| RED One- Es sieht einfach nicht nach RED aus
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Frage von Zerstoiber:
Hallo Zusammen!
Ich bin neu im Forum, und habe mich nach langem hin und her zu einem Shoot mit der Red One M-X entschieden. Gedreht wurde in 4.5 K WS, direkt auf das RAID. Zuhause habe ich das ganze dann mit dem RED Altert Tool in ProRes 422 HQ exportiert. Nach kurzem anschauen sah es aber überhaupt nicht so aus, wie man es von anderen Roh-Shoots gesehen hatte. selbst als ich es direkt in unkomprimiertes material exportier hatte sah es noch nicht viel anders aus, außer das im Info Fenster jetzt 4:2:2 Sampling stand. Es sieht jedoch nicht mal annähernd nach Sendequalität aus.
Kann jemand helfen wo das Problem liegt?
Viele Grüße!
Antwort von Mantas:
zeig doch mal was
Antwort von Zerstoiber:
Danke für die schnelle Antwort! Hier mal ein Screenshot
zum Bild
Antwort von Mantas:
ok und was genau ist dein problem?
Antwort von Predator:
Stell mal in Red Cine X auf Redgamma 2 und Redcolor 2.
Ist halt irgendwie grün...Das kannst mit der Taint Funktion korrigieren.
Arbeite am besten nur in RAW, dann kannste das meiste rausholen.
Antwort von Zerstoiber:
Danke für die Antwort. Die Farbe wurde bereits so durch die WB gedreht. Es geht eher um diese dumpfen Farben und die Schärfe. Ich bin schon leicht am verzweifeln,weil ich nicht in Echzeit via SDI einspielen möchte. Ich erwarte eigentlich bei einer solchen Kamera mehr schärfe...
Viele Grüße!
Antwort von -paleface-:
:-D
Alter das Bild sieht doch gut aus.
Zur Not hau da mal nen Unscharf Maskieren 120 Prozent Pixelabstand 2 drauf und gut ist.
Zur Farbe...ist da ÜBERHAUPT schon nen Grading drauf? Oder ist das jetzt 1zu1 aus der Kamera?
Weiß ja nicht für was das ist. Wenns nun nen Horror Film wäre, wo gleich nen Wurm um die Ecke kriecht würd ich sagen TOLL.
Was erwartest du das die Kamera dir da das Perfekte Bild rauszaubert, oder wie?
Hast du schonmal ORIGINAL Kinomaterial gesehen? Das sieht auch erst nach nichts aus. Erst mit nem schönen Grading wird der zauber erweckt.
Antwort von Predator:
Also die Auflösung muss kameraseitig voll da sein, vorallem in 4,5k. Kann dann nur das Objektiv sein, was es soft macht.
Aber klar, es ist halt 0 schärfe im RAW File drauf, das kannste ja jetzt reindrehen. Die Schärfe bzw. Auflösung in dem Screenshot ist aber super. Es ist halt nur ein kleiner Bereich der scharf ist.
Ich weiss net recht was du mit dumpfen Farben meinst. Dass es flau aussieht im Original ist klar. Da musst du ne Kontrastkurve anwenden, die die mitten etwas steiler macht. S-förmig.
Antwort von carstenkurz:
Mit welchen Kameras hast Du denn bisher so deine Erfahrungen gemacht?
Einige deiner Äußerungen lassen mich vermuten, dass Du dich hier ein bißchen verspekuliert hast was den nötigen Workflow angeht, vielleicht auch schon bei der Aufnahme. Da wärst Du nicht der Erste.
- Carsten
Antwort von Zerstoiber:
Ich drehe sonst üblicherweise mit der HPX 301 oder der EX 3. Hatte mich vorher über den Workflow informiert. Es geht mir auch nicht um den Workflow, ich hatte auf dem RED-Drive noch Files des Vormieter gefunden, und diese waren um längen schärfen direkt OOC als das was ich gedreht hatte. Auf Nachfrage wurde mir dann gesagt das die selben Linsen verwandt worden.
Deshalb verzweifelt mich das ganze etwas...
Vielen Dank für die Antworten!
Antwort von carstenkurz:
Den Schärfeaspekt kann man mit dem einen runterskalierten Frame nicht beurteilen. Mit dieser Kategorie Kamera macht man halt normalerweise vorher Tests für Workflow, Auflagemaß, etc., dann lassen sich solche Fragen rechtzeitig beleuchten. Vielleicht kannst Du noch was mehr Material in Originalauflösung oder gar RedRaw einstellen.
