slashCAM
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Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von slashCAM » Di 19 Jun, 2018 13:59


Wie die schwedische Zeitschrift Monitor berichtet, hat Samyang zwei seiner neuen, lichtstarken XP Objektive kurzfristig zurückgezogen. Der Grund hierfür soll der Vorwurf ...
Bild
Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor




Frank Glencairn
Beiträge: 7656

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von Frank Glencairn » Di 19 Jun, 2018 14:51

Ich kann da beim besten Willen, weder innen noch außen irgendwelche Ähnlichkeiten erkennen.




klusterdegenerierung
Beiträge: 11112

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von klusterdegenerierung » Di 19 Jun, 2018 15:56

Ich finde das die Lichteinspiegelungen auf der Oberfläche auch ganz anders ausehen.
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Wingis
Beiträge: 75

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von Wingis » Di 19 Jun, 2018 16:29

Naja, sie sind rund... und schwarz...! Welcher Obejktivhersteller hätte da nicht wegen zu grosser Ähnlichkeit klagen können? Ich finde das schon recht weit hergeholt. Lediglich der fliessende Übergang von Objektivgehäuse zur Sonnenblende ist ähnlich gestaltet. Und das soll ausreichen, um die gesamte Objektivreihe juristisch ausbremsen zu können?




klusterdegenerierung
Beiträge: 11112

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von klusterdegenerierung » Di 19 Jun, 2018 17:04

Geht wohl eher darum, das die Samyangs für den Preis zu gut sind, das ist schlecht fürs Zeiss Ego! ;-)
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MrMeeseeks
Beiträge: 395

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von MrMeeseeks » Di 19 Jun, 2018 17:23

Das ist doch mal wieder absoluter Schwachsinn. Alle Objektive sind zylinderförmig und nahezu schwarz, der Fokusring kann auch nur in 3 Positionen liegen, die Obeflächenstruktur muss sich haptisch gut anfühlen. Alles Faktoren die so stark einschränken dass es unvermeidbar ist wenn sich Objektive ähneln.

Ein Sony 70-200 f4 ist von einem Canon 70-200 doch auch kaum zu unterscheiden.

Das Problem wird hier sein dass vor allem das 85mm 1.2 so eine starke Performance für wenig Geld abliefert dass man diesen hinterhältigen Weg einschlägt.




Skeptiker
Beiträge: 4349

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von Skeptiker » Di 19 Jun, 2018 17:31

Hmmm ... wenn ich da an den Streit zwischen Apple und Samsung denke um runde Smartphone-Ecken, dann sehe ich hier schon Gemeinsamkeiten.

Zeiss hat offenbar versucht, sich mit seinem glatten Design vom Standard abzuheben.
Und aus einiger Distanz auf einem Tisch könnte man Samyang kaum von Zeiss unterscheiden.

Klar nervt's die Samyang Fans, aber es wäre besser, Samyang würde versuchen, Zeiss optisch zu schlagen, statt das Design nachzubauen, um mal zu testen, ob der teure Platzhirsch darauf reagiert.

Novoflex ist ein anderer Fall: Die haben irgendwann ein schickes Hellblau-Metallic (weiss nicht, wie man die Farbe genau bezeichnet - Edit: Türkis) in ihr Foto-Zubehör (Zwischenringe, Stativköpfe etc.) eingebaut, das ich seither schon x-fach kopiert gesehen habe - made in China.




rush
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Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von rush » Di 19 Jun, 2018 19:56

*gähn* Logisch das Zeiss langsam ins Straucheln kommt bei den Mondpreisen im Vergleich zur "Konkurrenz"....

2000€ für eine 135mm Batis Festbrennweite mit 'ner f/2.8.... Da helfen auch die 500€ "Rabatt" wenig die Zeiss zwischenzeitlich fuhr um das Ding irgendwie an den Mann oder die Frau zu bringen.
Die fetten Jahre sind halt irgendwie vorbei... und die Asiaten quasi auf der Überholspur.

Ob man nun blaue Ringe an Adaptern, Tulpenformen an GeLi's oder bei Handys bekloppte Notches gegen "kopieren" schützen kann&muss bzw. wie sinnvoll das ganze ist müssen Gerichte und hochbezahlte Anwälte klären... das war ja schon irgendwie immer so.

