| Pansonic DVX-100BE oder Sony VX2100
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Frage von rhartmann:
Hallo,
ich weiß, solche Fragen werden hier fast täglich gestellt, da ich aus all den anderen Forenbeiträgen nicht so richtig schlau geworden bin, versuche ich es einfach auch einmal, bitte nicht übel nehmen ;-).
Ich habe im letzten Jahr einige Kurzfilme gedreht (;unter anderem für Bewerbungen, die Übung und so weiter) und möchte mir auch endlich eine eigene Kamera zulegen, die Mietkosten rechnen sich ja langsam eh schon zu einer auf. Die Kurzfilme habe ich zum größeren Teil mit einer Panasonic DVX100AE gedreht und einen mit ner SONY Z1E (;also die mit den XLRs...). Das war zwar nett mit dem HDV , aber wirklich begeistert bin ich nicht, obwohl ich das Bild mal auf nem HD-Beam gesehen habe, aber ich brauche das nicht wirklich und will mich zur Zeit auch einfach nicht damit beschäftigen.
Aber die eigentliche Frage. Ich denke darüber nach mir endlich eben eine eigene Kamera anzuschaffen, von der ich dann auch ein bisschen länger was habe. Zur Wahl stehen für mich eigentlich nur die Sony VX2100 und die Panasonic DVX100B(;!)E. Was ich an der Sony vermisse sind XLR Eingänge oder kann man die günstig und/oder praktisch nachrüsten (;habe ich mal auf irgendnem Foto gesehen) und einen wirklichen 16:9 Modus hat sie auch nicht, oder? Darüberhinaus bin ich schon ziemlich in 25p vernarrt, finde das sieht schon wirklich klasse aus oder werde ich mit ner VX2100 an Filmlook auch glücklich??
Und noch eine Frage zur DVX100BE, wenn ich es richtig verstanden habe, unterscheidet sich die BE (;zumindest für mich von Interesse) abgesehen vom TimyCodeSynchro etc. vor allem durch die Möglichkeit 16:9 im LCD darzustellen, oder? Die AE zeigt doch immer diese gestreckten Bilder an, bei denen man dann auch nie weiß, was so alles im Bildrand kreucht und fleucht, ist das bei der BE erledigt bzw. besser?
Vielen Dank für Eure Geduld und Hilfe!!
Liebe Grüße,
Rob
Antwort von Debonnaire:
Da du offenbar seit einem vollen Jahr "einige Kurzfilme" gedreht und dafür angeblich Kamera gemietet hast, würde ich schlicht nochmals zwei Kameras mieten gehen (;Rate mal, welche!) und ein Vergleichs-Shooting anstellen. Dann bist du dir gaaanz sicher, wieso dir welche besser gefällt!
Aus meiner persönlichen, jahrelangen Erfahrung mit einer eigenen (;!) AG-DVX100 (;1. Generation, aus Honkong importiert), und die Tatsache zu Grunde legend, dass rund um den Globus (;kleinere) Fernsehanstalten die DVX100 professionell einsetzen, zusätzlich berücksichtigend, dass die Sonys links uns rechts das Bild um ein paar Pixel beschneiden (;kaum einer hat das je gemerkt; selbst die Leute vom Professional Center hier bei Bern nicht), sowie, dass die Panny XLR (;unverzichtbar, wenn du guten Ton aufnehmen willst) und ein praktisch unerreichtes Leica-Objektiv hat, ist für mich deine Frage keine Frage! :-)
Half dies?
Antwort von HeikoS:
zusätzlich berücksichtigend, dass die Sonys links uns rechts das Bild um ein paar Pixel beschneiden (;kaum einer hat das je gemerkt; selbst die Leute vom Professional Center hier bei Bern nicht), sowie, ....
Wenn das zufällig 9 Pixel links und rechts sind, dann muss das auch so. Denn so ist der Standard definiert. Sobald das Bild den D/A Wandler durchläuft, werden nämlich genau diese 9 Pixel abgeschnitten.
