slashCAM
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Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von slashCAM » Di 06 Dez, 2022 10:42


Mit der FR7 hatte Sony im Herbst diesen Jahres die erste Vollformat PTZ-Kamera mit E-Mount Wechselobjektivsystem in Cine-Line-up vorgestellt. Da die mit ähnlichem Sensor ...
Bild
Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung




Darth Schneider
Beiträge: 13863

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von Darth Schneider » Di 06 Dez, 2022 11:15

Kommt jetzt Netflix, seit diesbezüglich wenigstens doch auch mal ein wenig konsequent.?!

Weil dann gehören aber ne S5, ne Gh6, die FX30, und auch (endlich !!) die 4K bis 6K Pockets, die OM1, und auch die neuen Fujis (und die noch kommende XT5 mitsamt den aktuellen ZCams eigentlich eindeutig auch da mit auf die Liste.;)

Die Kameras liefern Alle Netflix Qualität und man kann doch durchaus auch seriös arbeiten damit, wenn man will.D

Ich frag mich schon länger ob hinter dieser Liste nicht doch vor Allem irgend welche Deals mit den Kamera Herstellern, oder mit Verleihern/Produzenten dahinter steckt, oder doch nicht ?
Was denkt ihr ?
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 06 Dez, 2022 11:42, insgesamt 1-mal geändert.




andieymi
Beiträge: 1252

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von andieymi » Di 06 Dez, 2022 11:42

Gute Entwicklung!

Live & Broadcast verdienen auch (jetzt kommt mir bitte nicht mit auf Netflix gibt's kein Live/Broadcast - niemand dreht was szenisches mit PTZen) mal größere Sensoren als 1/2/3". Mir ist bei der WM (hab zu meiner Schande nicht alle Spiele boykottiert) auch aufgefallen, dass sich (z.B. zur letzten EM) die BIldqualität teilweise signifikant verbessert hat.

Ganz untechnisch, nur von Durchschnitts-Zuschauerseite her gesehen.
Darth Schneider hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 11:15
Kommt jetzt Netflix, seit diesbezüglich wenigstens doch auch mal ein wenig konsequent.?!

Weil dann gehören aber ne S5, ne Gh6, die FX30, und auch (endlich !!) die 4K bis 6K Pockets, die OM1, und auch die neuen Fujis (und die noch kommende XT5 mitsamt den aktuellen ZCams eigentlich eindeutig auch da mit auf die Liste.;)

Die Kameras liefern Alle Netflix Qualität und man kann doch durchaus seriös arbeiten damit.D
Was denkt ihr ?
Gruss Boris
Ich glaube tatsächlich, es geht da selten nur um die Qualität. Abgesehen davon, dass Du lauter Kameras aufzählst, die zwar für den Preis zum besten gehören, die man kaufen kann (gemessen am Bild, aber eben auch nur am Preis) - sind es eindeutig nicht die besten Kameras für viele Anwendungszwecke. Was PTZen für deren Bereich eben darstellen - die beste Kamera für die Anwendung oder halt eine Arri, Red Ranger/V-Raptor/Komodo, Venice, FX6/9, Canon C300/500 oder Blackmagic Ursa für den szenischen Bereich bis Doku sind alle anderen genannten Kameras eben nicht.

Das ist immer das Argument das man genau so gut auf Pockets Fernsehfilme drehen könnte. Als D-Cam funktioniert das eh manchmal, aber als A-Cam macht's halt trotzdem niemand. Warum? Weil im Zweifelsfall andere Modelle halt doch besser sind und das Equipment dann kostenmäßig keine Rolle spielt bei den Kalkulationen. Da ist eine Komodo einfach günstig genug oder eine FX6.

Es könnte aber auch tatsächlich daran liegen, dass alle Kameras die du genannt hast einfach keine 12 Stops bei SNR=2 liefern. Zumindest fällt auf, dass Netflix kaum Kameras zertifiziert (außer sie haben alleinstellungsmerkmale in deren Marktsegment), die nicht zumindest diese Schwelle überschreiten, was quasi alle zertifizierten tun. Ok, die FS7 vmtl auch nicht, aber das war zu einer Zeit als es von Sony halt im Doku-Bereich nichts viel besseres gab für das Segment, gleiches gilt wohl auch für die FX9 - als die rauskam gab es in dem Segment (und da zählt die Ausstattung der FX-Serie dazu, die halt sonst kaum eine Kamera in dem Segment das Du ansprichst bietet zu den Anforderungen).




Darth Schneider
Beiträge: 13863

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von Darth Schneider » Di 06 Dez, 2022 11:45

Ja aber was ist denn jetzt soo viel besser zum wirklich professionell arbeiten an einer Sony Fx3 im Vergleich zu einer Pocket Pro, oder einer aktuellen Fuji auch einer Pocket 4K oder einer Panasonic S5, einer Canon Dslm oder etwas vergleichbarem
Der XLR Handgriff ?
Ein DR Stop mehr oder weniger,,,echt jetzt ?

Genau mal gar nix, beziehungsweise nur voll unwichtige Details, finde ich persönlich zumindest wenn man für Netflix als A und B Cams eh ne Arri oder so einfach so mieten kann...;)
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 06 Dez, 2022 11:51, insgesamt 1-mal geändert.