Ich habe zwar 'nen Batis - aber es gewiss nicht wegen dem äußeren Design angeschafft. Der gummierte Fokusring ist zudem ein Staubmagnet seinesgleichen und da hätte ich auch gut drauf verzichten können... seinerzeit gab es aber noch keine nativen AF-fähigen Alternativen.

Zudem gilt auch im asiatischen Raum häufig nicht ohne Grund folgender Slogan: "Nachahmung ist die höchste Form der Anerkennung. " Zeiss scheint den Asiaten also zu gefallen...

@Skeptiker: Optisch ist Samyang teilweise ziemlich dicht an Zeiss dran... schau dir bspw. mal das 135er Samyang an... bildqualitativ kann das verdammt viel und muss sich meiner Meinung nach nicht hinter dem 135er ZF.2 verstecken... in Sachen Haptik, Fokussierung und Co hat Zeiss aber noch die Nase vorn.
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Skeptiker
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Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von Skeptiker » Di 19 Jun, 2018 20:09

Da die "Geiz ist geil"-Vertreter (zu denen ich durchaus auch gehöre) hier im Forum klar in der Überzahl sind (meine Einschätzung, ich kann's nicht belegen), hat ZEISS mit so einer "dämlichen" Klage hier einen schweren Stand.

Eigentlich ein Wunder, dass es Hochpreis-Firmen (im Vergleich) wie Zeiss und Leica überhaupt noch gibt, nachdem die einstige deutsche Kameraindustrie (ausser die genannten Zwei und ARRI) längst untergegangen ist und höchstens noch in klingenden Namen aus vergangenen Zeiten weiterexistiert.
Daran ist sie bestimmt nicht unschuldig!
Zu inflexibel, zu bürokratisch, zu langsam, auch zu fantasielos und stets den bewährten Regeln folgend statt innovativ zu sein oder einfach mal risikofreudig, elektronische Revolution (Fertigung / PC / Software / Internet / Konsumgeräte aller Art) zu lange verschlafen und nun dem rasenden Tempo aus Fernost hinterherhinkend.

Ich weiss nur nicht recht, ob ich dem Gegenteil davon: "Wir klauen und kopieren alles (das stimmt, so pauschal, natürlich längst nicht mehr) - Copyright ist etwas für den Rest der Welt" - unbesehen zujubeln soll, weil's so schön preiswert ist (und dabei gar nicht mal schlecht) !?




klusterdegenerierung
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Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von klusterdegenerierung » Di 19 Jun, 2018 20:25

Dazu kommt aber noch die Frage der Notwendigkeit in der Form, ob sich denn Tatsächlich immer so viel ändert,
denn wolln wir mal die Kirche im Dorf lassen, das es ständig neues Glas oder neue Schliffformen gibt etc. kann ich mir nicht vorstellen.

Klar die AF Technik und Design sind sicherlich immer ein Thema,
aber ob das reicht die nächsten 50 Jahre ständig mit neuen Optiken aufzuwarten?

Ich denk mal das die Deutschen da vielleicht etwas realistischer sind und so einige Zyklen übersprungen oder verpasst haben,
aber ich kann mir nicht vorstellen, das man mit den Produkten nicht mehr standhalten kann.

Aber das sind auch nur Spekulationen, so sehr kenne ich mich da nicht aus ;-)
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Skeptiker
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Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von Skeptiker » Di 19 Jun, 2018 20:38

klusterdegenerierung hat geschrieben:
Di 19 Jun, 2018 20:25
... aber ich kann mir nicht vorstellen, das man mit den Produkten nicht mehr standhalten kann. ...
technisch schon, aber wenn die Konkurrenz vergleichbare Qualität zum halben Preis (oder noch weniger) liefert (weil einerseits die Lohn- und Fertigungskosten tiefer sind (vielleicht gibt's sogar Subventionen, um neue Märkte zu erschliessen??) und andererseits - Achtung Vorurteil! -> Einzelfall-Betrachtung nötig! - vielleicht ein Teil der Entwicklungskosten eingespart wurde durch "Copy/Paste"), wird's schwierig.

Aber - offen gesagt - ich kann mir auch keine exklusiven (Made in Germany?) ZEISS-Optiken leisten ! (immerhin sind die (Glas-)Gläser meiner Brille von ZEISS - teuer, optische Top-Qualität (ich bin ziemlich anspruchsvoll) und sehr stabil !)
Zuletzt geändert von Skeptiker am Di 19 Jun, 2018 20:48, insgesamt 2-mal geändert.




rush
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Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von rush » Di 19 Jun, 2018 20:46

Es gibt eben immer zwei Seiten einer Medaille... mindestens.

