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videocodec und verlust? (;generationsverlust?)




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Frage von joe:


ich habe eine frage! vielleicht eine dumme, aber ich bin im DCTDCT im Glossar erklärt bizness nicht so nicht bewandert.
wenn ich nun ein tape in den computer lade, dann wird dieses ding nicht mehr codiert, da es ja auf der kamera schon codert wurde in DV! richtig?
nun hab ich das file mit irgendeinem codec codiert! aber es gibt unterschiede bei den codecs! warum dies? wird der stream eneut codiert im computer? wenn ich nun in avid xpress eine slow-mo effekt wähle! wird nun das gecapturte material mit dem avid codec codiert. wenn ich einen effekt anwende, wird er wieder neu codiert? und wenn ich ihn rausrendere wird er erneut kopiert? hab ich ja voll die generationsfehler! weil ja DV in DCTDCT im Glossar erklärt codiert ist und dies komprimierung verlustbehaftet und irreversibel ist?
stimmt diese annahme?

danke im voraus
joe

joe -BEI- joec.de




Antwort von Marco:

Hi Joe,
"(;User Above)" wrote:

:
: wenn ich nun ein tape in den computer lade, dann wird dieses ding nicht mehr codiert,
: da es ja auf der kamera schon codert wurde in DV! richtig?


Sofern Du das CapturingCapturing im Glossar erklärt über FireWire machst, ist das korrekt.
:
: nun hab ich das file mit irgendeinem codec codiert! aber es gibt unterschiede bei den
: codecs! warum dies?

Das müsstest Du die Entwickler und Programmierer der Codecs fragen. Da die DV-Kompression ja nun mal eine verlustbehaftete KompressionKompression im Glossar erklärt ist und die Codierung nicht standardisiert ist (;nur das Decoding), kann jeder Entwickler sein eigenes Süppchen kochen und da kommen eben auch unterschiedliche Geschwindigkeiten und Qualitäten bei raus.
:
: wird der stream eneut codiert im computer?

Beim Capturing: Nein. Beim Rendering: (;bedingt) Ja.
:
: wenn ich nun in avid
: xpress eine slow-mo effekt wähle! wird nun das gecapturte material mit dem avid
: codec codiert.

Kenne AvidXpress nicht so genau. Aber das sollte üblicherweise so sein.
:
: wenn ich einen effekt anwende, wird er wieder neu codiert?

Ja.
:
: und wenn
: ich ihn rausrendere wird er erneut kopiert?

Du meinst das wohl etwas anders. Geht es Dir vielleicht darum, wenn ein Video aus dem Rechner auf DV-Band ausgespielt werden soll?
Dort gilt das Gleiche wie für das Capturing. Wenn Du das über FireWire machst, dann wird nicht neu codiert.
:
: hab ich ja voll die generationsfehler!
: weil ja DV in DCTDCT im Glossar erklärt codiert ist und dies komprimierung verlustbehaftet und
: irreversibel ist?
: stimmt diese annahme?

Ja, natürlich. Was dachtest Du denn?

Allerdings sollte man das nicht über's Knie brechen. Natürlich findet durch Render-Generationen ein Verlust statt. Die Frage ist aber, ob man diesen Verlust überhaupt wahrnimmt. Es gibt einige DV-Codecs, wie z.B. der von Canopus und der von SonicFoundry, wo man selbst nach 10 Rendergenerationen noch keine Verluste erkennen kann, selbst wenn man das kritisch untersucht.
Im Grunde genommen sind alle aktuellen DV-Codec brauchbar. Nur wenn man ganz besonders kritisch gegenüber Renderqualität ist, macht es Sinn, die verschiedenen DV-Codecs genau unter die Lupe zu nehmen.

Marco



dolax -BEI- t-online.de



Antwort von Marco:

Die DCTDCT im Glossar erklärt ist übrigens keine Komprimierung, sondern nur der vorbereitende, erste Schritt zur Komprimierung, wo - ausser vernachlässigbaren mathematischen Rundungsfehlern - noch keine Verluste auftreten. So ist die DCTDCT im Glossar erklärt (;diskrete Cosinustransformation) auch nicht irreversibel, sondern tatsächlich umkehrbar. Der nachfolgende Schritt der QuantisierungQuantisierung im Glossar erklärt ist der verlustbehaftete Teil des Vorgangs (;und die 4:2:04:2:0 im Glossar erklärt Farbreduktion, die dem Ganzen voransteht) und erst der abschließende Vorgang der RLC oder VLC (;run/variable length coding) komprimiert das Signal. RLC, bzw. VLC sind aber wiederum nicht verlustbehaftet und somit umkehrbar, denn dieses Komprimierungsverfahren arbeitet ähnlich wie auch WinZip.

Marco


dolax -BEI- t-online.de



Antwort von Stefan:

"(;User Above)" wrote:

: Stimmt diese Annahme?


Ja.





Antwort von Marco:

Woo, ich glaube, Du verwechselst das mit der Quantisierung.
Die DCTDCT im Glossar erklärt führt lediglich die räumliche Ebene in die Frequenzebene über, an dieser Stelle werden noch keine Gewichtungstabellen angewendet. Das passiert erst einen Schritt später bei der Quantisierung. Die Quanitisierung ist dabei eine Kombination aus Gewichtung und Rundung.
Die DCTDCT im Glossar erklärt ist eigentlich nur eine umkehrbare mathematische Formel.

Marco


dolax -BEI- t-online.de



Antwort von *woo:

"(;User Above)" wrote:

: Die DCTDCT im Glossar erklärt ist übrigens keine Komprimierung, sondern nur der vorbereitende, erste Schritt
: zur Komprimierung, wo - ausser vernachlässigbaren mathematischen Rundungsfehlern -
: noch keine Verluste auftreten. So ist die DCTDCT im Glossar erklärt (;diskrete Cosinustransformation) auch
: nicht irreversibel, sondern tatsächlich umkehrbar. Der nachfolgende Schritt der
: QuantisierungQuantisierung im Glossar erklärt ist der verlustbehaftete Teil des Vorgangs (;und die 4:2:0
: Farbreduktion, die dem Ganzen voransteht) und erst der abschließende Vorgang der RLC
: oder VLC (;run/variable length coding) komprimiert das Signal. RLC, bzw. VLC sind
: aber wiederum nicht verlustbehaftet und somit umkehrbar, denn dieses
: Komprimierungsverfahren arbeitet ähnlich wie auch WinZip.
:
: Marco


nun muss ich dich ausbessern, da die DCTDCT im Glossar erklärt mit gewichtungstabellen und wenn jene auf die frequenzen angewendet werden sind sie nicht mehr umkehrbar! RLC undVLC sind nicht verlustbehaftet und winzip arbeitet hauptsächlich mit LZW wobei eine bitsteigerung zu einer komprimierung führt und auch wieder reversibel ist. aber die DCTDCT im Glossar erklärt mit gewichtungstabellen sind die nicht mehr weil die frequenzen gerundet werden.

*woo

woody -BEI- illusionpool.com




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