| Stereo Atmo Aufnahme. 2 Fragen
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Frage von Creatinside:
Tag Allerseits
ich filme hauptsächlich im Freien und bin auf der Suche nach der idealen Lösung um STEREO ATMO auf zu nehmen.
Sprich: Naturgeräusche, Dörfer, Städte, Menschenmengen, Bäche etc. Indoor kommt vor, ist aber eher selten. Ich möchte KEINE Kugelcharakteristik.
Meine Recherchen ergaben, dass zwei Unabhängige Mikros die bessere Wahl sind ale ein fixes Stereo Mikro. Das hier wurde in anderen Foren empfohlen
Rode NT5 (;Niere)
http://www.thomann.de/de/rode_nt_5.htm
http://www.rode.com.au/microphone.php?product=NT5
Der Fachhänderl rät mir hingegen zu dem:
RODE NTG-2 (;Superniere)
http://www.thomann.de/de/rode_ntg_2.htm
http://rodemic.com/microphone.php?product=NTG-2
(;Begründung: "Ich denke für Athmo-Aufnahmen in der freien Natir sind die NT5 eher weniger geeignet, da Sie zu wenig Tiefenwirkung und ein zu hohes Rauschverhalten bei hoher Vorverstärkung haben. Was alternativ geeignet ist, hängt natürlich auch stark vom maximal zur Verfügung stehen Budget ab. Im Preisbereich unter 400 Euro für ein Mikro-Paar ist für die genannte Anwendung kaum wirkliche Profiqualität zu erwarten."
500 Euronen sind meine Obergrenze. Wenn damit nichts gescheites realisierbar ist warte ich ggf. einige Monate bis ich die Kohle für was besseres zusammen habe.
Fragen 1: Warum empfiehlt der Händler ein Mikro, dass als Richtmikro für Dialoge und Instrumentalaufnah angepriesen wird?(;Superniere)
Frage 2: Ich habe verschiedentlich gelesen, dass die Mikros 3-4 Meter auseinander sein sollen, um der Aufnahme mehr Raum zu geben. Andererseits gibt es Pocket-Recorder mit fixen Stereomikros welche das auch gut hinbekommen. Macht diese Distanz Sinn? Oder lässt sich das besser in der Post hinbekommen?
Danke schön und Gruss
Michael
Antwort von Frank B.:
Hm, vom Bauchgefühl her (;weil ich auch kein Tontechniker bin und von daher nicht viel Ahnung habe) würde ich auch ein Richtmikrofon bzw. zwei nehmen, um Atmos aufzunehmen. Schon allein deshalb, weil es in unseren Breiten kaum mehr ohne Störgeräusche abgeht. Einmal ist eine Straße in der Nähe, ein anderes Mal fliegt ein Flugzeug drüber. Mit einem Richtmikro kannst Du die gewünschte Schallquelle besser isolieren. Im Gegensatz zu Pocketrecordern kann man Mikros auch besser gegen Windgeräusche isolieren und flexibler aufstellen . Du kannst externe Mikros in einen Windcorb mit Deadcat unterbringen und bist in der Aufstellung (;örtlich wie zeitlich) unabhängiger, als wennn Du die Aufzeichnung mit den internen Mikros eines Pocketrecorders machst.
Antwort von carstenkurz:
Fragen 1: Warum empfiehlt der Händler ein Mikro, dass als Richtmikro für Dialoge und Instrumentalaufnah angepriesen wird?(;Superniere)
Weil er
a.) keine Ahnung hat
b.) schlicht vom falschen Fach ist
c.) die Aufgabe nicht verstanden hat
Mikrofone sind dauerhafte Investitionen. Einmal ordentlich gekauft, immer wieder nutzbar. Irgendwann wird man merken, dass 'Stereo' nur eine sehr einfache Zusammenfassung von ganz unterschiedlichen Aufnahmetechniken ist. Mit anderen Worten: Separate Mikrofone/Kapseln, damit lassen sich alle möglichen stereophonischen Techniken realisieren. Mit einem Stereomikro dagegen ist man auf alle Zeiten festgelegt.
Im konkreten Fall sind die NT5 die bessere Wahl als NTG-2. Alternativ NT3.
Man sollte aber auch praktische Erwägungen nicht aussen vor lassen - ein per Batterie speisbares Kondensatormikro würde ich bei vergleichbaren Qualitäten immer einem Mikro mit ausschließlicher Phantomversorgung vorziehen.
- Carsten
Antwort von Creatinside:
Schon allein deshalb, weil es in unseren Breiten kaum mehr ohne Störgeräusche abgeht. Einmal ist eine Straße in der Nähe, ein anderes Mal fliegt ein Flugzeug drüber. Mit einem Richtmikro kannst Du die gewünschte Schallquelle besser isolieren.
genau das habe ich mir auch überlegt. nur wissen tu ich es nicht.... die beiden hypernieren zusammengelegt (;110° abgewinkelt) decken ja auch einiges ab. ich frag mich nur ob der händler sich das bewusst überlegt hat. neigen die richtmikros nicht dazu, die höhen stärker zu betonen?
weisst du ob die phasenaufhebung bei hypernieren eher vermieden werden kann als bei weitwinkligeren mikros?
Michael
Antwort von Frank B.:
Mikrofone sind dauerhafte Investitionen. Einmal ordentlich gekauft, immer wieder nutzbar. Irgendwann wird man merken, dass 'Stereo' nur eine sehr einfache Zusammenfassung von ganz unterschiedlichen Aufnahmetechniken ist. Mit anderen Worten: Separate Mikrofone/Kapseln, damit lassen sich alle möglichen stereophonischen Techniken realisieren. Mit einem Stereomikro dagegen ist man auf alle Zeiten festgelegt.