Will man einen offenen und globalen Markt, muss man aufpassen nicht plötzlich von den "Underdogs" eiskalt eingeholt - oder gar in einigen Bereichen überholt zu werden.

Wir wollen billig - also bekommen wir auch billig. Mit allen Vor, - als auch Nachteilen innerhalb der globalen Weltgemeinschaft. Bis zu einem gewissen Punk x profitieren i.d.R. auch beide Seiten ... bis es dann u.U. irgendwann kippt.

Sigma hat es doch vor einigen Jahren vorgemacht... vom quasi Außenseiter bzw. im Volksmunde eher "Hersteller der Suppenzooms" mit hoher Serienstreuung hat sich die Firma extrem positiv entwickelt und zudem absolut innovative Gläser in den Markt gebracht, auf welche die "Etablierten" bis heute keine wirklichen Antworten parat haben wie die ART Zooms ala 18-35er 1.8 und 50-100 1.8

Technisch gibt es also tatsächlich immer noch kleine "Lichtblicke" und optische Rechnungen werden durchaus optimiert, Vergütungen immer besser um optische Fehler zu reduzieren und entsprechende Sensoren bedienen zu können.

Zeiss als Marke hat sicher noch einen hohen Stellenwert - aber auch solch eine Traditionsfirma muss sicherlich schauen wie sie mit dem krassen Wandel standhalten kann. Einfach ist das gewiss nicht.
So bekloppt uns die Zollgebahren ala Trump momentan erscheinen - auch hier liegt irgendwo in der Mitte die Wahrheit und das Dilemma im System mitbegründet.

Last but not least... so komplett "Made in Germany" sind die meisten Zeiss Linsen gar nicht... sondern vielfach zusammengeschraubt in Japan.
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Skeptiker
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Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von Skeptiker » Di 19 Jun, 2018 20:50

rush hat geschrieben:
Di 19 Jun, 2018 20:46
... Last but not least... so komplett "Made in Germany" sind die meisten Zeiss Linsen gar nicht... sondern vielfach zusammengeschraubt in Japan.
Und dann gibt's noch die Sony-Optiken mit dem ZEISS-Label darauf - da würde man zumindest fürs Optik-Design (die Berechnung) 'made by ZEISS' erwarten - dasselbe bei Leica und Panasonic.




klusterdegenerierung
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Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von klusterdegenerierung » Di 19 Jun, 2018 21:56

Aber mal ehrlich, quali hin oder her, findet ihr die Zeiss denn schick??
Also ich echt nicht und erstrecht nicht die Batis, da finde ich die neuen Sigmas oder auch das neue Tamron echt gelungener!
Für mich muß es dann schon auch irgendwie noch nach Technik aussehen und die Alglatten Batis perlen bei mir richtig ab!

In meiner Fachkamera Zeit war es normal das man sich die teuren Schneider-Kreuznach & Rodenstock Optiken kaufte,
aber wohl auch eher deshalb, weil es nicht wie Heute welche aus Fernost gab! ;-)
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Skeptiker
Beiträge: 4349

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von Skeptiker » Di 19 Jun, 2018 22:16

klusterdegenerierung hat geschrieben:
Di 19 Jun, 2018 21:56
Aber mal ehrlich, quali hin oder her, findet ihr die Zeiss denn schick??
Also ich echt nicht ...
Ich auch nicht! ;-)

Geht mir übrigens auch mit Canons 5D&Co-Colani-Design so - sieht zu sehr nach 'Plastikblase' aus.
Dann schon eher die Ecken meiner Fuji X-H1 - allerdings ist die mir schon wieder zu rechteckig-kantig.

Panasonics GH5 mit ihren hängenden Schultern ist so ein Zwischending von Colani-Plastikblase und avantgardistischem Chic (erinnert mich irgendwie an die schiefen Winkel der expressionistischen Stummfilmzeit mit "Dr. Caligari"), aber eigentlich war und bin ich ein Fan des schlicht-eleganten Olympus-Kameradesigns, was auch an den kompakten Abmessungen liegen mag.

