zlois hat geschrieben: ↑Di 25 Sep, 2018 23:08
Wenn sie es tatsächlich irgendwie schaffen, das neue System kompatibel zu mFT-Objektiven zu machen, sieht die Sache natürlich wieder anders aus...
das geht leider schon rein mechanisch nicht. leicas l-mount kommt auf 20 mm auflagemaß und mft auf 19,25 mm. der adapter dürfte also maximal 0,75 mm dick sein.
Ach wieso nicht? Die GH2 hatte doch schon diesen (wie hieß das nochmal?) Tele Expand Modus (?) mit dem es möglich war via Adapter c-Mount Scherben einzusetzen. Und da ein S35/APS-C Crop Modus ja garnicht mal so unwahrscheinlich scheint, warum also nicht auch einen MFT Crop Modus mit dazugehörigem Adapter? Die 0,75 mm Adapterdicke sehe ich (gerade für Panasonic) nicht so als Megaherausforderung.
Ich persönlich finde das gar nicht mal so abwegig.
zlois hat geschrieben: ↑Di 25 Sep, 2018 23:08
Wenn sie es tatsächlich irgendwie schaffen, das neue System kompatibel zu mFT-Objektiven zu machen, sieht die Sache natürlich wieder anders aus...
das geht leider schon rein mechanisch nicht. leicas l-mount kommt auf 20 mm auflagemaß und mft auf 19,25 mm. der adapter dürfte also maximal 0,75 mm dick sein.
Da der MFT-Mount vermutl. einen deutlich kleineren Durchmesser hat, könnte man den Adapter evtl. so bauen (> 0.75 mm), dass der MFT-Mount etwas in den L-Mount versenkt würde und das Auflagemass wieder stimmte.
Zuletzt geändert von Skeptiker am Di 25 Sep, 2018 23:25, insgesamt 1-mal geändert.
Knoppers hat geschrieben: ↑Di 25 Sep, 2018 23:25
sehr interessanter ansatz.
Ich habe so einen ähnlichen, hauchdünnen Adapter, um C-Mount Linsen bzw. Distanzstücke an meine GH2 zu adaptieren.
es gibt ja auch einen adapter für mft auf e-mount, aber der e-mount ist mit 18mm noch einmal etwas kürzer. ich denke, das wäre hier eine echte herausforderung an die feinmechanik.
Ich habe so einen ähnlichen, hauchdünnen Adapter, um C-Mount Linsen bzw. Distanzstücke an meine GH2 zu adaptieren.
es gibt ja auch einen adapter für mft auf e-mount, aber der e-mount ist mit 18mm noch einmal etwas kürzer. ich denke, das wäre hier eine echte herausforderung an die feinmechanik.
Man muss beim Adapterkauf genau hinschauen - manchmal ist die Unendlich-Einstellung nicht mehr garantiert - für Makrofans eher kein Problem!
Also ich weiß nicht wie manche Schwarzseher hier gleich den Untergang von MFT prognostizieren.
Das Argument MFT würde aus einer Zeit stammen, in der es noch Technik gab, die heute nicht mehr zeitgemäß ist, greift irgendwie nicht.
Zumindest nicht als Argument gegen MFT und für Kleinbild.
Die erste MFT Kamera kam relativ zeitgleich mit der 5d MkII auf den Markt. Tatsächlich sind FF-Sensoren also bereits älter als MFT. Dennoch hat es der Standard geschafft sich neben FF zu etablieren. Das spricht meiner Meinung nach nicht gerade dafür, dass er aus Alters-Gründen obsolet ist.
Bezüglich FF Kameras sind nicht mehr utopisch teuer ... wie viel Geld muss ich denn in die Hand nehmen, um bei Kleinbild Sensoren 4k60Hz mit 10+Bit Quantisierung zu bekommen?
Bei Panasonic/BM bekomme ich MFT Kameras, die das können für ca. 1,5k. Die Sensoren liefern auch sehr vernünftige Ergebnisse. Nur im Low-Light muss man sich den Vollformat Konkurrenten geschlagen geben.
Dank Focalreducer fällt dieses Defizit aber auch eher übersichtlich aus (ca. 1 Blende).
MFT hat durchaus seine Existenz-Berechtigung. Gerade auch durch die sehr hohe Vielfalt an anschließbaren Optiken.
Letztlich ist alles immer ein Kompromiss und welchen man eingeht, entscheidet doch hauptsächlich wie die eigenen Bedürfnisse aussehen.
es gibt ja auch einen adapter für mft auf e-mount, aber der e-mount ist mit 18mm noch einmal etwas kürzer. ich denke, das wäre hier eine echte herausforderung an die feinmechanik.
