Reloaded: Arri Alexa SXT mit ProRes 4K und Color Engine

[iasi]

Ja, das war mir bekannt, ist aber bei weitem nicht so revolutionär wie uns das Thunderblade hier verkaufen will...

Ja es ist ja auch nichts was bisher unmöglich war. Wie gesagt mit DIT mit nem Laptop mit Blackmagic-Box und Software ging das rudimentär auch bisher am Set.

Jetzt halt direkt in der Kamera was ne Menge Aufwand und Zeit spart.

Wieder mögliches Beispiel aus der Praxis:
Der DoP hat seine Totale eingeleuchtet macht dann per Laptop mit dem DIT seinen Look und spielt den per SD Karte ein.
Nun ist er also irgendwann am drehen (oder ist beispielsweise schon ne Einstellung weiter im Gegenschuss und stellt fest) jetzt funktioniert sein Look nicht mehr weil er jetzt im Gegenschuss ein Fenster im Bild hat. Jetzt ist man also schon mitten im Prozess die Darsteller sind am Set. Dann kannst du ja nicht die Darsteller wieder in ihren Trailer schicken, den DIT mit Hardware usw. wieder ans Set rufen und nochmal den Look anpassen und den Regisseur warten lassen.

Tja, jetzt sind das halt mal 2 schnelle Knöpfe an der Kamera und du kannst schnell zwischendurch was anpassen, während die Maskenbildnerin den Darsteller nachpudert ;-).

Wozu das alles?
Licht messen und so belichten, dass der DR optimal genutzt wird.
Mehr braucht´s doch nicht.
War und ist beim Filmen auf Negativ doch auch nicht anderes.

[Spaceman]

Naja für nen DOP oder die Crew mit mangelnder Vorstellungskraft reicht zumindest mal die 1D LUT für Kontraste im Bild.

Obs wirklich ne 3D Lut braucht ? Bissel übertrieben, aber ok wer nen blaue statt grüne Wiese haben will...

[j.t.jefferson]

3D LUT ist schon geil.
Bisher hatte ich dafür immer den SmallHD DP7 mit Paralinx genutzt. Darüber dann das Bild zum Kunden.

@iasi
Leider sind die Kunden oft so verwöhnt, dass sie direkt was sehen wollen XD

[Valentino]

Also die LUT Box von BM war leider eh nie so der große Renner, da die 3D LUTs nicht genau genug wiedergegeben wurden, habe die Genauigkeit aber nicht mehr im Kopf.

Bei der AJA sind es aber definitiv eine 16 bzw. 17 Punkt 3D LUT möglich und dazu lässt sich noch ein 1D LUT davor schalten, gibt auch noch ein paar andere LUT Boxen, die so etwas können.

Da die HDLink Pro anscheinend EoL ist, hoffe ich mal das da BM endlich nachlegt und zur NAB ein kleinen LUT Stickt raus bringt.

Sonst halt Live Grading über eine I/O Box oder Karte, dafür braucht man aber ein anständiges Gerät mit viel Leistung.

[iasi]

@Iasi
Hast du dir mal die komplette News von Arri durchgelesen oder willst du einfach nur wieder bashen?
Die neue SXT hat eine komplett überarbeitet A/D Wandlung und Fehler/Pixelkorrektur verbaut, da kann man also nicht wirklich vom gleichen RAW sprechen.

Fehler/Pixelkorrektur???
Gab´s da denn bisher Probleme?

Komplett überarbeitet A/D Wandlung?
War die notwendig?

Ist ja nett, dasss Arri versucht, den alten Sensor bis zum Limit auszureizen - aber andere entwickeln eben neue Sensoren.

[Thunderblade]

Wozu das alles?
Licht messen und so belichten, dass der DR optimal genutzt wird.
Mehr braucht´s doch nicht.
War und ist beim Filmen auf Negativ doch auch nicht anderes.