Und was spricht nun gegen die Verwendung von Richtmikrofonen?
Antwort von Frank B.:
... die beiden hypernieren zusammengelegt (;110° abgewinkelt) decken ja auch einiges ab. ich frag mich nur ob der händler sich das bewusst überlegt hat. neigen die richtmikros nicht dazu, die höhen stärker zu betonen?
weisst du ob die phasenaufhebung bei hypernieren eher vermieden werden kann als bei weitwinkligeren mikros?
Michael
Ne, kann ich Dir nicht sagen, da ich tontechnisch, wie gesagt, nicht so bewandert bin. Ich frage mich aber gerade, ob Atmos denn unbedingt in stereo aufgezeichnet werden müssen. Wäre es nicht besser, Rauminformationen in der Postpro festzulegen? Vielleicht kann ja mal ein Profi ein paar Worte dazu verlieren, würde mich auch interessieren.
Antwort von carstenkurz:
Und was spricht nun gegen die Verwendung von Richtmikrofonen?
Nichts. Wenn man sie dort verwendet, wo sie angebracht sind. Richtmikros verwendet man für Dialogaufnahmen um Aussengeräusche auszublenden und die Sprachverständlichkeit zu erhöhen. Für Stereoatmos sind sie nicht geeignet. Richtmikros sind Spezialisten, bei denen die Klangqualität im klassischen Sinne erstmal nachrangig ist. Für Stereo würde ich sowas nie verwenden.
Ganz klar - optimal für verschiedene Jobs sind immer mehrere Mikros, die man geeignet auswählt.
Man muss auch klar sagen, dass den meisten im Resultat doch eher die Rauschfreiheit wichtig ist. Rauschen ist das, was den Anwendern bei solchen Aufnahmen grundsätzlich als erstes auffällt, weil man hier nur selten mit Schalldrücken arbeitet, die das sicher in den Hintergrund treten lassen. Bei portablem Arbeiten kommt oft dazu, dass auch die Qualitäten der mobilen Voverstärker meistens deutlich schlechter sind als die stationärer Modelle.
Hohe Empfindlichkeit, geringe Ersatzlautstärke. Dazu der beste Vorverstärker, den man gerade noch so bezahlen kann. Die Investition lohnt sich, solches Gerät wird man nie mehr verkaufen.
- Carsten
Antwort von Creatinside:
Hohe Empfindlichkeit, geringe Ersatzlautstärke. Dazu der beste Vorverstärker, den man gerade noch so bezahlen kann. Die Investition lohnt sich, solches Gerät wird man nie mehr verkaufen.
Hallo Carsten
danke für Deine Hinweise.
ich möchte mit noch einen anständigen 4-Spuren Field Recorder zulegen (;Voraussichtlich Tascam). Ist da ein Vorverstärker immer noch notwendig?
Michael
Antwort von carstenkurz:
Wie gesagt, portabel muss man immer Einschränkungen machen. Ein zusätzlicher Vorverstärker ist für wirklich mobile Aufnahmen nicht sonderlich praktikabel. Da muss man dann eben sehen, dass das Mikrofon ordentlich Pegel liefert. Mit dem NT5 bist Du da schon gut und preiswert bedient.
Verwende den Rest des Geldes noch für div. Zubehör wie Stative, Halterungen für MS/XY, geschlossene Kopfhörer, etc.
Und dann mach so viele Aufnahmen wie möglich.
- Carsten
Antwort von Manuell:
Was ist denn eigentlich mit dem Rode NT-4? Das Mikrofon finde ich auch sehr interessant, sind doch quasi 2 NT 5er in einem. Hätte halt den Vorteil es einfach in einem Windkorb nutzen zu können.
Ist dann natürlich im Aufbau nicht so vielseitig verwendbar wie 2 NT 5er.
Antwort von carstenkurz:
Das sind eben die erwähnten praktischen Erwägungen. ;-)
Ich habe allerdings auch keine Erfahrung damit, wie sich so ein integriertes Stereomikro nun just in einem Zeppelin bezüglich der Stereowirkung verhält. Ein Zeppelin ist ja keine Universalwaffe, sondern sollte auch nur dann eingesetzt werden wenn nötig oder zumindest vorausplanend sinnvoll. Jeder Toningenieur würde ansonsten am liebsten darauf verzichten. Wir sind zwar hier in einem Videoforum, aber NUR wegen der Option auf einen Zeppelin würde ich mich als 'Fieldrecording-Interessierter nicht grundsätzlich auf ein Stereomikro festlegen. Dafür ist mir die Variabilität einzelner Mikros zu wichtig, auch wenn das wie gesagt nicht wirklich die Domäne von 'Videoton' ist, hier denkt man halt eher pragmatisch.
Ich schreibe das in fast jedem Beitrag: Thomann & Co haben 30 Tage Rückgaberecht. Einfach mal ein paar Mikros kommen lassen, pfleglich behandeln, testen. Sollte natürlich ein bißchen vorbereitet sein, Vorverstärker/USB-Audio-Interface mit Mic-Amp, geschlossener Kopfhörer, ggfs. Notebook oder Fieldrecorder sollte vorhanden sein.
Raus damit ins 'Field'.
Vor jeder Aufnahme kurzen Kommentar über Mikrofon und Aufnahmeanordnung reinsprechen.
Und dann mal schön in Ruhe Abends im Dunkeln den ganzen Kram unter Kopfhörer durchhören.
- Carsten
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