slashCAM
Administrator
Administrator
Beiträge: 11260

AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von slashCAM » Mi 16 Dez, 2020 16:21


Apple hat es ja vor einem Monat tatsächlich geschafft mit der Einführung seiner neuen ARM-Architektur einen mächtigen PR-Coup hinzulegen. Nicht nur viele Fachmedien sonde...
Bild
Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?




Lorphos
Beiträge: 119

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von Lorphos » Mi 16 Dez, 2020 17:10

Oh Mann.. ich habe im Artikel nach "Watt" gesucht und leider nichts gefunden.

Die Tatsache dass AMD einen "H" Prozessor mit 45 Watt benötigt um gegen Apple's M1 15-20 Watt Prozessor bestehen zu können, sagt eigentlich schon alles. Nämlich genau das Gegenteil von dem, was der Artikel suggeriert. "Augenhöhe" sieht anders aus.

Wenn Apple die M1X Varianten mit der doppelten Anzahl High-Performance ARM Cores im kommenden Quartal für das große Macbook Pro auf den Markt bringt, dann gibt es keine mobil CPU mehr die man dem entgegenstellen könnte.

Und Apple plant dann noch weitere 2-4 Verdoppelungen. Ich gehe stark davon aus dass wir bald wieder Apple Rack Server sehen weil sie diesen lukrativen Markt mit ihren kommenden CPUs hervorragend besetzen können.




iasi
Beiträge: 16518

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von iasi » Mi 16 Dez, 2020 19:53

Apples zugeknöpftes Ökosystem wird letztlich nicht mithalten können, da es zu träge auf neue Entwicklungen und Anforderungen reagiert.
Jetzt noch die Nase vorn, wird man in naher Zukunft mit externen Erweitungen versuchen müssen, Schritt zu halten.

Wo liegen denn z.B. die Limits bei Arbeitsspeicher oder der GPU bei einem AMD-System?

Da schraubt ein Hersteller eben kurzerhand ein etwas größeres Gerät mit üppigerer Ausstattung zusammen und schon sind Begrenzungen eingerissen.




rush
Beiträge: 11407

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von rush » Mi 16 Dez, 2020 20:12

Naja die verheizte Verlust-Leistung darf man dabei schon nicht völlig ausblenden... Am Netz ist das relativ egal, aber "on the Go" ist ein länger durchhaltender Akku durchaus ein Vorteil. Und da wird der Apple dann bei vergleichbarer Leistung einfach spürbar länger laufen aufgrund der geringeren Leistungsaufnahme.

Man muss kein Apple Fan sein - aber sie bekommen dieses System-in-a-Chip Prinzip aktuell ziemlich clever hin, da hat es die Konkurrenz nicht einfach.

Solange es da keine Design-Flaws / Defekte innerhalb des System gibt ist das schon eine coole Lösung die es erleichtert Software dafür zu optimieren. Und die Pro Varianten lassen ja noch Luft nach oben. Und das sage ich als Windows Nutzer ;-)
keep ya head up




iasi
Beiträge: 16518

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von iasi » Mi 16 Dez, 2020 20:23

rush hat geschrieben:
Mi 16 Dez, 2020 20:12
Naja die verheizte Verlust-Leistung darf man dabei schon nicht völlig ausblenden... Am Netz ist das relativ egal, aber "on the Go" ist ein länger durchhaltender Akku durchaus ein Vorteil. Und da wird der Apple dann bei vergleichbarer Leistung einfach spürbar länger laufen aufgrund der geringeren Leistungsaufnahme.

Man muss kein Apple Fan sein - aber sie bekommen dieses System-in-a-Chip Prinzip aktuell ziemlich clever hin, da hat es die Konkurrenz nicht einfach.