Bildinhalt in diesem Bereich nutzt dir also nur etwas, solange du dir das material auf dem Rechner anschaust.
Nichtsdestotrotz würd ich die DVX100 auch favorisieren.
Antwort von buddes:
Bildinhalt in diesem Bereich nutzt dir also nur etwas, solange du dir das material auf dem Rechner anschaust.
...und auf jeder DVD am Beamer, was ja heute auch nicht mehr ein gaaanz so ungebräuchliches Ausgabemedium ist...
Ich habe lieber diese Pixel zur Verfügung und kann sie, im schlimmsten Fall, für Pan&Scan (;zusätzlich) verwenden, als sie von vorneherein verloren zu geben, bei eh mickrigen 720 Pixeln horizonaler Auflösung! Aber, hey, das ist nur MEINE Meinung.
Antwort von rhartmann:
hab mir schon fast gedacht, dass es darauf hinausläuft ;-) also sind 800€ mehrkosten für die panasonic durchaus gerechtfertigt, oder? kennt jemand noch ein günstigeres angebot als 3300€ neupreis für ne dvx100be??
dank und gruß
rob
Antwort von Jan:
Auch als gelegentlicher PD 170 Filmer muss ich sagen - für deine Zwecke ist die DVX 100 die bessere Kamera. Nur so ein paar Vorteile zumindest von der AE die ich ein Wenig kenne.
Weitwinkel: 32,5 mm - Lichstärke f 1,6 über den kompletten 10x Zoom (; Sony f 2,4 beim Tele)
-IT CCDs
-Der 25 P Modus
-Der LCD ist besser
-Automtische Reinigung der Kopftrommel
-Ein Zoomring der sich nicht wie bei Sony ins Unendliche drehen lassen kann usw...
VG
Jan
Antwort von PowerMac:
Reißzoom, Filmlook, besseres Objektiv, mehr Weitwinkel, professionelle Funktionen und Features. Die DVX lohnt sich! Eine Z1 wäre aber auch eine Überlegung wert.
Antwort von longdrink:
ja, Z1 stimmt. mit der habe ich auch mal gedreht, aber insgesamt vom handling ist mir die panasonic dann doch lieber. wie in eurem camcorder-kaufberater steht, der erste eindruck ist ja nicht zu verachten ;-) aber noch mal zum preis irgendwelche tips oder sind 3300€ inkl. mwst für ne neue panasonic dvx100be normal/okay/zu teuer??
dank und gruß
rob
Antwort von Moshe:
für 3300€ würd ich mir ne Canon XH-A1 nehmen.
Antwort von Krämer73:
warum das jetzt? (;und was sagt mir das über den preis der panasonic?)
Antwort von vom stativ:
Entschuldigung natürlich muss ich das erklären. Alle Funktionen die die Panasonic bietet bietet die Canon auch und noch mehr. So kann die Canon z.B. in HDV aufnehmen, sollte man das irgendwann mal wollen.
Ausserdem finde ich den Preis von 3300€ für eine Kamera in diesem Alter einfach nicht mehr gerechtfertigt.
Aber das ist nur meine Meinung. Wichtig ist was du denkst und am besten wärs du würdest dir einfach die Kameras die dich interessieren in einem Fachgeschäft deines Vertrauens anschauen.
Denn was bringen dir die tollsten Einstellungen wenn dir die Bedienung nicht zusagt. Ich für meinen Teil finde die DVX in der Bedienung einfach scheiße, und die Canon einfach toll. Andere sehen das anders!
