| Tonproblem im Proberaum
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Frage von franksbox:
Hallo Profis!
Ich arbeite an einem Projekt über eine Rockband. Zum Test habe ich im Proberaum mit einer SONY DSR PD150 und einer SONY HVR Z1 gefilmt. Meine Frage betrifft nicht das Bildmaterial, sondern den Ton, denn der war mies. Durch die Lautstärke im 60qm grossen Raum ist trotz niedriger Leveleinstellung bei beiden Cams der Ton nicht zu gebrauchen, wobei das eingebaute Stereomikro der Z1 sogar noch am passabelsten war.
Bei der PD150 kann man im INPUT LEVEL auf MIC ATT schalten, dadurch wird der Ton um 20 dB abgesenkt. Ist das die Lösung? Was kann ich bei der Z1 machen, denn mit der würde ich im Prinzip gerne weiter arbeiten. Als externe Mikros hatte ich ein Sennheiser ME 64 und ein ME 66 verwendet.
Bei Liveauftritten bekomme ich den Sound aus dem Mischpult!
Antwort von rush:
hi,
wenn möglich keine automatik für dne ton verwenden! automatik is immer nur ein kompromiss und besonders bei lauten schalldrücken in kleinen räumen wirst du mit einer automatik keine guten ergebnisse erzielen...
daher > ton manuell runterpegeln und bereits während der aufnahme mit kopfhörer abhören!
Antwort von Schleichmichel:
Im Proberaum musst Du auch über ein Mischpult gehen, also jedes Instrument einzeln abgenommen. Lasst am besten jemanden kommen, der einigermaßen ordentlich mikrofonieren und mischen kann (;Musiker sind Musiker und können nur ganz selten mit Studiotechnik umgehen). Wenn es geht, nimm mehrspurig auf.
Um die (;vermutlich bescheidene) Akustik des Proberaumes zu behalten, vielleicht noch ein Mikro mit Kugelcharakteristik in eine Ecke stellen und ganz leicht reinmischen.
Vielleicht nicht direkt in die Kamera gehen, sondern da das Kameramikro anlassen. Dann kannst Du die Aufnahmen nachher synchronisieren und du kannst zwischen den Songs besser die Gespräche/Streitereien/Witze aufnehmen. Das werden die Mirkofone für Gesang und Instrumente nur schlecht einfangen können.
Antwort von Markus:
Hallo,
wenn Du ein ME66 verwendet hast, wundert es mich nicht, wenn der Ton schnell übersteuert. Dieses Mikrofon ist nämlich sehr empfindlich bzw. liefert einen hohen Ausgangspegel. Wird es insgesamt zu laut, clippt der Ton im Camcorder.
Stelle den Camcorder mal auf MIC ATT und dann prüfe die Tonaussteuerung (;bei einer Testaufnahme) erneut.
Antwort von frankyboy:
Hallo,
wenn Du ein ME66 verwendet hast, wundert es mich nicht, wenn der Ton schnell übersteuert. Dieses Mikrofon ist nämlich sehr empfindlich bzw. liefert einen hohen Ausgangspegel. Wird es insgesamt zu laut, clippt der Ton im Camcorder.
Stelle den Camcorder mal auf MIC ATT und dann prüfe die Tonaussteuerung (;bei einer Testaufnahme) erneut.
Hallo Markus,
welches Mikro würdest Du empfehlen?
hi,
wenn möglich keine automatik für dne ton verwenden! automatik is immer nur ein kompromiss und besonders bei lauten schalldrücken in kleinen räumen wirst du mit einer automatik keine guten ergebnisse erzielen...
daher > ton manuell runterpegeln und bereits während der aufnahme mit kopfhörer abhören!