Man muss beim Adapterkauf genau hinschauen - manchmal ist die Unendlich-Einstellung nicht mehr garantiert - für Makrofans eher kein Problem!
der mft auf nex adapter scheint ja auch auf unendlich zu funktionieren. die mechanische verarbeitungsqualität soll aber recht grottig sein. ich persönlich würde ja auch gerne mehr als ca. 40,- eur für einen soliden adapter ausgeben.
Whazabi hat geschrieben: ↑Di 25 Sep, 2018 23:41
Also ich weiß nicht wie manche Schwarzseher hier gleich den Untergang von MFT prognostizieren.
Wir können nur spekulieren, letztlich werden der Markt und Profite entscheiden. Der Grund, weshalb in diesem Jahr beinahe alle Kamerahersteller FF-Mirrorless einführen, sind die höheren Margen in dem Segment. Das ist einfach eine Reaktion darauf, dass das Massengeschäft mit digitaler Fotografie eingebrochen ist und Profit nicht mehr über preiswerte Produkte mit hohen Stückzahlen zu holen ist, sondern über teure Produkte mit niedrigen Stückzahlen.
Argumente wie 10bit-Video zählen nur für eine verschwindend kleine Zielgruppe und sind kaum massenmarktrelevant.
MFT wird's so lange geben, wie es gekauft wird... (Wobei die Tatsache, dass Olympus überhaupt keine Produktankündigungen zu haben scheint, nicht beim L-Mount-Konsortium dabei ist + die Gerüchten über die mögliche Übernahme der Firma der Sony tatsächlich einen herben Rückschlag gegen das MFT-System bedeuten könnten.)
Knoppers hat geschrieben: ↑Di 25 Sep, 2018 23:57
olympus wird von sony übernommen?
Wenn überhaupt (was ich nicht hoffe - das wäre SEHR schade!), dann nur die Fotosparte (die sehr viel Optik- und Feinstmechnik-Knowhow hat).
Olympus' Hauptgeschäft liegt im Medizinalbereich (wo Sony sich allerdings auch etwas von Olympus' Kuchen erhofft(e?)).
Zuletzt geändert von Skeptiker am Mi 26 Sep, 2018 00:09, insgesamt 1-mal geändert.
Knoppers hat geschrieben: ↑Di 25 Sep, 2018 23:57
olympus wird von sony übernommen?
Wenn überhaupt (was ich nicht hoffe - das wäre SEHR schade!), dann nur die Fotosparte.
Olympus' Hauptgeschäft liegt im Medizinalbereich (wo Sony sich wiederum etwas von Olympus' Kuchen erhofft(e?)).
macht es denn sinn, über "gerüchte" zu spekulieren? gerüchten nach wurde ja auch schon 2015 kaum mehr mft equipment verkauft und das system daher als gescheitert deklariert. was soll man also von solchen "gerüchten" halten?
Knoppers hat geschrieben: ↑Mi 26 Sep, 2018 00:08
... macht es denn sinn, über "gerüchte" zu spekulieren? ...
Darüber lässt sich trefflich streiten!
Die Hersteller planen unsere Foto- & Videozukunft und lassen uns darüber im Dunkeln.
Da bleibt uns nur das Spekulieren, um ebenfalls einen Blick in die Zukuft zu tun.
Ich sehe die neue Begeisterung fürs Vollformat im Zusammenhang mit den 8K-Plänen.
Das geht auf MFT nicht mehr vernünftig.
Wenn Olympus in Zukunft weiterhin besonders handliche und vor allem schnelle (das könnte das Unterscheidungsmerkmal sein!) 4K-Kameras samt recht filigranen Optiken anbietet, werden sie vielleicht ihre MFT-Marktnische weiterhin finden und behalten können.
Skeptiker hat geschrieben: ↑Mi 26 Sep, 2018 00:15
Wenn Olympus in Zukunft weiterhin besonders handliche und vor allem schnelle (das könnte das Unterscheidungsmerkmal sein!) 4K-Kameras samt recht filigranen Optiken anbietet, werden sie vielleicht ihre MFT-Marktnische weiterhin finden und behalten können.
Knoppers hat geschrieben: ↑Di 25 Sep, 2018 23:57
olympus wird von sony übernommen?
Sony ist bereits vor ein paar Jahren bei Olympus als 10%-Teilhaber eingestiegen und hat die Firma vorm Untergang gerettet. Mittlerweile halten sie noch 5% der Firma. Die Frage/die Gerüchte sind halt, ob sie den Laden bzw. die Kamerasparte demnächst ganz übernehmen.