Antwort von PhotoFreak:
wenn ich das richtig verstanden habe, kommt die canon halt fast komplett ohne menü aus, oder?
und was sagst du über den 25f modus der canon, falls du sie schon häufiger benutzt hast.
dank und gruß,
r
Antwort von rhartmann:
entschuldigung, habe die letzten posts versehentlich un-eingeloggt gemacht. also: meine frage zur canon - womit wir ja dann doch bei hdv gelandet sind - wie zufrieden seid ihr mit dem 25f modus, wenn man einmal anfängt sich zu diesen themen durchs forum zu wühlen, wird man ja nicht gerade sicherer in seiner meinungsbildung. und ist es tatsächlich so, dass man nicht gleichzeitig schärfe und zoom ring bedienen, also beim zoomen schärfe nachziehen kann??
dank und gruß für erfahrungen. was sagen denn die panasonic befürworter zur canon??
gruß
rob
Antwort von im winter so schön:
Man kann nicht zoomen und gleichzeitig scharfstellen, aber das macht auch kaum einer. Ich habe ausserdem grade mal an ner XM1 den Test gemacht, die machts auch nicht gleichzeitig.
Den 25f Modus habe ich noch nicht so ausgiebig testen können. Aber die Einstellmöglichkeiten sind Phänomenal.
Nur als Beispiel die Skin-Detail einstellung umfasst 3 Werte die man seperat einstellen kann. Bei den Sonycam"s ist es High Middle und Low ohne die Möglichkeit des Feintunings.
Antwort von rhartmann:
hmm, jetzt bin ich natürlich wieder gänzlich verunsichert. hdv oder doch nicht. 25p oder 25f. tja, muss ich wohl wirklich mal zu 25p gehen und mir die panasonic und die canon noch mal in die hand drücken lassen. dank euch erst einmal und für weitere hinweise bin ich natürlich dankbar!!!
Antwort von rhartmann:
achso @ gast: wo hast du denn deinen canon gekauft und was dafür ausgegeben?
Antwort von PhotoFreak:
Ich hab inklusive Versand 3350 Bezahlt. Das war bei Mediaonline. Bei Technik Direkt ist sie wohl zum gleichen Preis zu haben.
Antwort von PowerMac:
Von den Features, Bild (;HD) und Funktionen wäre die Canon natürlich besser für den Preis. Das Handling, die fummelige Bedienung und "die Optik" sind aber große Mankos. Die Canon bietet viel fürs Geld, aber als Kameramann finde ich sie unmöglich vom Handling.
Einfach mal austesten!
Antwort von Jürgen F.:
1. Hallo Gast:
"Man kann nicht zoomen und gleichzeitig scharfstellen, aber das macht auch kaum einer." ... das mach' ich -wenn ich mal arbeite- 30 x am Tag. Es gehört zum täglichen Brot des Kameramanns oder seines Assistenten.
Dass das bei der Canon nicht funzt wusste ich gar nicht und ist en klares Manko.
Hallo Rarthmann:
Bei DV würde ich auch zu Pana 100 greifen, ob es die "BE" Version sein muss? Vielleicht gibt es die 2.Generation der AE als demo oder "gebraucht" beim Händler.
Bei der AE konnte man noch Einzelbildaufnahme wählen - ist bei der BE Version nicht mehr der Fall.
Beim 16:9 Format denke bitte daran dass die Panasonic 100 - egal welche Version - alle nur 4:3 Chips verbaut haben.
PS: Wie gefällt die den die Panasonic HVX200?
Grüße Jürgen F.
Antwort von PowerMac:
Eine Fotofunktion hatte auch die DVX100 AE nicht.
Antwort von Jürgen F.:
Hallo Powermac,
natürlich meinte ich die Funktion "One-Shot" und die verschiedenen Intervall-Zeiten!
Grüße Jürgen F
Antwort von Zampano:
hab mir schon fast gedacht, dass es darauf hinausläuft ;-) also sind 800€ mehrkosten für die panasonic durchaus gerechtfertigt, oder? kennt jemand noch ein günstigeres angebot als 3300€ neupreis für ne dvx100be??
dank und gruß
rob
http://newi.de/shop/catalog/product_info.php?products_id=2786
Antwort von Bernd E.:
http://newi.de/shop/catalog/product_info.php?products_id=2786
Kommt brutto auf knapp 3400 Euro...nicht wirklich günstiger als 3300 Euro ;-)
Gruß Bernd E.
Antwort von Jan:
@ Jürgen - dann muss du ja ziemlich gut an deiner Kamera sein ?