Solange es da keine Design-Flaws / Defekte innerhalb des System gibt ist das schon eine coole Lösung die es erleichtert Software dafür zu optimieren. Und die Pro Varianten lassen ja noch Luft nach oben. Und das sage ich als Windows Nutzer ;-)
Es wird zwar immer von der Akkulaufzeit geredet, aber letztlich sind die kleinen, leichten Apples doch für Ansteckfaule oder Sessel-Chatter.
Mir ist eh nicht klar, was man als Filmer von den schicken Winzlingen hat.

Bei den Pro Varianten ist man dann eben darauf angewiesen, dass die Filmerbedürfnisse auch in die Pro-Vorstellungen von Apple passen.

Bei einem AMD-System ist die Konkurrenz und die Auswahl gleich mal eine ganz andere. Da sucht man sich einfach das passende Gerät heraus.




steinhans
Beiträge: 2

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von steinhans » Mi 16 Dez, 2020 20:48

Hmm, Acht High Performance Cores gegen Vier. Gleiche Multi Core Leistung, da bleibt aber beim AMD irgendwie nix übrig von dem tollen Single Core Wert...45 Watt gegen 15 Watt - Augenhöhe sieht anders aus. D.h. eigentlich das der M1 3x so schnell ist und das wird der M1X mit 45 Watt dann auch sein. Und Tschüss...




iasi
Beiträge: 16518

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von iasi » Mi 16 Dez, 2020 22:48

steinhans hat geschrieben:
Mi 16 Dez, 2020 20:48
Hmm, Acht High Performance Cores gegen Vier. Gleiche Multi Core Leistung, da bleibt aber beim AMD irgendwie nix übrig von dem tollen Single Core Wert...45 Watt gegen 15 Watt - Augenhöhe sieht anders aus. D.h. eigentlich das der M1 3x so schnell ist und das wird der M1X mit 45 Watt dann auch sein. Und Tschüss...
Tja - und der arme M1X muss allein werkeln, während sich der AMD auch Verstärkung holen kann.

Ob dann auch mal etwas mehr Arbeitsspeicher geboten wird?

So ein Teil ist zwar nicht hip, leicht und klein, bietet aber doch irgendwie die besseren Zutaten für ein gutes Videoschnittvergnügen:
https://www.heise.de/preisvergleich/msi ... pl&hloc=uk




rush
Beiträge: 11407

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von rush » Mi 16 Dez, 2020 23:02

Wieso jetzt auf einmal Intel?
Erst schreibst Du von AMD und verlinkst dann aber eine überteuerte Intel-Kiste die mit über 4kg auch noch alles andere als transportabel ist.

Manchmal Frage ich mich worauf Du eigentlich hinaus willst ;-)

Es bringt doch jetzt wenig die kleinen 13" Macs mit Chip-on-Design mit solch einem 17" Heizkraftwerk zu vergleichen. In dem Fall würde sogar ich als Windows Nutzer klar den Mac vorziehen. Und mir zusätzlich einen potenten Ryzen Laptop für um 1000-1500€ anschaffen für die Windows Welt.

Aber solch ein Monster? Wofür?
keep ya head up




motiongroup
Beiträge: 3517

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von motiongroup » Do 17 Dez, 2020 07:48

AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?
NEIN auch wenn sich’s manche zusammenreimen wollen.. und man sollte dazu sagen LEIDER denn Konkurrenz belebt das Geschäft..




rush
Beiträge: 11407

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von rush » Do 17 Dez, 2020 08:02

Gaming ist vermutlich weniger eine Stärke des M1 - deswegen sollte man sowas immer auch anwendungsabhängig betrachten und kann da vermutlich kein klares "Nein" attestieren anderen Systemen gegenüber.

Aber im Mac vs PC Bereich gibt es ja scheinbar nur die Pro oder Anti Bewegung.