Nachträgliche Änderung: Ergänzung zum Design der GH5
Zuletzt geändert von Skeptiker am Mi 20 Jun, 2018 13:18, insgesamt 1-mal geändert.




klusterdegenerierung
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Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von klusterdegenerierung » Di 19 Jun, 2018 22:49

Skeptiker hat geschrieben:
Di 19 Jun, 2018 22:16
Dann schon eher die Ecken meiner Fuji X-H1 - allerdings ist die mir schon wieder zu rechteckig-kantig.
Das empfinde ich genauso und da ist mir meine A7III genau die Mitte,
besonders mit dem Batteriegriff sieht sie dann noch mal mehr nach ernsthafter Knipse aus.

Meine alte Nikon F100 mit MB-15 fand ich immer recht sexy :-)
"disliken und nicht abonnieren vergessen"

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srone
Beiträge: 6874

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von srone » Di 19 Jun, 2018 23:04

klusterdegenerierung hat geschrieben:
Di 19 Jun, 2018 22:49
Skeptiker hat geschrieben:
Di 19 Jun, 2018 22:16
Dann schon eher die Ecken meiner Fuji X-H1 - allerdings ist die mir schon wieder zu rechteckig-kantig.
Das empfinde ich genauso und da ist mir meine A7III genau die Mitte,
besonders mit dem Batteriegriff sieht sie dann noch mal mehr nach ernsthafter Knipse aus.

Meine alte Nikon F100 mit MB-15 fand ich immer recht sexy :-)
so wie ich meine alte T-90....:-)

lg

srone
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CineMika
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Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von CineMika » Di 19 Jun, 2018 23:21

Ein schwieriges Thema, sehe es aber genau so.
Samyang und Sigma haben in den letzen Jahren wertvollste Arbeit geleistet, und so manches Setup, ganze Systemlösungen gar erst ermöglicht.
Zeiss steht mit so einer Klage sehr schlecht da. Was heißt hier kopieren? Wer weiß wie Objektive entstehen sieht deutlich, dass das extreme Handarbeit und ne ganz eigene Firmensache ist. Der Vergleich mit ner Softwareoberfläche nachprogrammieren wie Samsung-Apple hinkt da total. Hier gehts um Fertigkeit.
Neutral kann man es doch dabei belassen, dass a) eine Firma durch Qualität und eigener Fertigungskunst (gerade bei Objektiven) sein Zielpublikum erreicht (trotz Konkurrenz) oder b) durch Lobbyarbeit und Konservativität (so wie bei Zeiss). Wer auf Zeiss schwört kauft es also auch. Doch jetzt wie ein Mädl zu keifen bringt nur Negativpropaganda, sogar zugunsten Samyang. Hab gleich mal geschaut um welche es ging, ob man gleich noch wo ein jenes bekommt.. ;) Den Labor Look von Zeiss mochte ich übrigens nie, da waren mir die Sig. und Samys immer lieber.




rush
Beiträge: 8320

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von rush » Di 19 Jun, 2018 23:23

klusterdegenerierung hat geschrieben:
Di 19 Jun, 2018 21:56
Aber mal ehrlich, quali hin oder her, findet ihr die Zeiss denn schick??
Hässlich jetzt auch nicht... aber wie gesagt ist zum Bleistift der Fokusring ein klassischer Designfehler da Staubmagnet. Wenn die Funktion dem Design hinterherhinkt - kann man sowas eben auch kritisch hinterfragen.
Stichwort MBP... Toll, schick und elegant soll es ausschauen - aber das man keine Anschlüsse mehr an Board hat ist dann an einem Pro-Gerät auf einmal nur noch Nebensache... :)

Gleiches kann man in die Welt der Telefone adaptieren... was bringt uns die "Notch" beim Iphone? Oder wenn chinesische Hersteller das jetzt auch noch "kopieren"? Eigentlich recht wenig - da viele Anwendungen überhaupt noch nicht dafür ausgelegt sind und man etwa beim betrachten von Videos im Querformat links 'ne bekloppte Lücke hat... Schick finde ich das dann irgendwie nicht - aber andere wiederum schwören offenbar drauf oder sehen es als Design-Akzent an.