In dem von Dir zitierten Pressebericht steht ja auch: "Olympus macht heute nur noch etwa zwölf Prozent seines Umsatzes mit Fototechnik und erzielt damit keine Gewinne."
Knoppers hat geschrieben: ↑Di 25 Sep, 2018 23:57
olympus wird von sony übernommen?
Sony ist bereits vor ein paar Jahren bei Olympus als 10%-Teilhaber eingestiegen und hat die Firma vorm Untergang gerettet. Mittlerweile halten sie noch 5% der Firma. Die Frage/die Gerüchte sind halt, ob sie den Laden bzw. die Kamerasparte demnächst ganz übernehmen.
und warum sollten sie für sehr viel geld "mft" technologie übernehmen?
cantsin hat geschrieben: ↑Mi 26 Sep, 2018 00:27
In dem von Dir zitierten Pressebericht steht ja auch: "Olympus macht heute nur noch etwa zwölf Prozent seines Umsatzes mit Fototechnik und erzielt damit keine Gewinne."
weshalb sony vermutlich auch genau darum eben "aussteigt!".
Knoppers hat geschrieben: ↑Mi 26 Sep, 2018 00:30
und warum sollten sie für sehr viel geld "mft" technologie übernehmen?
Weil Olympus vor allem ein Optikhersteller ist, der als OEM für die gesamte Kameraindustrie Objektive entwickelt und fertigt, die dann größtenteils unter anderem Namen auf den Markt kommen. (Es könnte z.B. gut sein, dass Sonys G-Master-Objektive bereits Olympus-Objektive sind.)
Knoppers hat geschrieben: ↑Mi 26 Sep, 2018 00:30
und warum sollten sie für sehr viel geld "mft" technologie übernehmen?
Weil Olympus vor allem ein Optikhersteller ist, der als OEM für die gesamte Kameraindustrie Objektive entwickelt und fertigt, die dann größtenteils unter anderem Namen auf den Markt kommen. (Es könnte z.B. gut sein, dass Sonys G-Master-Objektive bereits Olympus-Objektive sind.)
also mal wieder nichts anderes als private "vermutungen". falls du irgendwann jemals "belastbare beweise" vorbringen kannst, glauben dir sicher auch viele andere.
Knoppers hat geschrieben: ↑Mi 26 Sep, 2018 00:40
falls du irgendwann jemals "belastbare beweise" vorbringen kannst, glauben dir sicher auch viele andere.
Dass es Beweise gibt, habe ich ja nicht behauptet. Dass Olympus dieses Jahr zum ersten Mal in seiner Firmengeschichte nicht an der Photokina teilnimmt, keinerlei Produktankündigungen hat und auch nicht Teil des L-Mount-Konsortiums ist... Da kann jeder seine Schlüsse ziehen.
Zumindest ist es naiv zu glauben, dass die Kameraindustrie - mit ihren heutigen Produktpaletten - bleibt, was sie ist. Pressebericht zur Photokina:
Laut Branchenverband werden 2018 hierzulande voraussichtlich 2,35 Millionen Kameras verkauft. Das ist ein Rückgang um zwölf Prozent im Vergleich zu 2017. Zum Vergleich: 2014 waren es noch 4,46 Millionen, damit hat sich der Absatz seitdem annähernd halbiert.
rush hat geschrieben: ↑Di 25 Sep, 2018 20:00
Bin ich eigentlich einer der "wenigen" die jene Ankündigung eher nüchtern betrachtet?
Vielleicht fehlt mir als Sony-Nutzer mittlerweile auch recht wenig... abgesehen von den spekulierten 10Bit 422 flasht mich die Ankündigung jetzt nicht so direkt... a
Interessent empfinde ich eher den subtilen Hintergedanken das nun ein leichter Preiskampf losgehen könnte jetzt wo Canon, Nikon und dann eben auch Panasonic im spiegellosen Kleinbildbereich neben Sony rumwildern...
Darüber hinaus: Sony kann sich das ganze Spielchen in Ruhe anschauen, und dann mit der A7sIII entsprechend und lässig kontern... das mal als steile These meinerseits ;)
Geht mir genauso, auch wenn das Teil auf dem Papier auf dem Papier die eierlegende Wollmilchsau ist, fehlts irgendwie an Sexappeal. Dazu keine Preisangabe, kein konkretes Verfügbarkeitsdatum, keine technischen Daten, kein Footage - das wirkt für mich nach "Hals-über-Kopf-noch-schnell-zur-Photokina-was-zeigen-weil-Canon-und-Nikon-jetzt-auch-DSLM". Das L-Mount Syndikat mit Sigma und Leica war ein cleverer Zug, insbesondere auch weil Canon den R-Mount nicht für Fremdhersteller öffnen wird.