Ich finde beides spannend und nachdem man für Apple leistungsmäßig meist sehr viel Geld in die Hand nehmen musste um an entsprechende PC Systeme heranzukommen ist man nun an dem Punkt der interessant wird, denn die Macs mit diesen Chips sind erstmals wirklich bezahlbar für den "kleinen" Mann und bieten bereits in der kleinsten Grund-Konfiguration richtig gute Leistungswertes für sehr viele Anwendungsszenarien. Damit dürfte sich Apple durchaus breit aufstellen und viele potentielle Nutzer denen Apple bisher zu teuer war durchaus anziehen.

Wenn man das ganze dann in den Pro's weiter skaliert denkt kann das definitiv funktionieren und eine interessante Entwicklung werden.
keep ya head up




motiongroup
Beiträge: 3517

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von motiongroup » Do 17 Dez, 2020 09:06

Das kannst Du so pauschal nicht sagen rush, ist das Game auf M1 optimiert rauscht das wie eben auch auf einem iPadPro bspw.



Das ist aktuell eine Leistung die mit keiner IGPU erreicht werden kann und wird egal wie auch immer man sich das schön reden möchte mit Geräten die in der WKST Klasse daher kommen und niemals mehr als Mobil genannt werden dürften da auch jeder iMac oder jeder Desktop als Mobil gelten könnte..

Und eines sei gewiss Apple hatte sicher auch AMD am Radar bei seiner Entwicklung, aber den 5800H von Aufbau, der Technischen Ausstattung an CPU/GPU/WATT/Cores aus Augenhöhe sehen zu wollen gelingt einfach nicht.




rush
Beiträge: 11407

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von rush » Do 17 Dez, 2020 09:14

Ich sprach bewusst nicht von der iGPU - da war weder Intel noch AMD bisher wirklich richtig gut aufgestellt und es so für Apple eher ein leichtes da links vorbeizuziehen.

Aber den Vorteil einer dedizierten AMD oder Nvidia GPUs kann man je nach Game oder Anwendung eben auch nicht von der Hand weisen, deswegen schrieb ich anwendungsbezogen.

Je mehr Apps/Games auf den M1 und folgende hin optimiert werden könnte sich das Blatt drehen oder zumindest der Unterschied geringer werden. Es wird also spannend.
keep ya head up




Gummibando
Beiträge: 2

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von Gummibando » Do 17 Dez, 2020 09:50

High-End 8-Core mit 16 Threads gegen (vermutlich) Low-End mit 4+4 Cores und 8 Threads.
Wenn die Werte so stimmen, ist Apples M1 – abseits von Fanboy-ism – wirklich beeindruckend und der Abstand noch größer als ich dachte.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass wenn man in 10 Jahren zurückschaut, der M1 den schleichenden Niedergang von CISC und der x86-ISA – in der gesamten Branche – eingeläutet hatte.




ffm
Beiträge: 199

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von ffm » Do 17 Dez, 2020 10:10

Apple bringt das Weltbild des Autors offensichtlich durcheinander. Das war kein PR-Coup, sondern nach Jahren der Enttäuschung durch Apple eine außerordentlich schnelle Lösung für bestimmte Aufgaben.




TOBIUNDTRON
Beiträge: 16

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von TOBIUNDTRON » Do 17 Dez, 2020 10:14

Ich hab nicht viel Ahnung von Benchmarks etc. aber....: Wer zu Hölle achtet bei Videobearbeitung, Postproduktion oder Motiongraphics auf Stromverbrauch?? Gibt es wirklich Menschen die im Sommer im Park sitzen und und auf ihren slicken Apple Laptops ernsthaft Videoproduktion betreiben? ...wie uns manche Shutterstock Clips suggerieren wollen :-D. Ich müsste dann eh noch ein Notstromaggregat mitnehmen für meine zwei Monitore, Resolve Panel und Boxen. Da könnte ich dann auch noch den Laptop anschliessen.... :-) Und schnell mal zum Kunden und ihm im Meeting einen vorrendern gibts auch eher selten bei uns...