Nunja - das muss dann wohl jeder für sich selbst abwägen :)

Ich mag mein 85er Batis aufgrund der optischen Fähigkeiten sowie dem flotten und treffsicheren AF. Das Design ist mir dabei relativ "wumpe" - solang es nicht mausgrau wie diverse Sony-Objektive daherkommt ;) Denn da wäre dann auch bei mir eine Design-Grenze erreicht... die Sony bis heute etwa bei den Telezooms nicht geschlossen hat. I want it black!
Zudem: Ist das nicht eine Art von Design-Diebstahl bei Canon? Meines Wissens haben sie in den 80ern damit angefangen... :D (Angabe ohne Gewähr)
keep ya head up




Skeptiker
Beiträge: 4349

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von Skeptiker » Di 19 Jun, 2018 23:43

klusterdegenerierung hat geschrieben:
Di 19 Jun, 2018 22:49
und da ist mir meine A7III genau die Mitte
Das Design ist nicht schlecht, wenn auch die Basis von vorn (ohne das aufgesetzte Sucher-"Prisma") für mich etwas zu eckig-langweilig ist, wie auch bei meiner X-H1.
srone hat geschrieben: so wie ich meine alte T-90....:-)
Aha - doch noch ein Colani-Fan! ;-)
Das war damals die Revolution - technisch und vom Design.
Mit der digitalen Menü-Führung (statt klassischer Direkt-Bedienung) und dem Plastik-Gehäuse (in diesem Fall (T70) leider ausgesprochen hässlich) konnte ich allerdings schon bei der Canon T70 nichts mehr anfangen und bin mit meinen Olympus OM-Cams analog aus dem aufkommenden, digitalen Plastikzeitalter ausgestiegen (und erst mit der Panasonic GH2 digital wieder neu eingestiegen).

Ganz früher (es is 'verdamp lang her') war ich mal, ähm, ganz vernarrt in die Minolta SR-T 101 (aus heutiger Sicht von der Form her nicht mehr ganz nachvollziehbar) - es wurde aber nie etwas daraus (Schulzeit, zu wenig Geld), dafür später aus der schicken Minolta XD7, die, kaum hatte ich sie endlich gekauft, etwa 1 Monat später gegen eine Canon A-1 eingetauscht wurde, die soeben als state of the art erschienen war - neben rot leuchtender, hochmoderner digitaler Sucheranzeige von Blende und Zeit mit sensationeller 4fach-Auswahl : Programmautomatik, Zeitautomatik, Blendenautomatik, manuelle Bedienung ! Tolle Kamera mit schönem Technik-Design. Einzig die TTL-Blitzmöglichkeit fehlte (die ich für Makro gerne gehabt hätte) - die kam dann mit der späteren Olympus OM-2n und auch OM-4 (meinen beiden Design-Highlights), für die ich mein ganzes Canon-System eines Tages persönlich zum Trostpreis bei einem Händler gegen Bares eintauschte (eine Canon "Pro" F-1n, leider immer noch ohne TTL-Blitzen, war inzwischen auch noch dazugekommen und sogar ein superscharfes (was? Ach so: 'hochauflösendes'!), aber viel zu schweres Canon 400er-Tele - ein glücklicher Gebraucht-Fang - war dabei).

Und dann - besser spät als nie - schloss ich doch noch Frieden mit der Kamera-Elektronik/elektronischen Kamera (samt Plastik-Gehäuse & Kit-Zoom - es ist meine einzige AF-Plastik-Linse geblieben) in Form einer GH2, aber in erster Linie, weil mir klar geworden war, dass ich per Adapter sämtliche verbliebenen Altgläser weiterverwenden konnte!

Und nun geht's also in die Zukunft mit der Fuji X-H1 (samt den liebgewonnenen Altoptiken), die mir bisher gut gefällt - der Sensor ist angeblich gleich oder ähnlich (abgesehen von Fuji X-Trans-Filter (und ohne OLPF) versus Sony Bayer-Farbmaske) dem der vielgelobten Sony A6500.
rush hat geschrieben: ... Stichwort MBP... Toll, schick und elegant soll es ausschauen - aber das man keine Anschlüsse mehr an Board hat ist dann an einem Pro-Gerät auf einmal nur noch Nebensache... :) ...
Du sagst es. (Hinweis: MBP = MacBook Pro (Pro?) - mit 4x Thunderbolt 3/USB-C (die sind natürlich nicht schlecht, weil sehr schnell, aber als einzige Auswahl etwas einseitig!) und Audio Out-Klinke - das war's)
Typisch Apple (das schreibe ich am iMac) mit "Function follows Form" & "nur das Neue zählt" : Design (möglichst dünn) ist alles - wer braucht schon praxisrelevante Anschlüsse?




