Anbei ein link :
Die Pruduction Crew der Wrestling Organisation hat natürlich etwas mehr budget, aber mich würde nur mal grundsätzlich interessieren, mit welcher Software (After effects?) solche Anims mit realen Bildern und grafischen Elementen möglich ist, (die Audio-whooshes verstärken das ganze, klar), und welche HARDWARE (CPU, grafikkarte(n), mainboard, wieviel Ram etc.) man haben sollte, wenn man sowas ruckelfrei und von der Renderingzeit in "menschlicher Zumutbarkeit" erstellen will. Würde mich echt interessieren. (In HD versteht sich)
Antwort von CameraRick:
Das sieht mit nach 3D-Environment mit After Effects aus. Möglicherweise unter Zuhilfenahme einer 3D-Software (manche dieser Elemente sind schon sehr plastisch) oder Plugins (Trapcaode Particular habe ich so im Sinn).
Sofern es AE ist, wird das ruckelfrei in Echtzeit ganz gewiss nicht gehen, das Rendern aber für gewöhnlich (je nach Config der Elemente) nicht so wirklich lang dauern. Diese reinen "pseudo" 3D-Geschichten sind ja nicht so aufwendig.
Mit einem Quad/Hexa (bzw virtuell Octo, bei den aktuellen Intels) kommt man da in einer gewöhnlichen, längeren Kaffee-Pause vermutlich aus (reine Theorie, je nachdem wie viel man dran macht)
Antwort von vision4video:
Höchstinteressant... bitte mehr Infos, vielleicht auch über Hardware, Mainboard, Ram... Grafikkarte.
Vielen Dank für Antworten!
Antwort von CameraRick:
Hm, schwer zu sagen.
Ich habe seiner Zeit auch mal mit einem Singlecore 3700+ so etwas gemacht, aber das war auch nicht so toll :)
After Effects profitiert nicht so großartig von Grafikkarten für die meisten Anwendungen (wenn ich Unsinn rede, korrigiert mich bitte), daher lasse ich das mal außen vor.
Für eine CPU würde ich (wenn man heute anschafft) einen Intel i5 2500 veranschlagen wenn es günstig sein soll, einen i7 2600 wenn man etwas mehr Geld ausgeben kann. AMD bin ich nicht so der Freund von.
Bei RAM und AE gilt, mindestens so viel RAM in GB wie Kerne; beim i7 wären das also mindestens 8 GB (der hat neben den vier physischen Kernen ja auch noch vier virtuelle).
Mainboard - nun, ein Sockel 1155 wäre da sinnvoll, vorzugsweise kein zu billiges :o)
Echtzeit ist damit aber auch nicht drin, aber angenehmes arbeiten sicher. Auch an meinem Dual-Xeon System ist das nicht möglich :/
Was 3D in AE angeht, schau doch mal bei VideoCopilot.net vorbei!
Antwort von vision4video:
Ein Genuss so viel zu erfahren. Danke. Sagen wir mal ich hätte so 1500 - 2000 Euro für einen Rechner zu Verfügung, und ich will in Zukunft FULL HD schneiden können, und eventuell auch solche Anims machen. Wie sähe so ein PC aus? (Hardware Konfiguration?)
Antwort von CameraRick:
Da würde ich definitiv den i7 2600K nehmen, mit 8 oder 16GB RAM (je nachdem).
Dazu einen nVidia-Grafikbeschleuniger mit gescheiter CUDA-Unterstützung; ich habe auf Deiner HP gesehen dass Du Adobe Premiere nutzt, da kommt das richtig gut zur Geltung (eine GTX560 Ti oder GTX570 wäre vermutlich schon ausreichend, man muss dann aber noch die Config anpassen, was leicht ist). Man kann so auch recht günstig weg kommen, mit 1,5k sollte man da weg kommen können (je nach Speicherplatz-Not und ob man noch Bildschirme will).
Das Schneiden selbst ist dann, je nach Footage-Format und Effekten, in Premiere in Echtzeit sicher drin; bei sehr viel Farbe oder Unschärfe wirds ggf eng. AE lässt sich damit auch gut bedienen! Echtzeit ist im Compositing leider nie wirklich drin.
Antwort von dustdancer:
sobald du eine interne raidkarte verbauen willst, disqualifiziert sich der 2600 von selbst, da er/die bisher erhältlichen mobos nicht genug lanes hat/haben. ansonsten ist er ne gute wahl
Antwort von vision4video:
Ich liebe solche Antworten die gleich 3,4 weitere Fragen aufwerfen. sollte ich dennoch kein computeringenieur oder wissenschaftler sein, bitte ich bezüglich dem letzten post um eine allgemein verständliche antwort ohne fachausdrücke, sofern diese überhaupt auf die Ursprungsfrage passt. Danke
Antwort von CameraRick:
Ein RAID ist ein Zusammenschluss aus Festplatten. Man kann damit höhere Geschwindigkeiten oder höhere Sicherheit (und bei manchen Formen auch beides) bekommen.