Wie gesagt: So war es ohne Frage früher als man noch auf Film drehte ;-)

Doch jetzt mit Livebild: Da muss das Livebild halt auch nach was aussehen.

So ein Anspruch besteht halt von Seiten der Kunden/Agency usw am Set und das sind die Leute die den Spot und damit dich bezahlen :P.

Beim Spielfilm nicht anders: Du musst die Vision des Regisseurs umsetzen er ist dein Chef ;-).

Und wenn die jetzt alle ein Livebild haben hast du halt am Set die Situation dass du es so anpassen musst wie sie sich das vorgestellt haben.

So ist das halt jetzt. Willkommen in der Welt des digitalen Filmemachers ;-)

[Spaceman]

Also wenn ich einen Regisseur hätte der sich ein Grading nicht ohne Vorschau vorstellen kann, den würde ich sofort feuern!

[Frank Glencairn]

D

Live-Grading des Monitorbilds (für Regie/Produzenten bei Spielfilm bzw Regie/Agency/Kunden bei Werbung) am SET durch einen DIT/On-Set Coloristen ist ein Luxus den man meist nur bei Hollywood-Großproduktionen genießen kann (bzw bei vereinzelter High End Werbung).

na ja... "Hollywood Luxus" - jeder Depp kann die kostenlose Version von Resolve runterladen und eine billige BM I/O Box and den Laptop hängen, und schon haste echtes Livegrading mit noch ganz anderen Möglichkeiten. Also ne Kostenfrage ist das sicher nicht.

[iasi]

@iasi
Leider sind die Kunden oft so verwöhnt, dass sie direkt was sehen wollen XD

und das ist ziemlich gruselig - erklärt man ihnen dann z.B. anhand von "Birdman", was sich an dem Videobild dann doch noch alles ändern wird.

Gerade so ein DR wie bei der Alexa bietet doch noch so viel Gestaltungsspielraum für die Post.

Vielleicht sollte man dem Kunden einfach mal vorrechnen, wie viel ihn dieses Vorschauvideobild insgesamt kostet, dann wird er sich´s vielleicht anderes überlegen.

[Spaceman]

Übrigens gibt es auch Log Varianten mit Hilfestellung für nicht Profis.
Anders als reine Logs wie z.B. Redlogfilm (Cineon) oder Log-C Arri haben Sony S-Log, Panasonic V-log und auch die von Blackmagic eingebaute Knicke in den Schatten damit die auch beim Dreh schon ganz ok aussehen (nach Lift Gain Justage)

[iasi]

So ist das halt jetzt. Willkommen in der Welt des digitalen Filmemachers ;-)

Eigentlich war das bisher die EB-Welt.

Meine Befürchtung ist eben, dass durch dieses ganze Videovorschaubildgemache am Ende die Möglichkeiten der Post nicht mehr ausgereizt werden.

Ist ja leider schon zu oft Praxis.

Dabei dreht man mit High-End-Kameras ...

[Spaceman]

Außer Iasi und Spaceman kenne ich ansonsten in ganz Deutschland keinen der ein echtes Hollywood Bild Graden könnte.

Traurig aber wahr ;-)

[Spaceman]

Und die zwei sind nur Hobby-Isten :-)

[Thunderblade]

na ja... "Hollywood Luxus" - jeder Depp kann die kostenlose Version von Resolve runterladen und eine billige BM I/O Box and den Laptop hängen, und schon haste echtes Livegrading mit noch ganz anderen Möglichkeiten. Also ne Kostenfrage ist das sicher nicht.

Tja das ist schon so wieder ein simpler Hobby Aufbau der nicht fürs professionelle Arbeiten an einem großen Set funktioniert.

Eigentlich war das bisher die EB-Welt.

Meine Befürchtung ist eben, dass durch dieses ganze Videovorschaubildgemache am Ende die Möglichkeiten der Post nicht mehr ausgereizt werden.

Ist ja leider schon zu oft Praxis.

Dabei dreht man mit High-End-Kameras ...