...also wtf?




motiongroup
Beiträge: 3517

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von motiongroup » Do 17 Dez, 2020 10:14

Aber den Vorteil einer dedizierten AMD oder Nvidia GPUs kann man je nach Game oder Anwendung eben auch nicht von der Hand weisen, deswegen schrieb ich anwendungsbezogen.
Das will doch auch gar keiner, darum wundert mich auch dieser Beitrag...
Allenfalls kann ich das Teil maximal in der gleichen Klasse vergleichen, maximal und aktuell grad mit dem 4/8Core Nuc mit integrierter Mesa Intel® Iris(R) Plus Graphics 655 (CFL GT3) und was ich da im Vergleich mit den Specs der Test so erkenne, ist das Geleise mit Intel einfach überholt und zwar um Längen. Ist er deshalb schlecht? Überhaupt nicht da er um nichts langsamer geworden ist..
ich muss leider noch bis Anfang Feb. aktueller Status warten... Apple kann nicht liefern aufgrund der Nachfrage.. die Welt dreht sich weiter ..
Zuletzt geändert von motiongroup am Do 17 Dez, 2020 15:17, insgesamt 1-mal geändert.




steinhans
Beiträge: 2

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von steinhans » Do 17 Dez, 2020 13:24

TOBIUNDTRON hat geschrieben:
Do 17 Dez, 2020 10:14
Ich hab nicht viel Ahnung von Benchmarks etc. aber....: Wer zu Hölle achtet bei Videobearbeitung, Postproduktion oder Motiongraphics auf Stromverbrauch?? Gibt es wirklich Menschen die im Sommer im Park sitzen und und auf ihren slicken Apple Laptops ernsthaft Videoproduktion betreiben? ...wie uns manche Shutterstock Clips suggerieren wollen :-D. Ich müsste dann eh noch ein Notstromaggregat mitnehmen für meine zwei Monitore, Resolve Panel und Boxen. Da könnte ich dann auch noch den Laptop anschliessen.... :-) Und schnell mal zum Kunden und ihm im Meeting einen vorrendern gibts auch eher selten bei uns...

...also wtf?
Ich denke nach obenhin ist das ganze schon durch den Stromverbrauch gedeckelt. Oder hast du einen Rechner mit Drehstromanschluß und der Größe eines Kühlschrankes bei dir rumstehen. Das wird nötig sein um Konkurrenzfähig zu bleiben. Eine 128 Core GPU von Apple könnte bei 80 Watt eine 350 Watt Nvidia Top Karte um 50% überbieten. Mit 80 Watt könnte die sogar noch im SOC enthalten sein...warten's wir ab was kommt. Aber auf Dauer siegt die effektivere Technik, da besser und weiter skalierbar.




Gabriel_Natas
Beiträge: 538

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von Gabriel_Natas » Do 17 Dez, 2020 13:52

Ich würde einfach mal sagen; Warten wir die Zukunft ab. Konkurrenz belebt das Geschäft. Als AMD mit Ryzen losgelegt hat, war Intel erstmal überrumpelt und auf einmal springen auch die Intel CPUs von der Leistung her in die Höhe, anstatt wie die letzten 7-8 Jahre immer nur gefühlt 2-3% mehr Leistung pro Jahr.
Wir haben jetzt drei große CPU Player auf dem Markt für Desktopcomputer und Laptops und wir können jetzt hoffen, dass aufgrund dieser Konkurrenzsituation die Leistung schneller steigen wird als in den letzten 10 Jahren, wo Intel ein defacto Monopol hatte und Leute im Grunde genommen nur AMD aus Mitleid gekauft haben (überspitzt formuliert).
Die Einführung von Ryzen hat bei Intel dazu geführt 6 und 8kern Modelle bezahlbar anzubieten, wo für Consumer vorher bei 4 Kernen Schluss war.