Hallo rush,
ich hatte eine Kopfhörer auf, sonst wäre ich jetzt taub. Leider konnte ich mich bei dem Krach nur auf die Pegelausschläge verlassen. Ein TV-Toningeniuer sagte mir, dass bei 1 Chip Kameras die Automatik am besten wäre und auch der Ton sei dann verwendbar. Bei 3 CCD Kameras würde es auch mit der Ton-Automatik, falls vorhanden, nicht gehen.
Antwort von derklaus:
Im Proberaum musst Du auch über ein Mischpult gehen, also jedes Instrument einzeln abgenommen. Lasst am besten jemanden kommen, der einigermaßen ordentlich mikrofonieren und mischen kann (;Musiker sind Musiker und können nur ganz selten mit Studiotechnik umgehen). Wenn es geht, nimm mehrspurig auf.
Um die (;vermutlich bescheidene) Akustik des Proberaumes zu behalten, vielleicht noch ein Mikro mit Kugelcharakteristik in eine Ecke stellen und ganz leicht reinmischen.
Vielleicht nicht direkt in die Kamera gehen, sondern da das Kameramikro anlassen. Dann kannst Du die Aufnahmen nachher synchronisieren und du kannst zwischen den Songs besser die Gespräche/Streitereien/Witze aufnehmen. Das werden die Mirkofone für Gesang und Instrumente nur schlecht einfangen können.
Hallo Schleichmichel,
ja das wäre der beste Weg, aber wegen NO BUDGET ist im Moment ein Tontechniker leider nicht drin. Bei Gespräche/Streitereien/Witze hast Du völlig recht, denn ich musste nach Ende der Lieder dann den Ton schnell hochpegeln, damit mir diese nicht verloren gingen. Im Grunde geht es mir ja auch nur um den realen Proberaumsound, der muss nicht Plattenreif sein, aber eben nicht so übersteuert bzw. verzehrt. Gibt es hierfür kein externes Mikro das ich verwenden könnte? Dann würde ich einen Tonkanal der Kamera auf die Gespräche einpegeln und einen auf die Musik (;oder eher Krach).
Antwort von Schleichmichel:
Ein TV-Toningeniuer sagte mir, dass bei 1 Chip Kameras die Automatik am besten wäre und auch der Ton sei dann verwendbar. Bei 3 CCD Kameras würde es auch mit der Ton-Automatik, falls vorhanden, nicht gehen.
Ich sehe da keinen Zusammenhang. Das liegt wohl an einigen wenigen Modellen (;und dann auch eher an deren Mirkofonen), an denen Dein Tonfritze diese pauschale Behauptung festmacht.
aber wegen NO BUDGET ist im Moment ein Tontechniker leider nicht drin
Bevor es die Musiker machen, würde ich es notfalls selber machen :) Übt ungemein!
Sonst zu Mirkofragen, hmm, es hiess ja NO BUDGET...immer schlecht. Aber eigentlich werden wohl die meisten günstigen externen Mics dazu in der Lage sein, das Geschehen nahezu verzerrungsfrei einzufangen. Bitte die Freaks, wenn sie über den maximalen Dynamikpegel des Mikros hinausfliegen, etwas leiser zu spielen. Es würde auch im Sinne derer Ohren sein. Aber generell rate ich eher zur Intrumentenabnahme und Mischung. Denn, womöglich hast Du Dein Mikro auf dem Zubehörschuh und machst wilde Kamerafahrten. Dabei ändert sich auch permanent die Akustik und präsenz der einzelnen Schallquellen, was beim Zuschauer eher nicht so gut ankommen könnte.
Antwort von Markus:
Hallo Markus,
welches Mikro würdest Du empfehlen?
Wenn es nichts (;!) kosten darf und der Umgebungston gleichzeitig sehr laut ist, würde ich mal ein Gesangsmikrofon probieren. Die sind einerseits sehr preiswert zu haben (;Einstiegspreis bei Sennheiser beispielsweise 50 € für ein e815) und andererseits liefern sie keinen so hohen Output, wenn man sie nicht nah bespricht (;wie man das normalerweise tut).
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