- Carsten
Antwort von Valentino:
Da kann man carsten nur zustimmen, bevor man mit so einer Kamera arbeitet muss sehr ausgiebig das Auflagemaß der Kamera und den Optiken getestet und angepasst werden.
Dabei drehe ich dann einen Siemensstern mit und kontrolliere die Schärfe der Aufnahmen anhand von 4k Tiffs.
Andere Gründe für ein unscharfes Bild:
- Alte Opitken z.B. ARRI/Zeiss HS mit komplett geöffneter Blende, machen bei der T1.3 ein sehr weiches Bild. Ab T2.0 wird es dann langsam besser und bei einer T4 sind sie fast perfekt.
Zu hoch sollte man auch nicht abblenden, da es durch die Brechung an einem Spalt(;kleine Blende) zur Beugung kommt und somit das Bild unscharf/matschig wird.
-Zu viel Gegenlicht ist in die Linse gekommen und verkleinert somit den Gesamtkontrast.
- Export aus RedcineX mit RED-Log oder Cine Log. Hier wirkt das Bild wie bei der Logarithmischen Aufnahme üblich sehr "milchig" und ausgewaschen aus. So bald du aber RedGamma2 auswählst sollte das Bild linear angezeigt werden.
- Schärfe in RedcineX ist nicht hoch genug eingestellt
Antwort von Predator:
Das mit dem Auflagemaß wusste ich garnicht? Warum ist das so kompliziert?
Ich kann doch auf ne F3 auch alle Optiken per passendem Adapter draufklatschen und es funktioniert.
Antwort von Valentino:
Um das Auflagemaß einer Kamera wie z.B. einer R1 zu justieren braucht man eine Menge teurer Messgeräte. Dabei wird das Auflagemaß auf ein Zehntel Millimeter genau eingestellt.
Es können auch die Optiken selber ein fehlerhaftes Auflagemaß haben, dieses muss dann durch wegnehmen oder hinzugeben von dünnen "Unterlegscheiben" richtig justiert werden.
Bei einer 2/3" HD Kamera geht das um einiges schneller und seit ein paar Jahren gibt es sogar ein paar mobile Messgeräte wie z.B. von Denz(;ca. 3000 Euro).
Antwort von carstenkurz:
Und es dürfte klar sein, dass es einen Unterschied macht, ob man ein ENG-Objektiv an einer SD-Kamera montiert oder ein Prime an einer 4.5k R1. Jedenfalls wenn man aus letzterer auch mehr als SD rauskriegen will.
Bei den Kamera-/Objektivkonstruktionen, die grundsätzlich für visuelles Fokussieren ausgelegt oder herstellerseitig mit definiertem Auflagemaß hergestellt werden, kann man das größtenteils ignorieren. Keinen Menschen interessiert, ob an einer Canon Kitscherbe die '5m' Markierung auch bei 5m maximale Schärfe liefert.
Eine R1 ist halt eine digitale Cinekamera, kein 4k-Camcorder, da muss von der Justage bis zum Workflow halt alles stimmen.
- Carsten
Antwort von Zerstoiber:
So jetzt habe ich mich noch einmal an die Korrektur gesetzt: Habe jetzt annehmbare Ergebnisse in Red Alert erreicht, jedoch sieht es nach dem Export in ProRes HQ komplett anderes aus?! hier mal ein vorher/nachher bild: zum Bild
Ich hoffe es kann jemand helfen?
Vielen Dank schon einmal!
Antwort von Predator:
Ja, das ist ein Gamma Shift.
Ich kenne das vom VLC Player. Diese spielt alle Helligkeitswerte von 0-255 ab (;dadurch wirkt es flauer), der Windows Media Player erkennt meine Files korrekt und spielt nur Helligkeiten von 16-235 ab, was die Norm ist, also was Fernseher darstellen.
Bei Quicktime verhällt sich sich wohl wie mit VLC.
Ich kenne das zumindest bei allen .movs so, dass sie flauer aussehen als gedacht. Daher liegt der Fehler wohl nicht bei dir.
Lösung? Tjo, ich erstell keine .movs sonder .mp4s.
Ich würde wetten, dass eine vom .mov Master erstellte DVD auf dem TV ganz normal aussieht
Vielleicht lieg ich hier aber auch komplett falsch und man muss speziell für quicktime was besonderes beachten
Antwort von AD Tom:
Lade Dir Redcine X Vers. 470 runter (;reduser.net unter Recon). RED Alert ist terrible old school und nicht mehr mit den aktuellen Builds kompatibel.
Grüsse
Thomas.
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