| Problem bei letztem ALDI-Fernseher?
Frage von Thomas Heier:
Hallo,
meine Frau hat sich den 70cm Fernseher mit 100Hz von ALDI gekauft (;kurz
vor Weihnachten). Wir haben 2 Probleme beobachtet und würden gern wissen
ob es bei anderen baugleichen Geräte auch so ist (;weil ein Umtausch
gegen ein anderes baugleiches Gerät noch möglich wäre).
- die 16:9 / 4:3 Umschaltung funktioniert in 9 von 10 Fällen NICHT, man
muß immer von Hand umstellen.
- bei schnellen Bewegungen, und besonders bei Zeichentrickfilmen, gibt
es nur bei bewegten Gegenständen (;Flächen/Farben, die über den
sichtbaren Bereich wandern) so eine Art Geisterbild. Also Mensch im
Zimmer, solange er sich nicht bewegt ist alles okay. Bewegt er sich oder
einen Arm, dann hinterläßt der Mann oder der Arm 3-5 Geisterbilder.
Ich vermute einen Zusammenhang mit der 100Hz-Technik.
Kann jemand den Fehler bestätigen? Dann ist es ein Serienfehler und wir
geben das Gerät zurück. Andernfalls wäre wohl nur unser Exemplar defekt
und ein Umtausch im Laden wäre optimal.
--
Gruß aus Schleswig-Holstein, dem Land zwischen den Horizonten.
Antwort von Lutz Bojasch:
Thomas Heier schrieb:
> Hallo,
>
> meine Frau hat sich den 70cm Fernseher mit 100Hz von ALDI gekauft (;kurz
> vor Weihnachten). Wir haben 2 Probleme beobachtet und würden gern wissen
> ob es bei anderen baugleichen Geräte auch so ist (;weil ein Umtausch
> gegen ein anderes baugleiches Gerät noch möglich wäre).
>
> - die 16:9 / 4:3 Umschaltung funktioniert in 9 von 10 Fällen NICHT, man
> muß immer von Hand umstellen.
>
> - bei schnellen Bewegungen, und besonders bei Zeichentrickfilmen, gibt
> es nur bei bewegten Gegenständen (;Flächen/Farben, die über den
> sichtbaren Bereich wandern) so eine Art Geisterbild. Also Mensch im
> Zimmer, solange er sich nicht bewegt ist alles okay. Bewegt er sich oder
> einen Arm, dann hinterläßt der Mann oder der Arm 3-5 Geisterbilder.
>
> Ich vermute einen Zusammenhang mit der 100Hz-Technik.
>
> Kann jemand den Fehler bestätigen?
hallo
kein Fehler, das ist bei Billiggeräten normal (;zu langsamer Speicher)
Antwort von Alan Tiedemann:
Thomas Heier schrieb:
> - die 16:9 / 4:3 Umschaltung funktioniert in 9 von 10 Fällen NICHT, man
> muß immer von Hand umstellen.
Analog oder Digital-TV?
> - bei schnellen Bewegungen, und besonders bei Zeichentrickfilmen, gibt
> es nur bei bewegten Gegenständen (;Flächen/Farben, die über den
> sichtbaren Bereich wandern) so eine Art Geisterbild. Also Mensch im
> Zimmer, solange er sich nicht bewegt ist alles okay. Bewegt er sich oder
> einen Arm, dann hinterläßt der Mann oder der Arm 3-5 Geisterbilder.
Welcher Sender? Auch hier wieder: analog oder digital?
> Ich vermute einen Zusammenhang mit der 100Hz-Technik.
Ich vermute einen Zusammenhang mit dem Sender.
Gruß,
Alan
--
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wegen massiver Überflutung meines Mail-Accounts durch SWEN (;3.000 pro
Tag!) keinesfalls beantworten. Tip: news-2003-10schwindede
Antwort von Alan Tiedemann:
Lutz Bojasch schrieb:
> Thomas Heier schrieb:
>> - bei schnellen Bewegungen, und besonders bei Zeichentrickfilmen, gibt
>> es nur bei bewegten Gegenständen (;Flächen/Farben, die über den
>> sichtbaren Bereich wandern) so eine Art Geisterbild. Also Mensch im
>> Zimmer, solange er sich nicht bewegt ist alles okay. Bewegt er sich oder
>> einen Arm, dann hinterläßt der Mann oder der Arm 3-5 Geisterbilder.