Funless
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Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von Funless » Di 06 Dez, 2022 11:51

Wieso ist dir das überhaupt so wichtig ob Netflix diese oder jene Kamera zertifiziert hat oder nicht?
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Darth Schneider
Beiträge: 13863

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von Darth Schneider » Di 06 Dez, 2022 11:54

Es ist für mich eigentlich gar nicht relevant…
Ich frage mich nur warum die einen Cams ein Netflix Zertifikat kriegen und andere nicht, die eigentlich genau so gut sind….
Das geht doch dann schon fast in Richtung Politik und hat eine immense Beeinflussung von Vielem bei so einer mächtigen und grossen Firma wie Netflix.
Gruss Boris




andieymi
Beiträge: 1252

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von andieymi » Di 06 Dez, 2022 11:56

Darth Schneider hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 11:45
Ja aber was ist denn jetzt soo viel besser zum wirklich professionell arbeiten an einer Sony Fx3 im Vergleich zu einer Pocket Pro, oder einer aktuellen Fuji auch einer Pocket 4K oder einer Panasonic S5, einer Canon Dslm oder etwas vergleichbarem
Der XLR Handgriff ?
Ein DR Stop mehr oder weniger,,,echt jetzt ?

Genau mal gar nix, beziehungsweise nur voll unwichtige Details, finde ich persönlich zumindest wenn man für Netflix als A und B Cams eh ne Arri oder so einfach so mieten kann...;)
Gruss Boris
Ich verteidige jetzt sicher nicht die FX3, aber eine Blende mehr oder weniger sind gerade im Bereich um 12-Blenden halt schon Welten.

Anders gefragt: Warum sollten sie? Es gibt halt auch genügend Kameras welche die Anforderungen (welche wissen wir tatsächlich nicht exakt) erfüllen, wieso sollten sie den Kreis öffnen?
Es geht da ja ausschließlich um Eigenproduktionen, wo zertifizierte Kameras ohne weitere Absprachen genützt werden dürfen (ähnlich dem Format, alles was breiter ist als 2:1 braucht "Nachfragen"). Wärst Du Netflix, würdest Du wollen, dass auf einer FX30 gedreht wird, wenn's genau so gut auf der FX6, einer Komodo oder einer Mini LF passieren kann?
Darth Schneider hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 11:54
Ich frage mich nur warum die einen Cams ein Netflix Zertifikat kriegen und andere nicht, die eigentlich genau so gut sind….
Wenn für Dich fast genau so gut eine Blende weniger Dynamik heißt, ist das halt deine Meinung, aber auch halt nicht der Maßstab der Dinge, oder?




Funless
Beiträge: 5255

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von Funless » Di 06 Dez, 2022 12:16

Darth Schneider hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 11:54
Ich frage mich nur warum die einen Cams ein Netflix Zertifikat kriegen und andere nicht, die eigentlich genau so gut sind….
Das geht doch dann schon fast in Richtung Politik und hat eine immense Beeinflussung von Vielem bei so einer mächtigen und grossen Firma wie Netflix.
Gruss Boris
Sorry aber ich verstehe deine Argumentation nicht.

"Immense Beeinflussung" auf was denn? Verkaufszahlen von Kameras?

Wie andieymi bereits korrekt erwähnt hat geht es hier um Netflix Eigenproduktionen und nicht um lizenzierten Content und da können sie Hardware zertifizieren wie sie lustig sind, ist doch ihr gutes Recht und sie müssen es auch nicht mal begründen.

Es handelt sich schlicht und einfach um ihren eigenen Anforderungskatalog für ihre eigenen Produktionen und was daran politisch sein soll erschließt sich mir beim besten Willen nicht.
Funless has spoken!

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Darth Schneider
Beiträge: 13863

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von Darth Schneider » Di 06 Dez, 2022 12:19

@andie
Natürlich bin ich nicht das Mass für irgendwelche Film technischen Dinge.
Ich sehe mich auch gar nicht so.

Das war ja auch überhaupt nicht mein Punkt, und auch nicht meine Frage.

Ich wollte nur die Argumente /Motivationen von Netflix diesbezüglich nachvollziehen können.
Aber mit einem DR Stop mehr und Co. Argumente ? ….
Nun ja…Mich überzeugen die nicht wirklich.
Sieht man am Schluss auf Netflix doch eh kaum, bis gar nicht.

Also warum gibt es dann Heute überhaupt diese Netflix Kamera Liste ?
Warner, Disney und Co. haben doch das schliesslich auch nicht..;)
Beziehungsweise sie veröffentlichen diese nicht und machen so keine offensichtliche Tech Werbung.;)
Gruss Boris




CineFilm
Beiträge: 66

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von CineFilm » Di 06 Dez, 2022 13:30

Darth Schneider hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 11:15
Kommt jetzt Netflix, seit diesbezüglich wenigstens doch auch mal ein wenig konsequent.?!