Fader8
Beiträge: 1137

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von Fader8 » Mi 20 Jun, 2018 10:32

Frank Glencairn hat geschrieben:
Di 19 Jun, 2018 14:51
Ich kann da beim besten Willen, weder innen noch außen irgendwelche Ähnlichkeiten erkennen.
Du erkennest auch zwischen Kinefinity Mavo und RED keine Ähnlichkeiten ;)

Die Parallelen liegen auf der Hand. Ich finde es richtig, dass asiatische Hersteller nicht einfach schamlos kopieren können! Wir ja bei Smartphones im grossen stile bereits gemacht




Frank B.
Beiträge: 7687

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von Frank B. » Mi 20 Jun, 2018 12:01

"Mit den Augen darf man stehlen", sagte mir als Kind mein Großvater. Ich finde den fernöstlichen Ansatz der Interpretation des Urheber- und Kopierschutzes gar nicht so schlecht. Ja, es tut ein bisschen weh, wenn andere plötzlich schneller auf dem Markt sind mit Dingen, deren Hintergrundideen einem, ich sags mal vorsichtig, irgendwie bekannt vorkommen.
So funktionierte aber seit ewigen Zeiten der Fortschritt in Wissenschaft und Kunst. Vielleicht sollten wir in unserer Hemisphäre umdenken. Irgendwann, wenn es so weiter geht, müssen wir auch kopieren. Dann kommt es zu einem Wettstreit der Innovationen und der Qualität. Denn wenn etwas einem Produkt ähnelt aber beim Einsatz nur mindere Qualität liefert, kann sich eine Firma auch mal lächerlich machen. Wenn aber qualitativ aufgeschlossen wird, verlagert sich der Konkurrenkampf auf die Kosten und auf wenige Unterschiede. Und da ist der Kopierer meist im Vorteil. Deshalb sollte der Kopierschutz endlich mal weg. Spätestens, wenn uns die Kopierer duch zusätzliche Innovationen voraus sind, müssen wir auch kopieren dürfen. ;)




Frank Glencairn
Beiträge: 7656

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von Frank Glencairn » Mi 20 Jun, 2018 13:15

Fader8 hat geschrieben:
Mi 20 Jun, 2018 10:32

Die Parallelen liegen auf der Hand. Ich finde es richtig, dass asiatische Hersteller nicht einfach schamlos kopieren können! Wir ja bei Smartphones im grossen stile bereits gemacht
Gerade bei Optiken (rund, 1-2 Ringe, Markierungen, Sonnenblende) und Smartphones (rechteckig, Bildschirm vorne) sind die Gestaltungsmöglichkeiten jetzt nicht so berauschend, wenn man das ganze halbwegs ergonomisch brauchbar machen will.

Stell dir mal vor, die hätten bei Streichhölzern so ein pseudo Copyright Fass aufgemacht.




Frank B.
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Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von Frank B. » Mi 20 Jun, 2018 13:23




MrMeeseeks
Beiträge: 395

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von MrMeeseeks » Mi 20 Jun, 2018 15:25

Frank B. hat geschrieben:
Mi 20 Jun, 2018 13:23
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Zündwarenmonopol

:)
Ist aber nicht vergleichbar weil auch der Staat seinen Nutzen davon hatte.




Frank B.
Beiträge: 7687

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von Frank B. » Mi 20 Jun, 2018 15:45

Wenn "der Staat" von irgendwas keinen Nutzen hätte, gäbe es das Gesetz oder die Regelung nicht.
Auch in diesem Beispiel wollte man sich Billigproduzenten vom Hals halten. Das geht aber nur über Gesetze und finanzielle Schmiermittel.




MrMeeseeks
Beiträge: 395

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von MrMeeseeks » Mi 20 Jun, 2018 16:27

Wenn "der Staat" von irgendwas keinen Nutzen hätte, gäbe es das Gesetz oder die Regelung nicht.
Wow...was für eine Schlussfolgerung. Die Frage ist was hat ein vor 35 Jahren aufgehobenes Monopol mit einem Plagiatsvorwurf unter zwei Herstellern von Optiken im Jahre 2018 zu tun?.