>
> kein Fehler, das ist bei Billiggeräten normal (;zu langsamer Speicher)
Das ist, entschuldige, Unsinn.
Gruß,
Alan
--
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wegen massiver Überflutung meines Mail-Accounts durch SWEN (;3.000 pro
Tag!) keinesfalls beantworten. Tip: news-2003-10schwindede
Antwort von Murat Urkan:
"Lutz Bojasch" schrieb
> kein Fehler, das ist bei Billiggeräten normal (;zu langsamer Speicher)
Äh... Speicher?!?
Blödsinn... liegt bestimmt an der Grafikkarte der Fernsehers!
Und nun nnoch was Sachliches... Nein, die Geisterbilder sind nicht O.K., das
mit der 16/9 Umschaltung hingegen meist schon. Zumindest machen das auch die
Markenfernseher genau so schlecht. Soll angeblich daran liegen, das die
Sender massiv dabei schludern die 16/9 Sendungen auch als solche zu
kennzeichnen.
Antwort von Thomas Heier:
Alan Tiedemann wrote:
> Analog oder Digital-TV?
Ja, hatte ich vergessen anzugeben: Sat-Analog.
> Welcher Sender? Auch hier wieder: analog oder digital?
Alle / quer durch alle Programme. Meine Frau zappt wie ein König...
(;Alle analog per Satelit)
--
Gruß aus Schleswig-Holstein, dem Land zwischen den Horizonten.
Antwort von Lutz Bojasch:
Murat Urkan schrieb:
> "Lutz Bojasch" schrieb
>> kein Fehler, das ist bei Billiggeräten normal (;zu langsamer Speicher)
>
> Äh... Speicher?!?
> Blödsinn... liegt bestimmt an der Grafikkarte der Fernsehers!
Hallo
echt lustig wie Du Dich selbst auslachst! Woher bekommt der TV -
Kasten wohl die Bilder wenn nicht aus einem Zwischenspeicher!?
Wer zuletzt lacht!
Gruß Lutz
Antwort von Lutz Bojasch:
Murat Urkan schrieb:
> "Lutz Bojasch" schrieb
>> kein Fehler, das ist bei Billiggeräten normal (;zu langsamer Speicher)
>
> Äh... Speicher?!?
> Blödsinn... liegt bestimmt an der Grafikkarte der Fernsehers!
>
> Und nun nnoch was Sachliches...
Achnee, bitte nicht, Du bist gerade so lustig drauf!
http://www.ics.ele.tue.nl/~dehaan/pdf/78 FKT02.pdf
http://www.slashcam.de/artikel/Editorials/Die neuen Videoformate.html
http://www.dvd-tipps-tricks.de/main/info-technik-digital-video.php
Lutz
Antwort von Eric Lorenz:
Hi!
"Murat Urkan" schrieb
> Äh... Speicher?!?
> Blödsinn... liegt bestimmt an der Grafikkarte der Fernsehers!
>
Wenn Du nur mal etwas gegoogelt hättest...
Die Fernsehtechnik arbeitet mit dem sogenannten Zeilensprungverfahren.
Jedes der 25 pro Sekunde gesendeten PAL-TV-Bilder besteht aus 625
waagerechten Bildzeilen. Bei 25 Bildern pro Sekunde täuscht man dem
menschlichen Auge eine fortlaufende Bewegung vor. Jedoch werden nicht
25 Vollbilder pro Sekunde angezeigt, weil es so sehr stark flimmern
würde. Stattdessen wird das Bild aus 2 Halbbildern zusammengesetzt.
Zunächst werden die Bildzeilen mit ungeraden Zahlen (;1, 3, 5 bis 625,
Halbbild A) aufgebaut, danach die Bildzeilen mit geraden Zahlen (;2, 4,
6 bis 624, Halbbild B). Somit haben wir eine Bildwiederholfrequenz von
50 Hz. Trotzdem ist bei großen, hellen Flächen ein deutlichen Flimmern
zu erkennen.
Es gibt verschiedene Techniken, die das Flimmern verhindern sollen:
Einfache 100 Hz-Fernseher beheben lediglich das Großflächenflimmern.