Weil dann gehören aber ne S5, ne Gh6, die FX30, und auch (endlich !!) die 4K bis 6K Pockets, die OM1, und auch die neuen Fujis (und die noch kommende XT5 mitsamt den aktuellen ZCams eigentlich eindeutig auch da mit auf die Liste.;)

Die Kameras liefern Alle Netflix Qualität und man kann doch durchaus auch seriös arbeiten damit, wenn man will.D

Ich frag mich schon länger ob hinter dieser Liste nicht doch vor Allem irgend welche Deals mit den Kamera Herstellern, oder mit Verleihern/Produzenten dahinter steckt, oder doch nicht ?
Was denkt ihr ?
Gruss Boris
Weil dann gehören aber ne S5, ne Gh6, die FX30, und auch (endlich !!) die 4K bis 6K Pockets, die OM1, und auch die neuen Fujis (und die noch kommende XT5 mitsamt den aktuellen ZCams eigentlich eindeutig auch da mit auf die Liste.;)


Jetzt mal ganz Ehrlich, wenn Juckt es ob die Kamera dabei ist oder nicht? Wer hier macht schon was für Netflix? Und wenn man was für Netflix macht, verwendet man kaum eine A7SIII / FX3 geschweige GH6

Verstehe nicht, wieso also so Hype drauf sind




andieymi
Beiträge: 1252

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von andieymi » Di 06 Dez, 2022 13:32

Darth Schneider hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 12:19
@andie
Natürlich bin ich nicht das Mass für irgendwelche Film technischen Dinge.
Ich sehe mich auch gar nicht so.
Wollte ich Dir nicht unterstellen. Qualität ist einfach subjektiv, das war eigentlich was ich sagen wollte. Für Dich mögen die Cams genau so gut sein, andere finden vielleicht Dinge, welche andere absetzt. Hat jeder Recht? Mitnichten...
Darth Schneider hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 12:19
Also warum gibt es dann Heute überhaupt diese Netflix Kamera Liste ?
Warner, Disney und Co. haben doch das schliesslich auch nicht..;)
Beziehungsweise sie veröffentlichen diese nicht und machen so keine offensichtliche Tech Werbung.;)
Gruss Boris
Ich weiß nicht wo die Interpretation dafür Werbung ist. Solche Listen gibt's defacto bei jedem Medienunternehmen, auch wenn wohl die wenigsten den tatsächlichen Testaufwand betreiben, den Netflix sich macht und die stellen sie halt öffentlich, andere tun das nicht.

Insgesamt wird einfach viel zu viel aufheben um die Liste gemacht. Vermutlich sogar von Slashcam - das ist jetzt keine direkte Kritik an Slashcam, sondern gleichermaßen auf alle weiteren Equipment-News-Seiten übertragbar? Viel spannender - um auch konstruktives Feedback zu formulieren, wäre doch eher auch, sich mal wirklich den Entscheidungsprozess der Kamerawahl. Nicht unbedingt von den A-Listern (dafür gibt's eh American Cinematographer o.Ä.), aber es gibt halt auch genügend, wie ich meinen würde zugänglicheren Dokucontent auf Netflix, wo der DP sicher auch im Rahmen des vorhandenen NDAs was zu Equipmententscheidungen im Vorfeld beitragen kann. Macht man das 2x im Jahr, käme da über die Zeit schon die eine oder andere Interviewserie zusammen, welche den Prozess beleuchten würde.

Klar, mehr Aufwand als die News-Meldung "Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung", aber offensichtlich auch praxisdienlicher.




CineFilm
Beiträge: 66

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von CineFilm » Di 06 Dez, 2022 13:35

andieymi hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 11:56
Darth Schneider hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 11:45
Ja aber was ist denn jetzt soo viel besser zum wirklich professionell arbeiten an einer Sony Fx3 im Vergleich zu einer Pocket Pro, oder einer aktuellen Fuji auch einer Pocket 4K oder einer Panasonic S5, einer Canon Dslm oder etwas vergleichbarem
Der XLR Handgriff ?
Ein DR Stop mehr oder weniger,,,echt jetzt ?

Genau mal gar nix, beziehungsweise nur voll unwichtige Details, finde ich persönlich zumindest wenn man für Netflix als A und B Cams eh ne Arri oder so einfach so mieten kann...;)
Gruss Boris
Ich verteidige jetzt sicher nicht die FX3, aber eine Blende mehr oder weniger sind gerade im Bereich um 12-Blenden halt schon Welten.

Anders gefragt: Warum sollten sie? Es gibt halt auch genügend Kameras welche die Anforderungen (welche wissen wir tatsächlich nicht exakt) erfüllen, wieso sollten sie den Kreis öffnen?
Es geht da ja ausschließlich um Eigenproduktionen, wo zertifizierte Kameras ohne weitere Absprachen genützt werden dürfen (ähnlich dem Format, alles was breiter ist als 2:1 braucht "Nachfragen"). Wärst Du Netflix, würdest Du wollen, dass auf einer FX30 gedreht wird, wenn's genau so gut auf der FX6, einer Komodo oder einer Mini LF passieren kann?
Darth Schneider hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 11:54
Ich frage mich nur warum die einen Cams ein Netflix Zertifikat kriegen und andere nicht, die eigentlich genau so gut sind….
Wenn für Dich fast genau so gut eine Blende weniger Dynamik heißt, ist das halt deine Meinung, aber auch halt nicht der Maßstab der Dinge, oder?
Ich habe die FX3 und die Nikon Z9 getestet und habe darauf zugriff. Die Nikon ist besser mit dem NRAW 12 Bit NLOG und trotzdem nicht dabei. Das ganze ist somit Politik - und Schall und Rauch