Ich selbst halte die nicht für so ratsam, da sie zwar irgendwo sicher sind, aber an anderer Stelle auch wieder "gar nicht". Eher schnelle Festplatten und externe Backups :)
Nun ist das Problem, das wohl kein verfügbares Mainboard für den Sockel 1155 (was die Intel i7 und i5 mit vierstelliger Kennzeichnung sind) nicht genug Lanes, also quasi Kanäle haben, um das gescheit benutzbar zu machen. War mit tatsächlich auch neu :)
//edit
Also bevor Du jetzt einen ganz neuen Computer kaufst würde ich erstmal schauen, obs mit der vorhandenen Hardware vielleicht doch schon gut geht?
Prinzipiell ist quasi alles mit jedem Rechner möglich, nur die Wartezeit ist eben eine andere.
HD ist ja auch nicht gleich HD, würde also vielleicht je nachdem was Du da hast mal gucken, wie es im Moment läuft? Wenn Du von der Materie noch nicht so viel verstehst (bezogen auf die Art des Wrestlingvideos) wäre es ja auch zunächst mal wichtig eine Grundlage zu haben, anhand der man das messen kann? Die Software ist im Zweifel ja auch nicht billig (wie After Effects und andere Plugins)
Antwort von vision4video:
Danke! Also ich bin auch eher für schnelle Platten und auslagern anstatt eines RAID Systems.
Nun es ist so, dass ich seit 15 Jahren in der Medienbranche tätig bin (Hauptsächlich als Kameramann für TV aber auch Werbung, Spots, Promos, Teaser, Musik, Sport etc etc) und ich habe mich in meiner Laufbahn immer nur an den BESTEN orientiert. (Was nicht heissen soll, dass ich genauso gut bin!!! lol, ich "orientiere" mich nur nach oben... das meinte ich)
Da gehören für mich zB (weils auch nebenbei ein hobby seit 20 Jahren von mir ist) die Wrestlingjungs dazu, oder Nascar produktionen oder NFL. Ich schaue mir sehr genau an, "wie und womit machen die das" , also auch von den Transitions beim Schnitt, welche whooshes oder wipes sind grad angesagt etc.
Auch fernsehe ich nicht so wie jeder "normale" Mensch, sondern analysiere sehr oft (wieso hat der eine zu helle Blende, warum schneiden die während des Schwenks um usw...). Dies mal zur Erklärung.
Ich hatte vor kurzem Material eines Sportverbandes bekommen wo mein Rechner (Mittlerweiel 3 Jahre od. älter) ziemlich upgefuckt ist im Schnitt und gerade erst beim Rendern. (Magic Bullet, Motion Transitions blablabla). Da premiere cs5 sehr unkompliziert ist mit verscheidenen Dateien und Formaten in einer einzigen Timeline, schneide ich darauf. (Ich bekam Material von der AF100, dann HDV Material, dann Material der GoPro und noch altes dv Pal Material) Alles fürn Promoclip zu verarbeiten mit einem Intel 3 Jahre alten DualCore, 3Ghz, 8MB Ram, und einer 4 Jahre alten Graka (Nvidia Geforce 9800GTX+), natürlich auch 2 Jahre alten Platten, kein SSD usw.
Das ist alles sowas von lahm und langsam, und dann erst mit Effekten, Wahnsinn. Bei jedem Mausklick der zu viel ist muss ich Angst um ein "keine Rückmeldung" von premiere haben. Und das alles ab "HDV" aufwärts.
Also ich denke, da muss definitiv was Neues her ;-) Und mir ist klar dass zB die Wrestlingorganisation sagt: "OK wir haben 20.000 dollar zur Verfügung fürn Schnittsystem, kaufen wir was Ordentliches..." (haben wahrscheinlich ohnehin MAC und nicht PC)
Was ich so gesehen habe gibt es ja auch CPUs die 2.500 Euronen kosten...
Mir schwebt auch son MATROX O2 Mini Teil für Echtzeit preview vor usw...