Sie besitzen meist nur einen Halbbildspeicher, in den ein Halbbild (;A
oder B) eingelesen und im selben Zeitraum zweimal ausgelesen wird. Aus
der ursprünglichen Bildfolge AB wird AABB. Ein sehr helles Bild ist nun
durch die verdoppelte Bildwiederholfrequenz völlig ruhig, jedoch
zittern waagerechte Zeilen nach wie vor (;Zeilenflimmern). Außerdem
zeigen quer durchs Bild laufende Objekte Doppelkonturen (;z.B.
Börsenticker).
100-Hz-TVs mit Vollbildspeicher beseitigen in der Theorie sowohl das
Großflächen- als auch das Zeilenflimmern. Die Überlegung: Wenn man den
TV-Geräten statt eines Halbbild- einen Vollbildspeicher spendiert, kann
man den Bildrhythmus ändern – statt AABB wie bei den 100-Hertz-TVs der
Einsteigerklasse lassen sich Bilder im ABAB-Takt darstellen. Für das
Auge verschmelzen die Zeilen so ineinander – das Zeilenflimmern
verschwindet. Leider klappt dieser Trick nur mit stehenden Motiven – im
TV-Alltag eher die Ausnahme. Die schon bei den einfachen 100-Hertz-TVs
mit ihrem AABB-Rhythmus auftretenden Doppelkonturen wurden bei der
ABAB-Wiedergabe vollends penetrant und fielen sofort störend auf.
Tatsächlich setzten die Hersteller deshalb auf eine Technik mit
errechneten Zwischenbildern, die aber immer nur Mittelwerte aus
vorhergehendem und nachfolgendem TV-Bild sind. Die tatsächliche
Reihenfolge bei Geräten, die gegen das Zeilenflimmern ankämpfen wollen,
ist also: AB'BA'. Schnelle Bewegungen erschienen immer unnatürlich,
weshalb die meisten Anbieter dann Geräte bauten, die dem Kunden die
Wahl zwischen AABB und AB'BA‘ ließen. Bleibt die Frage, was der Aufwand
der Vollbild-Speicherung und der Zwischenbild-Berechnung dann
eigentlich sollte.
Einen anderen Ansatz, um Zeilenflimmern zu beseitigen, stellte Hitachi
1999 vor: Progressive Scan. Ähnlich wie bei den
Digital-Scan-100-Hertz-TVs werden auch hier die TV-Halbbilder A und B.
gespeichert. Während die Digital-Scan-Geräte aber faktisch nur die
Schlagzahl des AB-Halbbildrhythmus verdoppeln und damit fürs Auge die
Zeilenstruktur verwischen, gibt der Hitachi pro Sekunde 50 Vollbilder
aus, in denen die ungeradzahligen und geradzahligen Bildzeilen
aufeinander folgen. Ganz ähnlich funktionieren Computer-Monitore.
Besonders mit Spielfilmen ist der Effekt spektakulär; das Bild wirkt
deutlich detailreicher und ruhiger. Nachteil: Im Progressiv-Betrieb
bleibt das Großflächenflimmern mit 50 Hertz. Alternativ lässt sich der
Hitachi deshalb auch mit 100 Hertz betreiben – dann aber ohne
progressive Bildzeilendarstellung.
Die derzeit aufwändigste, aber auch eleganteste Möglichkeit,
Großflächenflimmern, Zeilenflimmern und unscharfe Konturen (;Ruckeln)
wegzuputzen, stellen 100-Hertz-Fernseher mit Bewegungserkennung
und/oder -vorhersage dar. Die Hersteller verfolgen zurzeit mehrere
Ansätze. Grundig stellt mit der "Reference" genannten Technik den
Bildwiederhol-Rhythmus abhängig vom Bildinhalt um. Zum Beispiel so: An
Kanten fällt das Zeilenflimmern auf; hier gibt's ABAB. Schnelle
Bewegungen sehen im AABB-Rhythmus besser aus – also stellen sich die
Reference-TVs dann auf diesen Modus um. Die Grundig-Technik
funktioniert ordentlich, kann jedoch ausgefranste Konturen nicht völlig
vermeiden.