Vergleichbar mit dem ADAC "Auto Check" - ein ähnlicher Skandal ;P




Darth Schneider
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Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von Darth Schneider » Di 06 Dez, 2022 14:02

Das meine ich ja eben.
Die Art und Weise wie die von Netflix das präsentieren, mit den ständigen Medien Updates, macht so einen wichtigen, massgeblichen, offiziellen Eindruck…
Typisch Amis halt, überall grosskotzig den Kontrolleur spielen,
(selbstverständlich aus rein eigennützigen Gründen…;))

Aber dann ist eine Z9 frech auch einfach so nicht dabei ?
Ein DR Stop zu wenig, oder womöglich die falsche Hdmi Buchse…?
Oder ganz einfach blöderweise gar kein Deal mit der Firma Nikon ?

Was auch immer, aber das wäre genau dasselbe wenn jetzt der BMW zugelassen wäre aber der Fiat ganz ohne ersichtlichen Grund einfach nicht.
Und dasselbe gilt auch für einige andere Kameras…
Gruss Boris




Funless
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Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von Funless » Di 06 Dez, 2022 14:31

Sag mal, kann es sein, dass du den Sarkasmus im post von CineFilm nicht erkannt hast?

Und wenn wir schon dabei sind dir Fragen zu stellen, kann es sein, dass dir irgendwie langweilig ist? Du stellst hier eine Verschwörungstheorie von wegen "Politik" und sonstwas in dem Raum aber irgendeine schlüssige Begründung weshalb das so gemacht wird wie von dir "gemeint" kam bisher nicht.
Funless has spoken!

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CineFilm
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Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von CineFilm » Di 06 Dez, 2022 14:43

Funless hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 14:31
Sag mal, kann es sein, dass du den Sarkasmus im post von CineFilm nicht erkannt hast?

Und wenn wir schon dabei sind dir Fragen zu stellen, kann es sein, dass dir irgendwie langweilig ist? Du stellst hier eine Verschwörungstheorie von wegen "Politik" und sonstwas in dem Raum aber irgendeine schlüssige Begründung weshalb das so gemacht wird wie von dir "gemeint" kam bisher nicht.
Aber dann ist eine Z9 frech auch einfach so nicht dabei ?
Ein DR Stop zu wenig, oder womöglich die falsche Hdmi Buchse…?
Oder ganz einfach blöderweise gar kein Deal mit der Firma Nikon ? wird das sein

Klar ist es Politik - alles ist Politik. Wieso sonst sollte Netflix überhaupt sowas öffentlich ständig präsentieren.....




Funless
Beiträge: 5255

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von Funless » Di 06 Dez, 2022 15:12

CineFilm hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 14:43
Klar ist es Politik - alles ist Politik. Wieso sonst sollte Netflix überhaupt sowas öffentlich ständig präsentieren.....
Und Politik wofür? Wenn überhaupt, dann höchstens ihre eigene Firmenpolitik welche Kameras sie selbst für ihre Eigenproduktion als qualitativ geeignet erachten. Und was wäre daran verwerflich wenn es so wäre?

Aber richtig, alle hier im Forum angemeldeten User machen ja auch in Netflix Eigenproduktionen da ist es natürlich schon nachvollziehbar wenn sich einige von denen darüber echauffieren, dass ihre heißgeliebte Kamera von Evil Netflix nicht beachtet wird.

Wußte bisher nicht, dass wohl auch ein winterliches Äquivalent zum Sommerloch existiert. Man lernt nie aus ...
Funless has spoken!

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-paleface-
Beiträge: 4010

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von -paleface- » Di 06 Dez, 2022 15:45

Guckt euch mal das Netflix Video darüber an was es mit der Liste auf sich hat.

Netflix sagt NIRGENDS das man eine dieser Kamera nehmen MUSS.
Selbst bei Eigenenproduktionen ist man NICHT an diese Liste gebunden.
Das ist schon fast ein Internet Mythos geworden.

Netflix testet nur Kameras und versucht mit der PDF darzustellen welches die besten Settings sind womit man rein Qualitativ das beste aus der Kamera raus holt.

Nicht mehr und nicht weniger hat es mit der Liste auf sich.

Hab ich aber am Anfang auch anders verstanden gebe ich zu.
Aber ich kläre euch hiermit nun auf. Jetzt können wir Netflix wieder gut finden ;-)
www.mse-film.de | Kurzfilme & Videoclips

www.daszeichen.de | Filmproduktion & Postproduktion




-paleface-
Beiträge: 4010

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von -paleface- » Di 06 Dez, 2022 15:47

Hier noch das Video dazu :

www.mse-film.de | Kurzfilme & Videoclips

www.daszeichen.de | Filmproduktion & Postproduktion




CineFilm
Beiträge: 66

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von CineFilm » Di 06 Dez, 2022 15:52

Funless hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 15:12
CineFilm hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 14:43
Klar ist es Politik - alles ist Politik. Wieso sonst sollte Netflix überhaupt sowas öffentlich ständig präsentieren.....
Und Politik wofür? Wenn überhaupt, dann höchstens ihre eigene Firmenpolitik welche Kameras sie selbst für ihre Eigenproduktion als qualitativ geeignet erachten. Und was wäre daran verwerflich wenn es so wäre?