Antwort von Alf_300:
Du kannst natürlich auch was Altes nehmen ;-)
hauptsache die untere Grenze ist von der Rechrnleistung her ein i7-2600k
Antwort von CameraRick:
Du darfst nicht den Unterschied zwischen Premiere und After Effects vergessen. Mit so einem Matrox-Gerät wird das auch in AE nicht wirklich was (behaupte ich nun mal!), das ist ein anderes Feld, allein technisch! :/
Ein starker Computer kann gut und gern Echtzeit arbeiten (in Premiere CS5), nur beim Denoisen oder PSD-Einzelbildsequenzen wirds bei mir schwer (letzteres dürfte aber die Leserate meiner HDD sein :o) )
Warum die Mac und nicht PC nutzen sollten, verstehe ich nun nicht. Wo ist der Unterschied für die Software direkt? Ich bin fast sicher, die schneiden am Avid auf einem dickeren System :)
Die 9800GTX+, wie viel VRAM hat die denn? Im Zweifel könnte man die ggf. für die Mercury Engine freischalten (schau mal hier). Die Effekte (gerade Magic Bullet) gehen oft auf die Grafikkarte, zumindest in PPro. Generell finde ich aber die Performance grad von Magic Bullet Looks zumindest auch recht dürftig, sogar auf meinem System.
Die CPUs für 2500€ sind für gewöhnlich Server-CPUs, etwa 8-Core Xeons von Intel. Die sind zum Arbeiten aber nicht so recht interessant, aber das ist auch egal: falsches Anwendungsgebiet!
Die derzeit stärksten Systeme lassen sich vermutlich mit einem Dual-Socket Mainboard und zwei Hexa-Cores bauen, wobei ich abwarten würde was da demnächst kommt (EVGA hat da was für die neue Generation auf dem Sockel 1155 angekündigt). Im Single-CPU Markt ist der i7 2600K in meiner Ansicht derzeit die beste Wahl, die Hexas vom Sockel 1366 sind schlichtweg zu teuer und nicht viel besser.
Antwort von vision4video:
WOW, danke, höchstinteressant zu lesen. Nun das ist mir schon klar dass das Anwendungsgebiet Premiere oder AfterEffects ein anderes ist, aber ich will ja beides halbwegs mit einem Rechner können.
Das mit Mac meinte ich, weil das ja in Agenturen oder Multi Media Firmen immer so der "Standard" ist, obwohl ich von production crews aus den USA weiss, dass durchaus so wie du sagst vieles auf SONY läuft, auch von der hardware. (Die bekommen halt zum kompletten SONY Schnittplatz im Ü-Wagen zb die Software dazu).
Die 9800GTX+ habe ich schon immer für die CUDA Unterstützung freigeschalten mit dem Eintrag in der Textdatei, das wusste ich.
Magic Bullet soll jetzt eine neue Version 2.0 erschienen sein, die eben das zu langsame arbeiten behebt in dem sie einen besseren Kompromiss zwischen Leistung der CPU und der Graka gewählt haben.
OK, das heisst ich sollte warten bis es bessere CPU Lösungen für den Sockel 1155 erscheinen (zB Octa Core?).
Wäre da bis Weihnachten zu warten ein Tipp?
Antwort von Alf_300:
Bist Du der Ansicht dass sich die Leistung ds i7-2600K oder i7@990x bis Weihnachten verdoppel läßt ?
Antwort von vision4video:
Ehrlich gesagt bin ich gar keiner "Ansicht", ich weiss es schlicht und einfach nicht, darum frage ich.
Antwort von Alf_300:
Wenn Dir die Ausstattung der 1155er Mainboards reicht ist der I7-2600K wirklich ein Schnäppchen, wenn Du Geld übrig hast dann kannst Du natürlich auch ein ASUs Rampage III mit i7@990X anschaffen.
Ich würde nicht mehr in den Sockel 1366 investieren solang es nur eine CPU sein soll, schon gar nicht in so einen Hexa. Preis/Leistung ist doch total abgedriftet :/
Bis Weihnachten soll sich noch einiges tun, auch die neuen AMDs. Die mischen zumindest immerhin die Preise vielleicht etwas auf, wenn auch nicht unbedingt die Leistung (meine Vermutung, nicht fundiert). Die Intel Hexas und Ocots für 1155 sollen auch irgendwann "demnächst" kommen, soweit ich weiß.
Wie gesagt, Hardwareseitig geben sich PCs und Macs einfach so gar nichts mehr, in der Software nur minimal. Da ist kein Unterschied für Dich nun, bis auf der Preis :)
Looks 2 hab ich auch probiert, die Leistung ist nicht so ganz das was ich mir unter so etwas vorstelle. Ich finde es oft zu langsam für das, was es macht; Colorista 2 gefällt mir da viel besser :)