Mit Schärfeverlagerungen und häufigen Zoomverlagerungen und das mit einer Hand ? Ich versuch auch beide Funktionen sehr schnell zusammen zu schaffen - ist aber ganz sicher nicht leicht bei vielen unterschiedlichen Entfernungen (;einmal 3 m kurz danach 15 m) und schnellen Zoomen (;von 10-20x). Ja wohin man die Ringe dreht und wo ungefähr der Schärfepunkt ist bekommt man schneller oder langsamer raus je nach Begabung. Und dann noch ein Auge auf die Belichtung, ich denke es kommt aber sehr auf deinen Aufnahmentyp an. Bei seltenen Schärfeveränderungen und seltenes betätigen des Teles ist das sicher kein Problem beides gleichzeitig schnell zu realisieren.
Gut mit der DVX 100 ist das wieder eine Spur leichter sie hat Mode CHK, dort kann man feste Werte für Brennweite und Entfernung "speichern", und Diese dann recht schnell aufrufen - für dauernde ändernde ähnliche Entfernungs und Zoomeinstellungen.
Der 25 P Modus der DVX ist defintiv sehr stark einzuschätzen, mit ihr kommt man dem Film Look (;ja abgedroschen) sehr Nahe, da hat man mit der Sony keine Chance ohne 35 mm Adapter.
Bei der alten DVX 100 wird bei 25 P der automatische WAG, der AF und die Auto Verstärkung deaktiviert - na gut ich denke darauf kann man verzichten, die 3 Funktionen regeln die Filmer eh gern selbst.
Mit den Funktionen Cine Matrix und Cine Gamma kann man auch noch in wenig nachhelfen um den eigenen Look zu schaffen. Ja die Canon XH A 1 ist in Sachen einstellmöglichkeiten wohl eine Klasse für sich.
VG
Jan
Antwort von chaos_total:
@ Jürgen F.
"Man kann nicht zoomen und gleichzeitig scharfstellen, aber das macht auch kaum einer." ... das mach' ich -wenn ich mal arbeite- 30 x am Tag. Es gehört zum täglichen Brot des Kameramanns oder seines Assistenten.
Da kann ich aus Erfahrung zustimmen!
@ Jan
Mit Schärfeverlagerungen und häufigen Zoomverlagerungen und das mit einer Hand ?
Ja, das geht, auch mit einer Hand. Aber das sind auch die Momente, wo ich mir immer wünsche, drei Hände zu haben. ;)
Liebe Grüße, chaos
Antwort von Jürgen F.:
Hallo rhartmann,
also ich hab mal ein bisschen recherchiert:
hier in NRW ist der Straßenpreis für eine Pana100BE incl. 1 Ersatzakku z.Zt. netto 2729.- €. (;Natürlich Panasonichändler) Ich glaube, wenn Du ein wenig drückst gibt es noch ne Kameratasche dazu.
Aber Achtung: Ich brauch dir ja nicht zu erzählen, dass zum "filmemachen" mehr als nur eine Pana 100 gehört... siehe "Folgekosten".
Grüße Jürgen F.
Antwort von rhartmann:
vielen dank euch allen. im moment tendiere ich erstaunlicherweise zur canon. ;-) und danke, ja zum filmemachen gehört mehr als ne pana oder canon. aber mit irgendner kamera fängt man halt an, oder? ich habe einfach keinen bock mehr andauernd hunderte euro irgendwelchen verleihern in den hals zu werfen, kann man doch vielleicht auch verstehen, oder?
also noch mal großen dank an alle mitposter.
rob
Antwort von rhartmann:
hier in NRW ist der Straßenpreis für eine Pana100BE incl. 1 Ersatzakku z.Zt. netto 2729.- €.
übrigens 2729€ netto sind 3300€ brutto. also genau der preis,den ich auch gefragt hatte. habe mich auch erst gefreut, als ich den vor ein paar tagen gefunden hatte, bei wellen+noethen den alten apothekern ist mir der netto-haken aber aufgefallen ;-). also danke noch mal. bis bald, rob
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