Aber richtig, alle hier im Forum angemeldeten User machen ja auch in Netflix Eigenproduktionen da ist es natürlich schon nachvollziehbar wenn sich einige von denen darüber echauffieren, dass ihre heißgeliebte Kamera von Evil Netflix nicht beachtet wird.

Wußte bisher nicht, dass wohl auch ein winterliches Äquivalent zum Sommerloch existiert. Man lernt nie aus ...
Und Politik wofür? Wenn überhaupt, dann höchstens ihre eigene Firmenpolitik welche Kameras sie selbst für ihre Eigenproduktion als qualitativ geeignet erachten. Und was wäre daran verwerflich wenn es so wäre?

Du hast ein Gefühl in die Sache rein gebracht. Ich sagte nur das Politik mehr nicht - keep cool

Und für wenn? Für Leute wie dich, wo eher zu einer FX3 greifen anstatt zu XYZ weil die diesen Gedanken im Hinterkopf haben. Meinen mit der FX3 das selber Ergebnis abzuliefern weil die Technik auch die selbe ist ""




Darth Schneider
Beiträge: 13863

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von Darth Schneider » Di 06 Dez, 2022 15:58

Unglaublich frech hier manchmal, man stellt aus Neugier ein paar einfache Fragen und wird gleich als Verschwörungs Fan Boy, oder was auch immer tituliert….

@Funnless
Das waren doch nur Fragen..Keine Meinung, nur mögliche Möglichkeiten..;)


Und das Video da oben sagt genau das aus was Netflix will was es dem Publikum gegenüber aussagen soll…
Hmmm…?

Es rechtfertigt aber für mich gar nicht den Aufwand den Netflix diesbezüglich betreibt. Da steckt bestimmt nicht wenig Geld in diesen ganzen Tests….
Warum ?
Das sind die genau selben Kamera Tests und Kamera Analysen die auch zum Beispiel SlashCAM macht.
Sie müssten diese eigentlich nur lesen und ein paar Aufnahmen studieren, und vergleichen, dann frei entscheiden welche Cam…;))))
Gruss Boris




Darth Schneider
Beiträge: 13863

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von Darth Schneider » Di 06 Dez, 2022 16:19

Anhang::
Netflix sollte sich den iasi für den Job holen, dann wird die Netflix Kamera Liste endlich mal übersichtlicher.
Günstig im Druck, nur ein weisses Papier, nur mit der Überschrift…;)))

„Keine Kamera ist gut genug für Netflix , aber irgendwie müssen wir den Job ja trotzdem machen..“
Gruss Boris




Funless
Beiträge: 5255

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von Funless » Di 06 Dez, 2022 16:59

CineFilm hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 15:52
Und für wenn? Für Leute wie dich, wo eher zu einer FX3 greifen anstatt zu XYZ weil die diesen Gedanken im Hinterkopf haben. Meinen mit der FX3 das selber Ergebnis abzuliefern weil die Technik auch die selbe ist ""
Phänomenal scharfsinnige Kombinationsgabe .... also du scheinst ja bestimmt in deinem Gebiet des Filmemachens eine unangefochtene Koryphäe zu sein, allerdings gehört offensichtlich das lesen und verstehen der Beiträge von Foristen in einer Diskussion wohl nicht dazu. Sonst wäre dir ohne weiteres bereits an meinem ersten Beitrag aufgefallen, dass es mir persönlich herzlich egal ist welche Kamera von Netflix zertifiziert wurde.
Funless has spoken!

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CineFilm
Beiträge: 66

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von CineFilm » Di 06 Dez, 2022 17:10

Funless hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 16:59
CineFilm hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 15:52
Und für wenn? Für Leute wie dich, wo eher zu einer FX3 greifen anstatt zu XYZ weil die diesen Gedanken im Hinterkopf haben. Meinen mit der FX3 das selber Ergebnis abzuliefern weil die Technik auch die selbe ist ""
Phänomenal scharfsinnige Kombinationsgabe .... also du scheinst ja bestimmt in deinem Gebiet des Filmemachens eine unangefochtene Koryphäe zu sein, allerdings gehört offensichtlich das lesen und verstehen der Beiträge von Foristen in einer Diskussion wohl nicht dazu. Sonst wäre dir ohne weiteres bereits an meinem ersten Beitrag aufgefallen, dass es mir persönlich herzlich egal ist welche Kamera von Netflix zertifiziert wurde.
Falls du dich nicht zu den Kamera Interessierten Menschen zählst "auch gut" - Du gibt der Sache unnötig viel Gefühl und Phantasie. Keep Cool




andieymi
Beiträge: 1252

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von andieymi » Mi 07 Dez, 2022 10:17

-paleface- hat geschrieben:
Di 06 Dez, 2022 15:45
Guckt euch mal das Netflix Video darüber an was es mit der Liste auf sich hat.