Wegen Ryzen gab es bei Intel einen Leistungssprung (in Multicore-Benchmarks) von der 6ten i7-Generation zur 8ten Generation von 50% weil sie erstmals 6-Kern-Modelle angeboten haben (Beispiel: https://www.cpu-monkey.com/en/compare_c ... 6700hq-573 ).
Der Leistungssprung von der vierten zur sechsten Generation bei Intel war 3%: https://cpu.userbenchmark.com/Compare/I ... 4954vs2728

Und das alles wegen Ryzen.

Jetzt stellt euch doch mal vor, wie Intel und AMD jetzt reagieren müssen, um mit den neuen Apple-Chips mitzuhalten. Wir können uns auf schöne Leistungssprünge freuen (bzw. gleiche Leistung viel billiger).




rudi
Administrator
Administrator
Beiträge: 1301

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von rudi » Do 17 Dez, 2020 16:58

ffm hat geschrieben:
Do 17 Dez, 2020 10:10
Apple bringt das Weltbild des Autors offensichtlich durcheinander. Das war kein PR-Coup, sondern nach Jahren der Enttäuschung durch Apple eine außerordentlich schnelle Lösung für bestimmte Aufgaben.
Ich persönlich denke, dass Apple hier wirklich was Tolles geliefert hat. Aber die Präsentation mit so Aussagen wie "3x schneller als Irgendwas, das wir nicht genau sagen", war in meinen Augen unnötig grenzwertig. Aber es hat funktioniert. In meinem Umfeld glauben einige jetzt, dass die neuen Apple Notebooks deutlich schneller als die schnellsten PC-Notebooks sind. Das ist erfolgreiche PR.




motiongroup
Beiträge: 3517

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von motiongroup » Do 17 Dez, 2020 22:56

Hallo Rudi, ich schmunzle immer bei solchen Leistungsvergleichen und es machen die anderen Hersteller meist ebenso.
Auf der anderen Seite ist es in einer Videopräsentation einfach unmöglich solch umfangreiche Specs genauestens aufzulegen zumal sie dies auf der Website so oder so getan hatten als die Websites online gingen.




Gummibando
Beiträge: 2

Re: AMDs kommender Ryzen 7 5800H - auf Augenhöhe mit Apples M1?

Beitrag von Gummibando » Sa 19 Dez, 2020 11:21

Haha, das Timing. Ich zitiere mich mal selbst …
Gummibando hat geschrieben:
Do 17 Dez, 2020 09:50
Ich könnte mir gut vorstellen, dass wenn man in 10 Jahren zurückschaut, der M1 den schleichenden Niedergang von CISC und der x86-ISA – in der gesamten Branche – eingeläutet hatte.
Intel falls on report Microsoft plans to design own chips for PCs and servers
https://www.cnbc.com/2020/12/18/intel-f ... rvers.html




