinen ersten zugang zum mainframe auf der wiener uni bekommen, der damals noch ans "bitnet" -- also fast schon "internet" -- angebunden war und auch nur via IBM3270-terminalemulation bedienbar war, wo ich meine ersten eindrücke im zusammenhang mit diesen größeren maschinen erfahren sollte. ;)

allerdings ist das dann natürlich alles sehr schnell gegangen. in der praxis hat sich das so ausgewirkt, dass ich in einem größeren künstlerkollektiv genau diese kommunikation via TCP/IP, was zu diesem zeitpunkt ja noch die alleinige definition für das "internet" dargestelt hat, in unseren projekten genutzt habe, und damit schritt für schritt die zuvor verwendeten übertragungen per MIDI-protokoll getunnelt durch punkt-zu-punkt telefon-modem-links abgelöst habe. jener kollege in unsere gruppe, der diese MIDI-kommunikationsstrecken und ringe vor mir programmiert hat, hat übrigens in den letzten jahren für disney, intel und co. diese riesigen lichtshows mit drohnenschwärmen u.ä. realisiert.

ich selber war immer darum bemüht, mich von all diesen materialschlachten und unzugänglicher technologie zu befreien. mein ideal war eher, endlich irgendwelche performances ganz alleine live vom linux-laptop alleine mit einer vernünftigen netzanbindung abzuwickeln -- was dann ja irgendwann zum glück tatsächlich möglich geworden ist.

allerdings gibt's natürlich wenig grund, sich auf diesen alten ruhmtaten auszurasten, weil sich natürlich alles weiterentwicklt hat und die neuen herausforderungen sich völlig verschoben haben. heute bspw. machine learning tatsächlich nicht nur ganz kitschig und oberflächlich in kreativen gestaltungsprozessen zu nutzen, ist wieder genauso fordernd und anspruchsvoll, wie damals mit dem netz und den sich verändernden kommunikationsstrukturen zu experimentieren.




markusG
Beiträge: 1823

Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von markusG » Mi 19 Mai, 2021 10:16

Kleines Update:

Neue Mac-Chips haben bis zu 32+8+128 Kerne
https://www.golem.de/news/apple-silicon ... 56592.html

Zum MBP 14 & 16:
Eine SoC-Variante soll 8+2+16 Kerne aufweisen, die schnellere sogar 8+2+32 Kerne.
&
Für den für 2022 angesetzten Mac Pro soll Apple noch einmal deutlich breitere Chips entwickelt haben: Neben einem Design mit 16+4+64 Kernen sei auch eines mit 32+8+128 Kernen geplant




roki100
Beiträge: 7430

Re: Neuer MacBook Pro mit M2-Chip schon im Juli?

Beitrag von roki100 » Mi 19 Mai, 2021 10:36

den werde ich mir dann schnappen!
Boris, die P6KPro hat all das was Dir bei P4K fehlt. Vergiss daher die P6KPro!




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