Netflix sagt NIRGENDS das man eine dieser Kamera nehmen MUSS.
Selbst bei Eigenenproduktionen ist man NICHT an diese Liste gebunden.
Doch. Steht schwarz auf weiß in den CAPTURE REQUIREMENTS:
"To help creatives produce their best work and create compelling visual experiences for our audience, Netflix requires 90% of a program’s final total runtime to be captured on approved cameras using the following capture requirements. For nonfiction content, this threshold may be more flexible."
Ja, more flexible teilweise. Und auch nur 90%. Aber drum hab ich oben geschrieben: Das bedarf Nachverhandeln. Und kein "Heute sind wir lustig drum drehen wir halt alles auf unapproved camera XY." (Äquivalent zum Format, auf das ich das oben bezogen hatte.)

Glaubst Du nicht, dass alle einfach weiter auf Alexa Non-4K gedreht hätten (so wie es bei Kino lange der Fall war und auch heute teilweise noch der Fall ist!), wenn es Netflix völlig egal gewesen wäre?
Nein, es gab mal ein paar Jahre (2-3, bevor die LF raus war) da war Arri bei den eigen produzierten Neuerscheinungen quasi weg von Netflix. Alles Venice, Panavision Millenium DXL / Monstro oder sogar Varicam. Das war im Kino nicht der Fall.

Klingt in der Praxis auch nicht nach "easy wir drehen weiter UHD upscale auf Alexa". Und das ist quasi das beste, nicht zertifizierte Kamerasystem, das in vielen Bereichen jede der angesprochenen nicht-zertifizierten Kameras alt aussehen lässt.
There are situations where the ideal camera for a particular shot may not be on our approved list.

When working with a non-approved camera, steps should be taken to ensure optimal capture quality - if you are considering a camera that is not on our approved list, please consult with your Netflix Post Manager and perform real-world tests to verify compatibility with your primary camera and workflow.
https://partnerhelp.netflixstudios.com/ ... 0060531613

Niemand bindet sich doch da freiwillig einen Non-Approved-Klotz ans Bein und versucht eine solche zu pushen wenn es mittlerweile von klein bis groß, von HFR bis 40fps, von global shutter bis rolling shutter mit minimalstem Readout (Venice 2), von S35 bis 65 mittlerweile dermaßen viel Auswahl gibt. Noch dazu wenn zusätzliche Tests notwendig sein können?

Das ist so ein Nicht-Problem-Insgesamt. Netflix hat eine umfangreiche Liste für die Filmschaffenden, das ist auch als Studio ihr gutes Recht. Versteh eigentlich auch nicht, wieso das in Frage gestellt wird und irgendwie versucht wird das shady aussehen zu lassen. Umgekehrt hat Blackmagic oder Sony vermutlich nicht mal das große Problem, dass die "Kleinstkameras" (sorry für den Begriff, aber darauf läufts irgendwie hinaus - es ist nirgendwo das Topmodell, das nicht zertifiziert wird - dann können wir über Politik reden...) keine Zertifizierung bekommen.




Darth Schneider
Beiträge: 13863

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von Darth Schneider » Mi 07 Dez, 2022 10:25

So eine Zertifikat Liste von einer wichtigen Firma wie Netflix ist schon auch eine Art von operativer Politik. Ob man das jetzt will oder nicht.

Weil somit entscheidet Netflix so oder so, über Erfolge und Misserfolge von Kameras eben stark mit…Und beeinflusst so den Verkauf und auch die Vermietung von Produkten/Geräten.
Also zwei gar nicht kleine Geschäftsfelder….

Wenn das nicht ganz klar in Richtung Politik geht, was denn dann ?
Gruss Boris




andieymi
Beiträge: 1252

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von andieymi » Mi 07 Dez, 2022 10:46

Darth Schneider hat geschrieben:
Mi 07 Dez, 2022 10:25
So eine Zertifikat Liste von einer wichtigen Firma wie Netflix ist schon auch eine Art von operativer Politik. Ob man das jetzt will oder nicht.

Weil somit entscheidet Netflix so oder so, über Erfolge und Misserfolge von Kameras eben stark mit…Und beeinflusst so den Verkauf und auch die Vermietung von Produkten/Geräten.
Also zwei gar nicht kleine Geschäftsfelder….

Wenn das nicht ganz klar in Richtung Politik geht, was denn dann ?
Gruss Boris
Nein. Leider, einfach nein. Leute die sich eine Pocket mieten müssen, weil sie sich um 1000€ netto keine kaufen (der Verleiher lacht sich bei den Mietpreisen ins Fäustchen - Prozent am Neuwert - und flucht gleichzeitig über den Umsatz der im Endeffekt übrig bleibt.) interessieren sich nicht für Netflix-Approval. Und wenn dann, sorry - ist denen nicht mehr zu helfen.
Darth Schneider hat geschrieben:
Mi 07 Dez, 2022 10:25
Weil somit entscheidet Netflix so oder so, über Erfolge und Misserfolge von Kameras eben stark mit…Und beeinflusst so den Verkauf und auch die Vermietung von Produkten/Geräten.
Da geht's um reine, wirklich reine Consumer-Kameras (am wenigsten wohl die Pockets), die manchmal von Profis eingesetzt werden, aber auch da so gut wie nur die Pockets (von deiner Liste im ersten Post von Dir). Aber auf dem Level interessiert sich doch bitte niemand für ein Zertifikat. Untereinander vielleicht innerhalb des Einsteigersegments (aber lustigerweise sind ja eh quasi keine Kameras unter 3000€ netto zertifiziert?).