Das ist das was Michael Cioni von LIGHTIRON schon seit Monaten/Jahren predigt, die Post wandert lediglich immer weiter direkt ans Set. Ob es das Post Haus als physisches Haus/Einrichtung in ein paar Jahren noch gibt bezweifelt er ja.

[Funless]

Und die zwei sind nur Hobby-Isten :-)

Nö einfach nur zwei Möchtegern-reaktionäre Spammer.

[Spaceman]

Es ist aber schon ein Unterschied ob Du am Set professionell mit Quantel gradest oder das Bild amateurhaft in der Kamera mit Luts verbiegst...

[Spaceman]

Stichwort Light Iron

[Thunderblade]

Außer Iasi und Spaceman kenne ich ansonsten in ganz Deutschland keinen der ein echtes Hollywood Bild Graden könnte.

Traurig aber wahr ;-)

Und die zwei sind nur Hobby-Isten :-)

AHA! Ich glaube damit Spaceman bestätigst du eine Vermutung die ich schon seit langem hege:

Spaceman ist irgendein Zweitaccount von einem anderen User der nur zum provozieren da ist.
Und jetzt hat dieser User hier im falschen Account gepostet und sich über sich selbst als Spaceman lustig gemacht.

Das ist beruhigend weil das bedeutet dass deine verschrobenen Ansichten nicht wirklich echt sind. So weltfremd kann man ja gar nicht denken.

[Thunderblade]

Oder meinst du das tatsächlich ernst?

Und Du willst uns sagen du hälst dich für den einzigen in Deutschland der die Fähigkeit hat ein Hollywood Bild zu graden!!

Da bist du aber mächtig schief gewickelt mein Freund ;-)

[DV_Chris]

Wenn man sich das hysterische Geschreibe von Thunderblade so durchliest, dann entsteht der Eindruck, dass Filme machen bis vor kurzem gar nicht möglich war. Jahrzehnte lang waren alle DOPs Glücksritter, die ab und an etwas richtig belichtet haben ;-)

Im Ernst: es ist zu hoffen, dass die Menschheit in 200 Jahren über das zu Tode gegradete, komplett artifizielle Material (müde) lächeln wird als Laune einer durch das Web2.0, Instagram etc verblendeten technophilen Filmerkaste, die keine Sekunde an den Inhalt verschwendet hat.

[Spaceman]

Mensch Thunder, ein Bissel Selbstironie würde auch Dir nicht schaden.

[Thunderblade]

Wenn man sich das hysterische Geschreibe von Thunderblade so durchliest, dann entsteht der Eindruck, dass Filme machen bis vor kurzem gar nicht möglich war. Jahrzehnte lang waren alle DOPs Glücksritter, die ab und an etwas richtig belichtet haben ;-)

Wie gesagt: Das hat ja weniger was mit den DoPs zutun, sondern ist eher eine Sache des Anspruchs von Kunden/Agency und dem ganzen Volk.

[Spaceman]

Color Grading hebt das Videobild aus der Realwelt in die Fantasywelt.

Vergleich Foto und Gemälde.

Amen.

[Thunderblade]

Und Iasi:
Laut ARRI soll auch das RAW/ProRes Bild aus der Kamera ,,verbessert'' sein:

,,completely overhauled image processing chain, advanced pixel correction and optional noise reduction''

Was das in der Praxis bedeutet oder wie groß der Unterschied nun ist: Naja da bin ich skeptisch! Wird sich zeigen!

BTW: 200fps sind das Maximum, das mit dem Sensor erreicht werden kann,
das habe ich so weit mal direkt von Arri beantwortet bekommen.

Dann wundert mich aber, wozu das neue SXT Recording Modul mit den neuen Drives eingebaut wurde. Weil mit den bekannten Datenraten kommen ja auch die alten XT Mags bzw sogar CFast2.0 und SxS zurecht.