Frank B.
Beiträge: 7687

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von Frank B. » Mi 20 Jun, 2018 16:56

Es ist ein humoristischer Einwurf zu Frank Glencairns Streichholzbeispiel.




domain
Beiträge: 10611

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von domain » Mi 20 Jun, 2018 19:51

Ganz schön schwaches Zeichen für Zeiss, wenn sie die Kopie eines äußerliches Designmerkmales beanstanden. Die wahren Qualitäten liegen oder lagen ja immer in den inneren Werten ihrer Objektive, wie z.B. präzise reine Metallfassungen ohne Plastik und Klebstoffe, die im Laufe ihres Lebens ja immer ausdünsten und schrumpfen.
Einen Sonderfall seinerzeit von Leitz möchte ich aber erwähnen, nämlich die Kopie eines Sigmaobjektives, allerdings hochwertig neu gefasst in Metall, nämlich das Sigma 28-70 F3,5-4,5 von 1989.

Aus:
https://www.l-camera-forum.com/topic/18 ... mm-vers-2/

"Hingegen scheint das Vario-Elmar-R 3,5-4,5 / 28 - 70 der ungeliebte, kleinere Bruder unter den R-Zooms zu sein. Wohl nicht nur, dass es ein Sigma-Objektiv im Leica-Kleid ist, auch die Leistung ...."

Es hat also auch mal den umgekehrten Fall gegeben, zuerst eine Japankonstruktion, dann vom Premiumhersteller Leitz übernommen.




cantsin
Beiträge: 4518

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von cantsin » Mi 20 Jun, 2018 20:31

domain hat geschrieben:
Mi 20 Jun, 2018 19:51
Es hat also auch mal den umgekehrten Fall gegeben, zuerst eine Japankonstruktion, dann vom Premiumhersteller Leitz übernommen.
Das gab's schon häufiger. Z.B. war das Leica Summicron-C 40mm/f2 (Standardobjektiv der alten Leica CL) eigentlich ein Minolta-Objektiv, ebenso wie das Vario-Elmar 70-210/f4, dass man als Minolta A-Mount-Objektiv gebraucht für 100 Euro oder weniger finden kann.

Auch das aktuelle Panasonic/Leica 12mm/1.4 scheint in Wahrheit ein Sigma-Objektiv zu sein.




Frank Glencairn
Beiträge: 7656

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von Frank Glencairn » Mi 20 Jun, 2018 20:37

MrMeeseeks hat geschrieben:
Mi 20 Jun, 2018 15:25


Ist aber nicht vergleichbar weil auch der Staat seinen Nutzen davon hatte.
Eher weil es in einem Fall um ein erkauftes Vertriebsmonopol geht, und im anderen um angebliches Design Abkupfern.




Frank B.
Beiträge: 7687

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von Frank B. » Mi 20 Jun, 2018 20:41

Ja. Geht aber in beiden Fällen um Produktschutz. Klar, dass es da Unterschiede gibt. Habs einfach mal eingeworfen, weil du mit Streichhölzern kamst.




cantsin
Beiträge: 4518

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von cantsin » Mi 20 Jun, 2018 20:45

Frank B. hat geschrieben:
Mi 20 Jun, 2018 20:41
Ja. Geht aber in beiden Fällen um Produktschutz. Klar, dass es da Unterschiede gibt. Habs einfach mal eingeworfen, weil du mit Streichhölzern kamst.
Mit der Klage schiesst sich doch Zeiss ins eigene Knie, weil so an die ganze Welt kommuniziert wird, dass Samyangs Objektive gleichwertig sind.




domain
Beiträge: 10611

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von domain » Mi 20 Jun, 2018 20:45

@ Cantsin
Ich tippe mal darauf, dass Zeiss die Samyang Objektive zerlegt und auf Herz und Nieren analysiert und getestet hat. Nachdem sie auch mechanisch für erschreckend astrein befunden wurden kam die Idee auf, sich auf den äußerlichen Designklau zu verlegen ;-)




klusterdegenerierung
Beiträge: 11112

Re: Zeiss wirft Samyang Design-Diebstahl bei Vollformat Serie Batis vor

Beitrag von klusterdegenerierung » Mi 20 Jun, 2018 21:11

Ich tippe mal darauf, dass Zeiss die Samyang Objektive zerlegt und auf Herz und Nieren analysiert und getestet hat.
Nachdem sie auch mechanisch für eine fasst erschreckend gute Kopien befunden wurden kam die Idee auf,
sich auf den äußerlichen Designklau zu verlegen, bevor es richtig peinlich würde ;-)
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