Andere Hersteller setzen deshalb auf Bewegungsvorhersage. Die mit
dieser Technik ausgestatteten Fernsehgeräte laden die TV-Bilder in
einen Zwischenspeicher und versuchen, die Bewegung von Objekten im Bild
vorauszuberechnen. Das klappt erstaunlich gut.
Eric
Antwort von Alan Tiedemann:
Lutz Bojasch schrieb:
> Murat Urkan schrieb:
>> Äh... Speicher?!?
>> Blödsinn... liegt bestimmt an der Grafikkarte der Fernsehers!
>>
>> Und nun nnoch was Sachliches...
>
> Achnee, bitte nicht, Du bist gerade so lustig drauf!
>
> http://www.ics.ele.tue.nl/~dehaan/pdf/78 FKT02.pdf
> http://www.slashcam.de/artikel/Editorials/Die neuen Videoformate.html
> http://www.dvd-tipps-tricks.de/main/info-technik-digital-video.php
"Die Folge sind Bildteile, die in ihrer Bewegung zeitlich hinter dem
restlichen Videosignal hinterherhinken. Das sind dann die 'wabernden
Gesichter', die man manchmal zu sehen bekommt." - Und darum ging's hier
doch, oder?
Komisch - von "langsamem Speicher", wie Du ihn erwähnst, steht da
nichts, sondern nur von "Noch schlimmer wird es, wenn mehrere derartige
Rauschfilter hintereinander geschaltet sind."
Und das hat mit der Geschwindigkeit des Speichers überhaupt nichts zu tun.
Fazit: you lose ;-)
Gruß,
Alan
--
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wegen massiver Überflutung meines Mail-Accounts durch SWEN (;3.000 pro
Tag!) keinesfalls beantworten. Tip: news-2003-10schwindede
Antwort von Michael J. Schülke:
Eric Lorenz wrote:
> Einen anderen Ansatz, um Zeilenflimmern zu beseitigen, stellte Hitachi
> 1999 vor: Progressive Scan. Ã?hnlich wie bei den
> Digital-Scan-100-Hertz-TVs werden auch hier die TV-Halbbilder A und B.
> gespeichert. WÃ?hrend die Digital-Scan-GerÃ?te aber faktisch nur die=
> Schlagzahl des AB-Halbbildrhythmus verdoppeln und damit fÃ?rs Auge die=
> Zeilenstruktur verwischen, gibt der Hitachi pro Sekunde 50 Vollbilder
> aus, in denen die ungeradzahligen und geradzahligen Bildzeilen
> aufeinander folgen. Ganz Ã?hnlich funktionieren Computer-Monitore.
> Besonders mit Spielfilmen ist der Effekt spektakulÃ?r; das Bild wirkt=
> deutlich detailreicher und ruhiger. Nachteil: Im Progressiv-Betrieb
> bleibt das Groþfl�chenflimmern mit 50 Hertz. Alternativ l�sst =
sich der
> Hitachi deshalb auch mit 100 Hertz betreiben � dann aber ohne
> progressive Bildzeilendarstellung.
>
Kleine Frage am Rande: Warum macht man dann nicht einfach progressive
scan mit 100 Hz? Technisch sollte das kein Problem sein, der inzwischen
8 Jahre alte 17-Zöller vor meiner Nase macht das problemlos.
Gruß,
Michael
Antwort von Alan Tiedemann:
Eric Lorenz schrieb:
> "Murat Urkan" schrieb
>> Äh... Speicher?!?
>> Blödsinn... liegt bestimmt an der Grafikkarte der Fernsehers!
>
> Wenn Du nur mal etwas gegoogelt hättest...
[snip]
Auch in Deinem Text finde ich keinen Zusammenhang zwischen
"Geisterbildern" und "langsamem Speicher".
Gruß,
Alan
--
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wegen massiver Überflutung meines Mail-Accounts durch SWEN (;3.000 pro
Tag!) keinesfalls beantworten. Tip: news-2003-10schwindede
Antwort von Alan Tiedemann:
Thomas Heier schrieb:
> Alan Tiedemann wrote:
>> Analog oder Digital-TV?
>
> Ja, hatte ich vergessen anzugeben: Sat-Analog.