Auf jeden Fall liegen jetzt im Vollformat DSLM Markt die Karten auf dem Tisch und als 5D Mark III User steht nun endlich ein Wechsel an. Aus meiner Sicht hat Nikon für Hybrid-User die Hausaufgaben am besten gemacht - super Autofokus, IS, DR, kein Crop, Adaptierbarkeit, guter Rollingshutter dazu abgedichtet und typische Nikon Farben, Bedienbarkeit und Objektivauswahl. Und von den Kosten die Z6 als Volksvollformat mit 24 Megapixel auch im Rahmen. Warum da auf Panasonic warten? Wegen den 60P - wo noch nich mal genauere Daten (Crop, RS, Wärme,...) - nee.
Schaut so aus, als werde ich ins Nikon Lager wechseln. Bis die Z6 erscheint warte ich noch mal auf Sony, Canon ist durch den Crop ist leider raus.
Blancblue hat geschrieben: ↑Mi 26 Sep, 2018 13:37
Auf jeden Fall liegen jetzt im Vollformat DSLM Markt die Karten auf dem Tisch und als 5D Mark III User steht nun endlich ein Wechsel an. Aus meiner Sicht hat Nikon für Hybrid-User die Hausaufgaben am besten gemacht - super Autofokus, IS, DR, kein Crop, Adaptierbarkeit, guter Rollingshutter dazu abgedichtet und typische Nikon Farben, Bedienbarkeit und Objektivauswahl. Und von den Kosten die Z6 als Volksvollformat mit 24 Megapixel auch im Rahmen. Warum da auf Panasonic warten? Wegen den 60P - wo noch nich mal genauere Daten (Crop, RS, Wärme,...) - nee.
Schaut so aus, als werde ich ins Nikon Lager wechseln. Bis die Z6 erscheint warte ich noch mal auf Sony, Canon ist durch den Crop ist leider raus.
Seh ich genauso. Die Z6 hat fast alles, was das Herz begehrt, ausser guten Ton (hier gabs schon Kritik wegens des Rauschens). Die Z6 mit Adapter und ein PIX E5 mit XLR-Adapter wäre zusammmen mit dem immerdrauf 24-120er eine coole Einstiegscombo für 10-Bit. Wenn die S1 wirklich überzeugend besser sein sollte, kann man ja nach einen Jahr immer noch wechseln.
Lieber glaub ich Wissenschaftlern, die sich mal irren, als Irren, die glauben, sie seien Wissenschaftler.
Knoppers hat geschrieben: ↑Mi 26 Sep, 2018 00:40
falls du irgendwann jemals "belastbare beweise" vorbringen kannst, glauben dir sicher auch viele andere.
Dass es Beweise gibt, habe ich ja nicht behauptet. Dass Olympus dieses Jahr zum ersten Mal in seiner Firmengeschichte nicht an der Photokina teilnimmt...
Jetzt ist offenbar 'raus, dass die Kamera ab Werk nur 8bit-Video aufnimmt und 10bit 4:2:2 intern und extern +VLog erst per zukünftiges, kostenpflichtiges Firmwareupdate bekommt. (Wie schon VLog bei der GH5, aber diesmal selbst mit 10bit als Bezahlupdate.)
Wenn das stimmt - sehe ich keine Marktchance für Panasonic mit dieser Hochpreisstrategie.
Wobei sich die Preise jetzt nicht allzu sehr von denen der Konkurrenz unterscheiden...
A7III: UVP von 2499€ bei Markteinführung
A7RIII: UVP von 3499€ bei Markteinführung
Nikon Z6: UVP von 2450€ bei Makrteinführung
Nikon Z7: UVP von 3850€ bei Markteinführung (glaube mit dem Adapter)
EOS R: UVP von 2499 bei Markteinführung
So gesehen haut das schon hin im direkten Vergleich des spiegellosen Kleinbild-Parketts...
Im Vergleich zu Olympus würde ich Panasonic schon Chancen einräumen - auch der "Neuen" der L-Mount Alliance wegen (Panasonic, Leica, Sigma).
Also quasi wie eine GH5 mit KB Sensor und vermutlich etwas besseren Low-Light Fähigkeiten.
VG
Ps: Und die Optiken relativ groß schwer und teuer. Ein 1.4/50er für 2600,-€, ein 4/70-200er für 2000,-€ und ein 4/24-105 für 1400,-€... da kann man nur hoffen das Sigma was attraktiveres raus bringt. Hat Nikon mit seinen kompakteren und günstigeren Optiken deutlich besser gemacht. Da sind für die S1 mit Kitzoom bereits 3900,- fällig.
