Frage von Susanne:Qualitätsverlust oder nicht?
Hallo,
Ein ganz einfacher Vorgang:
Ich lade 2 AVI-Clips in MediaStudio, hänge sie aneinander und erstelle daraus ein neues AVI.
Habe ich dabei bereits einen Qualitätsverlust, d.h. werden die Einzelbilder dekomprimiert und neu (etwas anders) komprimiert?
Falls ja, gibt es auch Software, die bei einem solchen "Schnittvorgang" nur die komprimierten Original-Bildern aneinanderhängt, und sie dabei so belässt wie sie waren?
Danke!
Antwort von Stefan:
Einen Qualitätsverlust kannst Du bekommen, wie Du richtig bemerkt hast, wenn die Daten dekodiert werden und anschliessend mit einem 'schlechteren' Codec encodiert werden.
Unbewusst Verschlechtern kannst Du die Qualität, wenn die Quellcodecs oder -formate nicht identisch sind und der grösste gemeinsame Nenner genommen werden muss. Logisch.
Bewusst Verschlechtern kannst Du die Qualität, wenn Du zum Abspeichern einen 'schlechteren' Zielcodec verwendest. Also Quellvideos DV Codec, Zielcodec Cinepack wäre extrem übel.
Ich weiss nicht wie MSP das Aneinanderhängen generell handhabt, weil ich keine Ulead Programme verwende. Bei AP würde bei identischen Quell- und Zielcodecs und Videoformaten keine Verschlechterung stattfinden.
Garantiert nicht schlechter werden identische Videos (identisch bzgl. Codec und Format, wenn da was nicht stimmt mostert das Programmm, zu Recht) beim Aneinanderhängen mit dem Freeware-Programm VirtualDub mit dem Befehl 'Append video segement' mit der 'Direct stream Copy' Einstellung für Video und Audio.
Gruss
Stefan
Antwort von Verjagt Bush!:
: Qualitätsverlust oder nicht?
:
: Hallo,
:
: Ein ganz einfacher Vorgang: Ich lade 2 AVI-Clips in MediaStudio, hänge sie aneinander
: und erstelle daraus ein neues AVI.
: Habe ich dabei bereits einen Qualitätsverlust, d.h. werden die Einzelbilder
: dekomprimiert und neu (etwas anders) komprimiert?
: Falls ja, gibt es auch Software, die bei einem solchen "Schnittvorgang" nur
: die komprimierten Original-Bildern aneinanderhängt, und sie dabei so belässt wie sie
: waren?
Jedes halbwegs vernünftige und gute Programm speichert beide Clips voll unverändert und ohne Qualitätsverlust. CVodec wird dabei keiner verwendet.
Wenn du Übergänge machst oder ähnliches, werden diese bereiche per Codec neu encodiert, der Rest bleibt unverändert.
Das liegt daran, weil DV eine Einzelbildspeicherung hat (die Bilder wurden schon im Camcorder 1:5 gepresst).
Bei MPEG sieht das ganz anders aus, deshalb ist es ein Furz, einen Sony-Camcorder mit MV zu kaufen. Viel Geld und schlechtere Ergebnisse, bearbeitungsfeindlich. MPEG ist ein ENDFORMAT!
Antwort von Doc:
: Beispiel: Ein Foto wird gescannt (ergibt zunächst eine 24-Bit-Bitmap) und als JPG
: archiviert. Wenn Du das JPG-Bild irgendwann einmal nachbearbeiten willst, muss es
: zuerst im Bildbearbeitungsprogramm intern wieder in eine 24-Bit-BMP gewandelt werden
: (ohne Qualitätsverlust!). Wenn man es nun nach erfolgter Bearbeitung wieder im
: JPG-Format speichert (gleiche Kompressionsstufe wie es vorher hatte), so kommt es
: dabei zum Qualitätsverlust (zusätzliche Artefakte-Bildung, Farbverschiebungen...),
: da der Reduktionsprozess ein zweites Mal durchlaufen wird.
Absolut korrekt - die Verschelchterung kann zwar kaum sichtbar sein, doch sie ist da!!
:
: Ist es denn beim Schneiden von AVIs nicht genauso?
Nein!