Die Signalstärke ist aber ausreichend? Und der Receiver ist kein
30-Euro-Baumarkt-Gerät?
>> Welcher Sender? Auch hier wieder: analog oder digital?
>
> Alle / quer durch alle Programme. Meine Frau zappt wie ein König...
> (;Alle analog per Satelit)
Könnte also auch an schlechtem Empfang und/oder Receiver liegen.
Auf einem anderen großen Fernseher an demselben Receiver treten
dieselben Probleme nicht auf?
Gruß,
Alan
--
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Tag!) keinesfalls beantworten. Tip: news-2003-10schwindede
Antwort von Eric Lorenz:
Hallo!
"Alan Tiedemann" schrieb
> [snip]
>
> Auch in Deinem Text finde ich keinen Zusammenhang zwischen
> "Geisterbildern" und "langsamem Speicher".
>
Ging doch erstmal nur darum, ob es einen Speicher gibt, oder net.
Oder auch der Unterschied zwischen Volksempfänger und Aldi-Fernseher!
Eric
Antwort von Alan Tiedemann:
Eric Lorenz schrieb:
> Hallo!
> "Alan Tiedemann" schrieb
>> Auch in Deinem Text finde ich keinen Zusammenhang zwischen
>> "Geisterbildern" und "langsamem Speicher".
>
> Ging doch erstmal nur darum, ob es einen Speicher gibt, oder net.
Nein, es ging um:
"[...] das ist bei Billiggeräten normal (;zu langsamer Speicher)"
^^^^^^^^^
> Oder auch der Unterschied zwischen Volksempfänger und Aldi-Fernseher!
Nein, auch nicht darum.
Gruß,
Alan
--
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Tag!) keinesfalls beantworten. Tip: news-2003-10schwindede
Antwort von Eric Lorenz:
Hi!
"Alan Tiedemann" schrieb
> Auch in Deinem Text finde ich keinen Zusammenhang zwischen
> "Geisterbildern" und "langsamem Speicher".
>
Nicht:
Außerdem
zeigen quer durchs Bild laufende Objekte Doppelkonturen (;z.B.
Börsenticker).
Also die4 etwas abgeschwächte Form.
Eric
Antwort von Alan Tiedemann:
Eric Lorenz schrieb:
> "Alan Tiedemann" schrieb
>> Auch in Deinem Text finde ich keinen Zusammenhang zwischen
>> "Geisterbildern" und "langsamem Speicher".
>
> Nicht:
> Außerdem
> zeigen quer durchs Bild laufende Objekte Doppelkonturen (;z.B.
> Börsenticker).
Und das hat genau worin seine Ursache?
> Also die4 etwas abgeschwächte Form.
Verursacht durch zu "langsamen" Speicher?
Gruß,
Alan
--
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wegen massiver Überflutung meines Mail-Accounts durch SWEN (;3.000 pro
Tag!) keinesfalls beantworten. Tip: news-2003-10schwindede
Antwort von Joachim Boensch:
Eric Lorenz wrote:
viel interessantes über 100Hz-Technik.
>
> Andere Hersteller setzen deshalb auf Bewegungsvorhersage. Die mit
> dieser Technik ausgestatteten Fernsehgeräte laden die TV-Bilder in
> einen Zwischenspeicher und versuchen, die Bewegung von Objekten im Bild
> vorauszuberechnen. Das klappt erstaunlich gut.
>
> Eric
Man kann aus deinem Artikel den Schluss ziehen, dass man besser Geräte in
der alten 50Hz-Zeilensprungtechnik kauft, wenn man nicht der Minderheit von
Leuten gehört, die vom Flimmern tatsächlich ernsthaft gestört werden.
Oder man gehört zu der anderen Minderheit, die sich die allerneueste und
teuerste Technik leisten kann -und- sich mit der Technik genau auskennt.
Und die sind vielleicht besser bedient mit Multimedia-PC plus 21"-Monitor.
Joachim
Antwort von Manuel Froehlich:
"Joachim Boensch" wrote in message
> Eric Lorenz wrote:
>
> viel interessantes über 100Hz-Technik.