ARRI hat glaube ich mal gesagt bei der Alexa sind 120fps das Maximum und nur bei der AMIRA gehen 200fps weil da der Sensor irgendwie modifiziert ist oder auf nem neueren Board oder so sitzt.

Vielleicht haben sie das ja jetzt wieder modifiziert und mit ALEXA 65 Elektronik ist noch mehr als 200fps möglich. Anders machen doch die neuen SXT Drives keinen Sinn, oder übersehe ich etwas?

Bisher gibt es noch gar keine Infos bezüglich Framerates das wird ausgeschwiegen. Es ist also noch nichtmal sicher, dass sie die 200fps der Amira schafft (die XT Alexen schaffen ja nur 120).
Vielleicht hört man in den nächsten Tagen bzw spätestens zur NAB mehr.

Und vorallem:
Wozu dann die ALEXA 65 Elektronik? Ein bisschen internes 4K Upscaling? Das schafft ja sogar die 25.000€ AMIRA.
Ich glaube ja da kommt noch irgendne Info/ Verbesserung von der bisher nichts gesagt wurde.

Weil nur für 3 separate SDIs und die AMIRA Color Software bringen die doch keine neue Kamera raus…
Vorallem machen bisher die SXT Drives mit 20GB/sec keinen Sinn in dieser Kamera.

In der ALEXA 65 schon die jetzt mehr als die 27fps schafft, aber wozu dann diese neuen 35mm ALEXAs mit diesen Drives?

[sottofellini]

Mir kommt dieses ganze Geplänkel der Profiligafilmer etwa so vor, wie ein Tümpel voller Krokodile, die sich um den reingeworfenen Happen balgen.

Die Krokodile sehen alle gleich aus, aber der Fleischmocken ist zur Abwechslung nicht saftiges Schweinefleisch, sondern zur Abwechslung mal edles Rindsfilet ;-)

Und alle schlagen sie Wellen mit dem Ende ihres Körpers...

[Tiefflieger]

Die Kamera ist optisch und vom Signalweg am "Original".
Mit 4K Aufzeichnung, auch wenn es Upscaling ist, werden im bestmöglichen Verfahren die Daten "normiert" und konserviert.
Und scheinbar ist die Elektronik in der Kamera dazu fähig.

Weiter werden durch "Normierung" der Signale und Aufzeichnungsverfahren auch Daten aus höherwertigen Kameras einfacher mischbar.

Gruss Tiefflieger

[iasi]

Und Iasi:
Laut ARRI soll auch das RAW/ProRes Bild aus der Kamera ,,verbessert'' sein:

,,completely overhauled image processing chain, advanced pixel correction and optional noise reduction''

Was das in der Praxis bedeutet oder wie groß der Unterschied nun ist: Naja da bin ich skeptisch! Wird sich zeigen!

Ist ja immerhin auch nicht schlecht, wenn sie versuchen, das Maximale rauszuholen - zumal mehr Rechenleistung dazu ja vorhanden ist.

Aber dennoch bleibt das Problem, dass die Konkurrenz in den Bereichen, in denen die Alexa die Nase vorn hatte/hat erheblich aufholen, während in den Bereichen, in denen die Alexa "hinten" liegt, sich bei Arri nicht viel tut.

[merlinmage]

Trotzdem nach den Jahren enttäuschend, nur nen 4K Upscale vom gleichen Sensor zu bekommen - ich habe nicht viel erwartet, Arri hat es dennoch unterboten. Oh man.

[iasi]

Die Kamera ist optisch und vom Signalweg am "Original".
Mit 4K Aufzeichnung, auch wenn es Upscaling ist, werden im bestmöglichen Verfahren die Daten "normiert" und konserviert.
Und scheinbar ist die Elektronik in der Kamera dazu fähig.

Gruss Tiefflieger

na na na - es ist ja nicht gerade so, dass die Alexa perfekt ist - das ist keine Kamera.

Und jetzt wird eben an dem herumgefrickelt, was der Sensor liefern kann:
Upscaling hier, NR da, ...