Schau, es geht in dem Fall um die Einsteigermodelle jeder Serie. Muss man leider so sagen. Das ist die Pocket 4K vgl zur Ursa, das ist die FX30 (selbst zur FX3, geschweige denn zur FX6 oder gar Venice), das sind alle Canon Rs vgl. zur C70 und auch eine GH6 vgl. mit der SH1. Alle Topmodelle sind zertifiziert.

Möchtest Du jetzt wirklich weiter Netflix Politik unterstellen, weil es sich nicht verantwortlich fühlt, die Einsteigermodelle verschiedener Hersteller untereinander und deren Verkaufszahlen (positiv?) zu beeinflussen? (Oder ist es gar ein Kartell, weil Netflix dazu führt, dass auf einmal die höherwertigen Modelle besser verkauft werden ;D)




Frank Glencairn
Beiträge: 17608

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von Frank Glencairn » Mi 07 Dez, 2022 17:11

Darth Schneider hat geschrieben:
Mi 07 Dez, 2022 10:25

Weil somit entscheidet Netflix so oder so, über Erfolge und Misserfolge von Kameras eben stark mit…Und beeinflusst so den Verkauf und auch die Vermietung von Produkten/Geräten.
1. gut die Hälfte der Filme auf Netflix sind gar keine Netflixproduktionen - Kamera egal.
2. für Netflixproduktionen werden keine Kameras gekauft sondern gemietet - spielt also für Verkäufe keine Rolle.
3. Netflixproduktionen sind ein winziger Nischenmarkt - hat also auch für den Verleih keinen signifikanten Einfluß.




DKPost
Beiträge: 372

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von DKPost » Mi 07 Dez, 2022 17:31

Frank Glencairn hat geschrieben:
Mi 07 Dez, 2022 17:11
Darth Schneider hat geschrieben:
Mi 07 Dez, 2022 10:25

Weil somit entscheidet Netflix so oder so, über Erfolge und Misserfolge von Kameras eben stark mit…Und beeinflusst so den Verkauf und auch die Vermietung von Produkten/Geräten.
1. gut die Hälfte der Filme auf Netflix sind gar keine Netflixproduktionen - Kamera egal.
2. für Netflixproduktionen werden keine Kameras gekauft sondern gemietet - spielt also für Verkäufe keine Rolle.
3. Netflixproduktionen sind ein winziger Nischenmarkt - hat also auch für den Verleih keinen signifikanten Einfluß.
Genau so ist es. Als würde da ein Kameramann mit seiner eigenen Alexa + Objektivkoffer für ein paar Hunderttausend Euro ankommen...

Interessieren würde mich trotzdem warum z.B. eine R5 C nicht auf der Liste steht. Obwohl es für mich keine Rolle spielt.




CineFilm
Beiträge: 66

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von CineFilm » Do 08 Dez, 2022 19:18

DKPost hat geschrieben:
Mi 07 Dez, 2022 17:31
Frank Glencairn hat geschrieben:
Mi 07 Dez, 2022 17:11


1. gut die Hälfte der Filme auf Netflix sind gar keine Netflixproduktionen - Kamera egal.
2. für Netflixproduktionen werden keine Kameras gekauft sondern gemietet - spielt also für Verkäufe keine Rolle.
3. Netflixproduktionen sind ein winziger Nischenmarkt - hat also auch für den Verleih keinen signifikanten Einfluß.
Genau so ist es. Als würde da ein Kameramann mit seiner eigenen Alexa + Objektivkoffer für ein paar Hunderttausend Euro ankommen...

Interessieren würde mich trotzdem warum z.B. eine R5 C nicht auf der Liste steht. Obwohl es für mich keine Rolle spielt.
Es gibt hier einen Test Z9 vs R5C und dabei ist die Dynamik der Canon deutlich schlechter wie die von der Nikon. Evtl. liegt es daran?




CineFilm
Beiträge: 66

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von CineFilm » Do 08 Dez, 2022 19:20

Wie kann das sein mit 14 Stops wenn die Z9 besser ist und alle jammern wegen der DR?

Kommt der schlechte Ruf von der Zeit vor dem NRAW 2.0 Update Ära ????
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.




DKPost
Beiträge: 372

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von DKPost » Do 08 Dez, 2022 20:33

CineFilm hat geschrieben:
Do 08 Dez, 2022 19:20
Wie kann das sein mit 14 Stops wenn die Z9 besser ist und alle jammern wegen der DR?