> >
> > Andere Hersteller setzen deshalb auf Bewegungsvorhersage. Die mit
> > dieser Technik ausgestatteten Fernsehgeräte laden die TV-Bilder in
> > einen Zwischenspeicher und versuchen, die Bewegung von Objekten im Bild
> > vorauszuberechnen. Das klappt erstaunlich gut.
> >
> > Eric
>
> Man kann aus deinem Artikel den Schluss ziehen, dass man besser Geräte in
> der alten 50Hz-Zeilensprungtechnik kauft, wenn man nicht der Minderheit
von
> Leuten gehört, die vom Flimmern tatsächlich ernsthaft gestört werden.
> Oder man gehört zu der anderen Minderheit, die sich die allerneueste und
> teuerste Technik leisten kann -und- sich mit der Technik genau auskennt.
> Und die sind vielleicht besser bedient mit Multimedia-PC plus 21"-Monitor.
>
> Joachim
>
Oder einem Video-Beamer
manuel
Antwort von Thomas Heier:
Alan Tiedemann wrote:
> Die Signalstärke ist aber ausreichend? Und der Receiver ist kein
> 30-Euro-Baumarkt-Gerät?
Ich bin zwar Elektriker, aber kein Funk-Fachmann. Die Anlage wurde von
einem Meisterbetrieb installiert und eingemessen. Es ist ein Twin-LNB
mit Verstärker für 4 Aus/Abgänge. Die Receiver sind von Schneider und
haben deutlich mehr als 60 DM gekostet (;sind ca. 4 Jahre alt).
> Auf einem anderen großen Fernseher an demselben Receiver treten
> dieselben Probleme nicht auf?
Die 3 vorhandenen Fernseher haben wir noch nicht getauscht (;hausintern),
wohl aber (;aus anderem Grund) 2 Receiver. Der Fehler bleibt am Aldi-TV
hängen. Aber ich werde heute oder morgen abend auch mal die Fernseher
wechseln.
--
Gruß aus Schleswig-Holstein, dem Land zwischen den Horizonten.
Antwort von Alan Tiedemann:
Thomas Heier schrieb:
> Alan Tiedemann wrote:
>> Die Signalstärke ist aber ausreichend? Und der Receiver ist kein
>> 30-Euro-Baumarkt-Gerät?
>
> Ich bin zwar Elektriker, aber kein Funk-Fachmann. Die Anlage wurde von
> einem Meisterbetrieb installiert und eingemessen. Es ist ein Twin-LNB
> mit Verstärker für 4 Aus/Abgänge. Die Receiver sind von Schneider und
> haben deutlich mehr als 60 DM gekostet (;sind ca. 4 Jahre alt).
Naja, was ich von Schneider halte, behalte ich lieber für mich ;-) Und
wenn sie dann auch noch älter sind, könnte es tatsächlich daran liegen.
>> Auf einem anderen großen Fernseher an demselben Receiver treten
>> dieselben Probleme nicht auf?
>
> Die 3 vorhandenen Fernseher haben wir noch nicht getauscht (;hausintern),
> wohl aber (;aus anderem Grund) 2 Receiver. Der Fehler bleibt am Aldi-TV
> hängen. Aber ich werde heute oder morgen abend auch mal die Fernseher
> wechseln.
Das wäre halt das, was mir noch einfällt. Wenn auf einem anderen 72er
Fernseher keinerlei vergleichbare Probleme an demselben Receiver (;am
selben Anschluß!) auftreten, muß es wohl wirklich der Fernseher sein.
Gruß,
Alan
--
Bitte nur in die Newsgroup antworten! Direkte Mails kann ich derzeit
wegen massiver Überflutung meines Mail-Accounts durch SWEN (;3.000 pro
Tag!) keinesfalls beantworten. Tip: news-2003-10schwindede
Antwort von Tobias Berger:
Michael J. Schülke wrote:
> Kleine Frage am Rande: Warum macht man dann nicht einfach progressive
> scan mit 100 Hz? Technisch sollte das kein Problem sein, der inzwischen
> 8 Jahre alte 17-Zöller vor meiner Nase macht das problemlos.
Das Problem ist, dass die Fernsehanstalten leider nur 50 Hz interlaced
anliefern. Und wollte man das ändern, würden erstmal alle
Fernsehbesitzer (;= 98 % des Wahlvolks) in die Röhre schauen, deren
Bildschirme dann, wenn überhaupt, nur noch ein durchlaufendes Bild
zeigen. Nicht durchsetzbar.