Meine Lieblingsfilme:
Es war ein Mahl in Amerika
Molkerei auf der Bounty
Dune - Der Würstchenplanet
DerPreis für das 50 mm Objektiv hat mich, gelinde gesagt, erstaunt. Die anderen Optiken sind dann überwiegend f:4
In Punkto DOF haut mich das jetzt nicht um. Kein 10 Bit ab Werk sind eine weitere Kröte. Bei der Preisgestaltung löst das jetzt keinen Kaufzwang bei mir aus.Mal sehen, wie sich die Kameras in der Praxis machen.
Hey Jungs, Good Morning.
Für dasselbe Geld kriegt man dann aber schon echte Cinema Objektive z.b. ein Xeen.
Ich spüre da vieleicht einen Flopp von Panasonic...
Was mit der Gh2 kleinpreisig und wirklich cool begann, scheint sich jetzt Panasonic langsam aber sicher (seit der Gh5s) zu einer grundlos überteuerten Möchtegern Luxus Marke zu entwickeln.
Wobei Leute die auf Luxus stehen halt sich dann doch eher sowas wie eine Hasselblad oder eine echte Leica kaufen.
Ich meine wenn der Body 2500 kostetest das ok..... Aber nicht 2000 dann noch pro Linse, die Ceos dort haben wohl eine Sprung in der Schüssel.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Fr 01 Feb, 2019 08:41, insgesamt 1-mal geändert.
Ohne es zu wissen behaupte ich mal dass die GH2 am Release alles aber ganz sicher nicht "kleinpreisig" war. Der Preis für die S1 ist ja noch annehmbar aber was nutzt das wenn man mal wieder andere Objektive adaptieren muss.
Ich bin fast sicher das waren um die 1500 für den Body.
Es geht mir auch weniger um den Body, sondern vorallem um die sehr teuren Objektive.
Ausserdem gibts für mich auch keinen Grund warum die Gh5s jetzt 500€ teurer ist als die Gh5.....Am anderen Sensor kann es wohl nicht liegen, sonst wäre die neue Pocket wohl nicht ein tausender günstiger.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 01 Feb, 2019 08:10
Hey Jungs, Good Morning.
Für dasselbe Geld kriegt man dann aber schon echte Cinema Objektive z.b. ein Xeen.
Ich spüre da vieleicht einen Flopp von Panasonic...
Was mit der Gh2 kleinpreisig und wirklich cool begann, scheint sich jetzt Panasonic langsam aber sicher (seit der Gh5s) zu einer grundlos überteuerten Möchtegern Luxus Marke zu entwickeln.
Wobei Leute die auf Luxus stehen halt sich dann doch eher sowas wie eine Hasselblad oder eine echte Leica kaufen.
Ich meine wenn der Body 2500 kostetest das ok..... Aber nicht 2000 dann noch pro Linse, die Ceos dort haben wohl eine Sprung in der Schüssel.
Gruss Boris
Moin,
Bin ja so das Gegenteil eines Marketing Experten, aber was die Firmen da gerade abziehen erweckt in mir ehr den Eindruck man wolle Canons Prognose vom Markteinbruch auf Teufel komm raus bestätigen. Ich hätte schon 3 mal eine neue Cam, wenn nicht zu offensichtlich wäre, das die Dinger alle mit Absicht technisch stark beschnitten werden. Dann versucht man sich mit diesen Verkrüppelungen auch noch gegenseitig aus dem Markt zu werfen. Am Ende kauft der sich verarscht fühlende Kunde halt nix neues und lebt weiter mit den alten Kompromissen. Nur wenige brauchen das letzte bisschen Low Light oder F0.95 FF Linsen oder Autofokus speziell für Katzen oder Flugzeuge. Die wirklich nützlichen Features dagegen werden wie die berühmte Möhre seit Jahren vor unseren Nasen hin & her geschwenkt & seit Jahren versuchen wir uns gegenseitig zu überzeugen das Firma XY doch wirklich schon mal in die richtige Richtung… also der Wille Erkennbar war … sich quasi bemüht hat … immerhin doch soooo innovativ war … Dank diesen ganzen Sac*gehern von „Influenzern“ glaub ich da vielleicht auch bald dran. Ich hab jetzt beschlossen diese Welle einfach mit meinem vorhandenen Zeug auszusitzen
PS: bei Fuji würde ich mal ein Auge zudrücken, da nerven nur die wirklich komplett unverschämten Linsenpreise.
VG, die Patrone
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