Social Media

       
 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» Was schaust Du gerade?
von roki100 - Fr 1:49
» Tonaufnahme Kinder
von Kuraz - Fr 0:46
» Blackmagic DaVinci Resolve 17 ist final
von mash_gh4 - Fr 0:40
» Größter Smartphone Sensor - bis jetzt: Samsung ISOCELL GN2
von iasi - Fr 0:08
» Umstieg von Ursa Mini 4K EF auf Z-CAM E2 F6
von Jost - Do 23:53
» Blender 2.92 is out!
von roki100 - Do 23:22
» Neue Sony A7S III filmt intern in 4K 10 Bit 4:2:2 bis 120fps - mit 15+ Dynamikumfang
von r.p.television - Do 23:00
» Suche Rhino Slider V1 mit Motion Control und Arc
von iflybleifrei - Do 22:29
» Sony FX3 vorgestellt - die bessere Sony Alpha 7S III für Filmer
von r.p.television - Do 22:21
» Panasonic G9 - Allgemeine Fragen, Tipps und Tricks, Zeig deine Bilder/Videos usw.
von roki100 - Do 22:18
» DIJ teasert neue Drohne
von rush - Do 21:32
» BMCC 2,5K — EF Mount
von RaphaelLanguillat - Do 21:13
» Rode Wireless Go II
von videofreund23 - Do 21:00
» >Der LED Licht Thread<
von Frank Glencairn - Do 20:09
» FInalCut als Mietsoftware
von roki100 - Do 16:41
» Sony Alpha 7S III Firmware Update 2.0 bringt u.a. S-Cinetone
von slashCAM - Do 14:30
» Nikon Z6II und Z7II mit Dual Card Slots und erstmalig externem Blackmagic Raw Support
von Kanaloa - Do 14:17
» Imagefilm für ein kleines Pharmaunternehmen
von GaToR-BN - Do 14:09
» Resolve 17.0
von Bruno Peter - Do 12:52
» Adobe Engineering Hours heute ab 16h -- und das CC-Abo ist ausgelost
von slashCAM - Do 12:42
» wie kann ich ein verwackeltes Zeitraffervideo aufbereiten?
von mash_gh4 - Do 11:39
» Blackmagic Pocket Cinema Camera 6K Pro - mit integriertem ND-Filter und optionalem Sucher
von roki100 - Do 11:33
» Wie unbedeutend...
von Frank Glencairn - Do 10:07
» Cyberpunk 2077 Phoenix Program -- Actionkamera ist eine Kunst für sich
von lensoperator - Do 9:55
» Pocket 4K Dual ISO Artefakte bei ISO 1250
von Darth Schneider - Do 9:27
» Focal Clear Mg Professional: Neuer Referenz-Kopfhörer mit verbesserter Membran
von ruessel - Do 8:25
» Aldi-PC: i7 10700, 32GB, RTX3070 - sinnvoll?
von markusG - Do 8:14
» Neu: Blackmagic Web Presenter HD - Live-Streaming per USB, Ethernet oder Mobilfunk für SDI-Kameras
von prime - Mi 17:38
» Neuer Patch Video deluxe 20.0.1.80 / Video Pro X 18.0.1.95
von wabu - Mi 17:22
» BenQ Mobiuz EX3415R: gekrümmter 34" Monitor mit 98% DCI-P3
von cantsin - Mi 16:49
» Lenovo ThinkVision P40w: 39.7" 5K-Monitor mit Thunderbolt 4 Dock
von slashCAM - Mi 15:21
» Blackmagic DaVinci Speed Editor: Kompakte Tastatur für Resolve inklusive Studio Lizenz für 299 Euro!
von Jasper - Mi 14:48
» ATEM Mini Pro Streaming via Ethernet
von tillsen - Mi 14:11
» Staub im Sigma Art 24-70 f:2.8 DGDN
von rush - Mi 13:55
» Z6 oder Z6 II für überwiegend FullHD - Frage eines Newbies
von pillepalle - Mi 13:29
 
neuester Artikel
 
Sony FX3 - Praxistest

Wir hatten bereits Gelegenheit zu einem ausführlichen Test der neuen Sony FX3 in der Praxis und haben uns vor allem die Ergonomie, den Autofokusbetrieb bei 200mm f2.8 (!), die Hauttonreproduktion inkl. LOG/LUT, Cinetone und allen Farbprofilen, die starke Zeitlupenfunktion, den Akkuverbrauch, die Stabilisierungsleistung uvm. angeschaut: Ist die Sony FX3 die bessere A7S III? weiterlesen>>

Sony FX3 - Rolling Shutter und Debayering

Die Nähe der Sony FX3 zur Alpha 7SIII ist ja kein Geheimnis. Dennoch wollten wir natürlich wissen, ob sich an der Bildqualität gegenüber der Consumer-Schwester Unterschiede entdecken lassen... weiterlesen>>

neuestes Video
 

Aktuelles Video:
concatenation 2 OLYMPIC GAME

Die olympischen Spiele als großes bewegtes Puzzle, bei dem man sich die Teilchen passend zuschneiden kann -- genug Geduld vorausgesetzt...