Tobias Berger
Antwort von Joerg Puetz:
"Joachim Boensch" wrote:
> Eric Lorenz wrote:
>
> viel interessantes über 100Hz-Technik.
ACK
> > Andere Hersteller setzen deshalb auf Bewegungsvorhersage. Die mit
> > dieser Technik ausgestatteten Fernsehgeräte laden die TV-Bilder in
> > einen Zwischenspeicher und versuchen, die Bewegung von Objekten im Bild
> > vorauszuberechnen. Das klappt erstaunlich gut.
> >
> > Eric
>
> Man kann aus deinem Artikel den Schluss ziehen, dass man besser Geräte in
> der alten 50Hz-Zeilensprungtechnik kauft, wenn man nicht der Minderheit von
> Leuten gehört, die vom Flimmern tatsächlich ernsthaft gestört werden.
> Oder man gehört zu der anderen Minderheit, die sich die allerneueste
Schon mein erster 100Hz Fernseher von Siemens aus ca. 1988 für ca.
1800DM hatte mehrere Einstellmöglichkeiten, darunter auch eine
automatische Erkennung von Bewegungen. Es gab keine Probleme z.B. mit
Laufschriften auf N-TV. Leider hat dieses Gerät schon den Geist
aufgegeben. Auch mein jetziges Gerät von Philips für ca. 1200DM aus
ca. 1997 ist in der Erkennung von Bewegungen genau so gut, Einstellen
kann man in dieser Beziehung nichts mehr, es funktioniert einfach.
Mich wundert, dass nach so langer Zeit und damit auch einem
Preisverfall der elektronischen Bauteile, heutige 100Hz TV-Geräte mit
der Bewegungsberücksichtigung immer noch Probleme haben, das sind dann
wohl Geräte speziell zum Betrachten von Stillleben.
> und
> teuerste Technik leisten kann
Teuerste Technik ist das nicht.
> -und- sich mit der Technik genau auskennt.
Beobachten vor dem Kauf von z.B. Laufschriften, Sportübertragungen und
großen unbewegten roten Flächen sollte reichen, um das Verhalten
einschätzen zu können.
> Und die sind vielleicht besser bedient mit Multimedia-PC plus 21"-Monitor.
Das wäre mir noch viel zu teuer für meine Nutzungen, es gibt ja
ausreichend gute und im Vergleich dazu viel preiswertere TV-Geräte.
Man muß ja nicht von einem Extrem ins andere fallen.
Antwort von Thomas Heier:
Thomas Heier wrote:
> Aber ich werde heute oder morgen abend auch mal die Fernseher
> wechseln.
So, der "alte" Fernseher mußte noch mal ran. Dieser 55er (;größeres ist
nicht vorhanden) macht keine Probleme, die Sat-Receiver wurden auch
testweise getauscht (;baugleiche), das Problem ist am ADLI-TV immer noch
vorhanden. Der per PM erhaltenen Tip probieren wir heute abend aus.
Aber noch was: Bei Zischlauten (;"s", "sch") verzerrt der Ton extrem. ISt
da noch woanders aufgefallen?
--
Gruß aus Schleswig-Holstein, dem Land zwischen den Horizonten.
Antwort von Lars:
Hallo,
> - bei schnellen Bewegungen, und besonders bei Zeichentrickfilmen, gibt
> es nur bei bewegten Gegenständen (;Flächen/Farben, die über den
> sichtbaren Bereich wandern) so eine Art Geisterbild. Also Mensch im
> Zimmer, solange er sich nicht bewegt ist alles okay. Bewegt er sich oder
> einen Arm, dann hinterläßt der Mann oder der Arm 3-5 Geisterbilder.
>
> Ich vermute einen Zusammenhang mit der 100Hz-Technik.
>
> Kann jemand den Fehler bestätigen? Dann ist es ein Serienfehler und wir
> geben das Gerät zurück. Andernfalls wäre wohl nur unser Exemplar defekt
> und ein Umtausch im Laden wäre optimal.
hatte auch das Problem. Fernseher Centrum Zeno 300. Als ich manuell die
Rauschunterdrückung bei DVD ausgeschaltet habe, verschwand das Geisterbild.