[Thunderblade]

Aber dennoch bleibt das Problem, dass die Konkurrenz in den Bereichen, in denen die Alexa die Nase vorn hatte/hat erheblich aufholen, während in den Bereichen, in denen die Alexa "hinten" liegt, sich bei Arri nicht viel tut.

Trotzdem nach den Jahren enttäuschend, nur nen 4K Upscale vom gleichen Sensor zu bekommen - ich habe nicht viel erwartet, Arri hat es dennoch unterboten. Oh man.

Ich vermute es ist ein Fehlglaube zu denken, dass bei ARRI nichts passiert.
Die werden schon seit Jahren an neuen Sensoren forschen/entiwckeln.

Nur lassen sie sich vermutlich halt Zeit und wollen alles richtig machen und wieder einen so genialen Sensor herausbringen wie der Alexa Sensor seinerzeit.

RED zum Beispiel hat den Dragon ja ohne Frage verfrüht/ unreif rausgehauen und jetzt versuchen sie da mit irgendwelchen verschiedenen OLPFs und weiteren Basteleien solche Probleme behelfsmäßig zu lösen.

Ich denke wir wären alle besser dran gewesen wenn die sich auch noch 1-2Jahr mehr Zeit für den Dragon genommen hätten und dann ein besseres Endprodukt abgeliefert hätten.

Man hätte dich auch noch 2-3 Jahr länger mit dem MX klarkommen können.

Das ist halt ne andere Mentalität bei den Amis von RED als bei uns deutschen (und damit auch ARRI).

[Tiefflieger]

Die Kamera ist optisch und vom Signalweg am "Original".
Mit 4K Aufzeichnung, auch wenn es Upscaling ist, werden im bestmöglichen Verfahren die Daten "normiert" und konserviert.
Und scheinbar ist die Elektronik in der Kamera dazu fähig.

Gruss Tiefflieger

na na na - es ist ja nicht gerade so, dass die Alexa perfekt ist - das ist keine Kamera.

Und jetzt wird eben an dem herumgefrickelt, was der Sensor liefern kann:
Upscaling hier, NR da, ...

Jede Kamera und die dahinter stehende Philosophie hat Ihre Berechtigung, da ggf. Jahre/Jahrzehnte an Entwicklung und Know How dahinter stecken.
Wenn die Luft dünn ist, dann gibt es nicht die eine Lösung.

Wenn sich Firmen technisch verrennen würden, wäre das eine Chance für "Kickstarter" mit ggf. sogar einer simplen Lösung.

Technisch hat jede Firma ein Interesse Ihre "Standards" und Verfahren durchzusetzen, so werden in jeder Sparte "Spezialisten" gebraucht die den Workflow kennen.

Gruss Tiefflieger

[Thunderblade]

ARRI hat ja mal vor Monaten gesagt, dass in der ursprünglichen ALEXA Roadmap schon vor Jahren direkt nach den UR-ALEXAs eine 4K ALEXA kommen sollte. (Dann halt mit weniger DR und LowLight Fähigkeiten etc.) und man sich aber dagegen entschieden hat.

Und jetzt haben sie sich halt das Ziel gesetzt für eine höhere Auflösung keine Einbußen bei DR und Rauschen usw einzugehen bzw sich auch da noch zu verbessern im Vergleich zum ALEXA-Sensor. Und dafür braucht es halt Zeit.

[Spaceman]

Ich hoffe nur dass Arri nicht zuviel Zeit verstreichen lässt und sich das eigene Grab schaufelt. Die driften mir viel zu sehr in den Semiprofibereich ab :-(

[Spaceman]

L'Oreal hat ne ganz gute Color Engine.
Die haben hier das Dragon Material geschminkt:

https://m.youtube.com/watch?v=sYfshZxWqn4

[Tiefflieger]

Künstliche Schönheit bekommt man perfekt aus dem Computer, da nichts natürliches enthalten ist.

Gruss Tiefflieger