Kommt der schlechte Ruf von der Zeit vor dem NRAW 2.0 Update Ära ????
DIe R5C hat laut Imatest 13.6 Stops in CLog 3 total und 11.5 Stops medium (SNR 2). Mit CLog 2 sind es 16.1 Stops total und 10.8 Stops medium. Das ist alles ohne NR in der Kamera. Mit NR in der Post kommt er bei CLog 2 auf 13 Stops medium und in CLog3 auf 12.6 Stops medium:
(ab 11:50)

Und bei der Z9 sind es 14 Stops total und 10 Stops medium mit NLog, und mit einer conversion zu CLog (Arri) sind es dann 15.5 Stops total und 12.5 Stops medium:
(ab 8:50)

Das ist im besten Fall ein halber Stop mehr bei der R5 C.

Und bei der C70 sind es mit CLog2 15.3 Stops total und 13 Stops medium:
(ab 9:15)

Zusammengefasst: Ich kann mir nicht vorstellen, dass es an der Dynamic Range liegt.




CineFilm
Beiträge: 66

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von CineFilm » Do 08 Dez, 2022 21:02

DKPost hat geschrieben:
Do 08 Dez, 2022 20:33
CineFilm hat geschrieben:
Do 08 Dez, 2022 19:20
Wie kann das sein mit 14 Stops wenn die Z9 besser ist und alle jammern wegen der DR?

Kommt der schlechte Ruf von der Zeit vor dem NRAW 2.0 Update Ära ????
DIe R5C hat laut Imatest 13.6 Stops in CLog 3 total und 11.5 Stops medium (SNR 2). Mit CLog 2 sind es 16.1 Stops total und 10.8 Stops medium. Das ist alles ohne NR in der Kamera. Mit NR in der Post kommt er bei CLog 2 auf 13 Stops medium und in CLog3 auf 12.6 Stops medium:
(ab 11:50)

Und bei der Z9 sind es 14 Stops total und 10 Stops medium mit NLog, und mit einer conversion zu CLog (Arri) sind es dann 15.5 Stops total und 12.5 Stops medium:
(ab 8:50)

Das ist im besten Fall ein halber Stop mehr bei der R5 C.

Und bei der C70 sind es mit CLog2 15.3 Stops total und 13 Stops medium:
(ab 9:15)

Zusammengefasst: Ich kann mir nicht vorstellen, dass es an der Dynamic Range liegt.
Also alles +/- gleich

Kannst du mir bloß sagen was Medium und Total bedeutet in dem Fall




DKPost
Beiträge: 372

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von DKPost » Do 08 Dez, 2022 21:08

CineFilm hat geschrieben:
Do 08 Dez, 2022 21:02
Also alles +/- gleich

Kannst du mir bloß sagen was Medium und Total bedeutet in dem Fall
Ja, alles ziemlich gleich. Total sind alle Stops die man in der Waveform sehen / messen kann, wobei dabei immer die unteren 2-3 Stops sehr stark rauschen. Es ist aber noch etwas an Bildinformation da. Medium ist in dem Test soweit ich weiß SNR 2 (Signal to Noise ratio), und das sind dann die "nutzbaren" Stops ohne extremes Rauschen am unteren Ende. Deswegen kann man auch je nach noise reduction in der Kamera oder Post etwas mehr oder weniger nutzbare Stops aus den totalen herauskitzeln.




CineFilm
Beiträge: 66

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von CineFilm » Do 08 Dez, 2022 21:10

DKPost hat geschrieben:
Do 08 Dez, 2022 21:08
CineFilm hat geschrieben:
Do 08 Dez, 2022 21:02
Also alles +/- gleich

Kannst du mir bloß sagen was Medium und Total bedeutet in dem Fall
Ja, alles ziemlich gleich. Total sind alle Stops die man in der Waveform sehen / messen kann, wobei dabei immer die unteren 2-3 Stops sehr stark rauschen. Es ist aber noch etwas an Bildinformation da. Medium ist in dem Test soweit ich weiß SNR 2 (Signal to Noise ratio), und das sind dann die "nutzbaren" Stops ohne extremes Rauschen am unteren Ende. Deswegen kann man auch je nach noise reduction in der Kamera oder Post etwas mehr oder weniger nutzbare Stops aus den totalen herauskitzeln.
Danke"




DKPost
Beiträge: 372

Re: Sony FR7 erhält als erste PTZ-Kamera Netflix Zertifizierung

Beitrag von DKPost » Do 08 Dez, 2022 21:15

CineFilm hat geschrieben:
Do 08 Dez, 2022 21:10
DKPost hat geschrieben:
Do 08 Dez, 2022 21:08


Ja, alles ziemlich gleich. Total sind alle Stops die man in der Waveform sehen / messen kann, wobei dabei immer die unteren 2-3 Stops sehr stark rauschen. Es ist aber noch etwas an Bildinformation da. Medium ist in dem Test soweit ich weiß SNR 2 (Signal to Noise ratio), und das sind dann die "nutzbaren" Stops ohne extremes Rauschen am unteren Ende. Deswegen kann man auch je nach noise reduction in der Kamera oder Post etwas mehr oder weniger nutzbare Stops aus den totalen herauskitzeln.
Danke"
Auf welchen Test beziehst du dich eigentlich in deinem Post oben in dem die R5 C deutlich schlechter ist? Den würde ich gerne mal sehen.




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