Dafür war dann das Kabelfernsehen schlecht. Rauschunterdrückung wieder auf
max. und dieses Bild war hervorragend.
Ob die Einstellung: auto dynamisch was ändertr muss ich mal schauen.
Vielleicht hilft es ja.
Gruß,
Lars
Antwort von Joachim Boensch:
> Teuerste Technik ist das nicht.
>
>> -und- sich mit der Technik genau auskennt.
>
> Beobachten vor dem Kauf von z.B. Laufschriften, Sportübertragungen und
> großen unbewegten roten Flächen sollte reichen, um das Verhalten
> einschätzen zu können.
>
>> Und die sind vielleicht besser bedient mit Multimedia-PC plus
21"-Monitor.
>
> Das wäre mir noch viel zu teuer für meine Nutzungen, es gibt ja
> ausreichend gute und im Vergleich dazu viel preiswertere TV-Geräte.
> Man muß ja nicht von einem Extrem ins andere fallen.
Mir auch. Ich bin jedenfalls dankbar für diesen Thread. Irgendwann wird auch
bei mir der Neukauf eines Gerätes anstehen und vielleicht hätte ich dann
unbedarft ein 100Hz-Gerät gekauft. Jetzt weiß ich, dass man genauer hinsehen
muß oder eben doch ein 50Hz-Gerät nehmen. Ich hatte noch keine Probleme mit
dem Flimmern.
Joachim
Antwort von Eric Lorenz:
Hallo!
"Lars" schrieb
> hatte auch das Problem. Fernseher Centrum Zeno 300. Als ich manuell die
> Rauschunterdrückung bei DVD ausgeschaltet habe, verschwand das Geisterbild.
> Dafür war dann das Kabelfernsehen schlecht. Rauschunterdrückung wieder auf
> max. und dieses Bild war hervorragend.
> Ob die Einstellung: auto dynamisch was ändertr muss ich mal schauen.
> Vielleicht hilft es ja.
Wie lang ist den die Zuleitung von der Buchse zum Fernseher und handelt
es sich evtl. um eine alte Kabelanlage im Hause?
Teste doch mal einen Antennenverstärker z.b. von Hama
Eric
Antwort von Axel Farr:
Hallo Thomas,
"Thomas Heier" schrieb im Newsbeitrag
Problem bei letztem ALDI-Fernseher?###
> Hallo,
>
> meine Frau hat sich den 70cm Fernseher mit 100Hz von ALDI gekauft (;kurz
> vor Weihnachten). Wir haben 2 Probleme beobachtet und würden gern wissen
> ob es bei anderen baugleichen Geräte auch so ist (;weil ein Umtausch
> gegen ein anderes baugleiches Gerät noch möglich wäre).
>
> - die 16:9 / 4:3 Umschaltung funktioniert in 9 von 10 Fällen NICHT, man
> muß immer von Hand umstellen.
>
[schnippel]
Da mußt Du vorsichtig sein: Meines Wissens nach unterstützen nur ARD, ZDF
und ein paar Regionalsender die automatische Umschaltung mittels PalPlus.
Dabei steckt im Videosignal ein Steuerbit, das geegnete Fernseher
automatisch in 16:9 schaltet. Leider unstützt keiner der FreeTV-Sender diese
Technik, da wird ein 16:9- oder 2,35:1-Film immer letterboxed in 4:3
ausgestrahlt. Man muß dann manuell das Bild vergrößern (;nennt sich bei
meinem Grundig-Fernseher "Cinema Zoom" und erlaubt es, das Bild in der
Vertikalen beliebig zu strecken, so daß die Proportionen erhalten bleiben.
Leider kennt der Fernseher wie praktisch alle anderen 16:9-Geräte keinen
Modus, in dem er vollautomatisch unter beibehaltung der korrekten
Proportionen ein 4:3-Bildsignal so zoomt, daß die ganze Breite ausgenutzt
wird und man halt oben und unten etwas verliert.
Und leider findet man es auch viel zu selten, daß von 2.35:1-Material rechts
und links etwas weggelassen wird, damit man einen 16:9-Bildschirm voll
bekommt ohne Streifen oben und unten.
Gruß, Axel
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