Denn wenn Du nur avis schneidest, also Clips trimmst und neu montierst, bearbeitetst Du ja nicht den Clipinhalt! Exportierst Du nun also DV-avi werden die Originalclips dupliziert - aber eben nur die Teile, wie Du sie zurechtgeschnitten hast! Erst wenn Du eine ÜBerblendung oder Farbveränderung einfügst (wenn also der CLipinhalt manipuliert wird, so wie bei Deinem Bildbearbeitungsbeispiel), wird neu encodiert!
:
: Das kann doch dann nur daran liegen, dass bei AP die Original-Einzelbilder vom
: Quell-AVI ins Ziel-AVI kopiert werden?
So ist es! Voraussetzung ist natürlich, daß Du EXAKT in das Format exportiertst, indem Deine Clips vorliegen!
Antwort von Susanne:
Hallo Stefan,
Danke für deine Antwort!
>Einen Qualitätsverlust kannst Du bekommen, wie Du
>richtig bemerkt hast, wenn die Daten dekodiert werden und
>anschliessend mit einem 'schlechteren' Codec encodiert werden.
Hängt es wirklich nur von der Qualität des Codecs ab, oder gibt es verfahrensbedingt (Datenreduktion bei der Kodierung) eine Verschlechterung?
Beispiel:
Ein Foto wird gescannt (ergibt zunächst eine 24-Bit-Bitmap) und als JPG archiviert. Wenn Du das JPG-Bild irgendwann einmal nachbearbeiten willst, muss es zuerst im Bildbearbeitungsprogramm intern wieder in eine 24-Bit-BMP gewandelt werden (ohne Qualitätsverlust!). Wenn man es nun nach erfolgter Bearbeitung wieder im JPG-Format speichert (gleiche Kompressionsstufe wie es vorher hatte), so kommt es dabei zum Qualitätsverlust (zusätzliche Artefakte-Bildung, Farbverschiebungen...), da der Reduktionsprozess ein zweites Mal durchlaufen wird.
Ist es denn beim Schneiden von AVIs nicht genauso?
>Ich weiss nicht wie MSP das Aneinanderhängen generell handhabt,
>weil ich keine Ulead Programme verwende. Bei AP würde bei identischen
>Quell- und Zielcodecs und Videoformaten keine Verschlechterung stattfinden.
Das kann doch dann nur daran liegen, dass bei AP die Original-Einzelbilder vom Quell-AVI ins Ziel-AVI kopiert werden?
(Steht das irgendwo so in der Dokumentation von AP?)
>Garantiert nicht schlechter werden identische Videos ... beim
>Aneinanderhängen mit dem Freeware-Programm VirtualDub...
Wozu brauchst Du das denn noch, wenn bei deinem AP auch keine Verschlechterung stattfindet?
BTW: Habe nun schon so viel Gutes über AP gehört...Weisst du ob es ein Cross-Upgrade von MSP auf Premiere gibt? ;o)
Antwort von Susanne:
Doc,
Danke für die Behandlung! ;o)
Antwort von Doc:
: Ist MSP ein solches Programm?
Ja.
:
: Es handelt sich um MJPEG-AVIs (von einer Digitalkamera-CF-Card), AFAIK aber ebenfalls
: eine Einzelbildspeicherung. Oder stimmt das nicht und liegt dann darin das Problem?
Es müßte gehen, wenn Du exakt in dieses MJPEG-Format exportiertst! Ist allerdings nicht so ratsam, wenn Du den Film weitergeben willst - andere haben diesen MJPEG-Codec nicht unbedingt...
Antwort von Susanne:
Hallo "Verjagt Bush!",
>Jedes halbwegs vernünftige und gute Programm speichert beide Clips voll
>unverändert und ohne Qualitätsverlust. Codec wird dabei keiner verwendet.
Ist MSP ein solches Programm?
>Das liegt daran, weil DV eine Einzelbildspeicherung hat (die Bilder wurden
>schon im Camcorder 1:5 gepresst). Bei MPEG sieht das ganz anders aus
Es handelt sich um MJPEG-AVIs (von einer Digitalkamera-CF-Card), AFAIK aber ebenfalls eine Einzelbildspeicherung. Oder stimmt das nicht und liegt dann darin das Problem?
