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Frage von CrashAsCrashCan:
Hallo zusammen,
so, jetzt bin ich verzweifelt & "halbwissend" genug, dass ich Euch um Ratschlaege und Meinungen fuer meinen Camcorder-Kauf bitten kann:
Was ich im Moment an Hardware zur Verfuegung habe:
1) 16:9 PAL Roehrenfernseher, der bis auf weiteres nicht zur Disposition steht
2) HDD Recorder (;250Gb, DV In, S-Video)
3) PC (;1.5Gb RAM, Dual-Core Processor, 2.66 GHz, Firewire, "genuegend" HDD Space), steht auch bis auf weiteres nicht zur Disposition, XP und Linux plus NAS zum Archivieren
Was ich eigentlich mit der Kamera machen will: Aufnahmen aller "Meilensteine" der Entwicklung meiner Kinder festhalten
Das heisst konkret:
• Filmen (;mit Stativ, aber auch "aus der Hand")
• Schneiden des gefilmten Materials, das allerdings auf einem sehr bodenstaendigen Niveau (;d.h. ich habe in dem Punkt "kuenstlerische Weitergestaltung" mehr oder weniger keine Ambitionen ... im Moment)
• Anschauen des geschnittenen Materials am PC (;grosser 22‘‘ Screen mit "fast full hd" Aufloesung) und / oder am TV
• Erzeugen von DVD fuer die ueblichen Verdaechtigen im Familien- und Freundeskreis
• Camcorder Budget <700 Euro
Nachdem ich jetzt sehr viel Zeit auf www.videotreffpunkt.com, www.videoaktiv.de, www.cnet.de/tests/camcorder und auf anderen Seiten zugebracht habe, GLAUBE ich herausgefunden zu haben:
a) mein Camcorder soll einen Bildstabilisator haben, ich moechte ihn auf ein vorhandes Stativ schrauben koennen, er ist so klein und leicht wie es irgendwie nur geht, HDD als Medium ist nicht ausgeschlossen, mit Baendern will ich eigentlich (;trotz aller Vorteile) nicht mehr anfangen, Fotografieren muss ich damit gar nicht
b) mit AVCHD Camcordern werde ich mich wohl nicht beschaeftigen muessen, da selbst meine bescheidenen SchneideAnforderungen meinen PC (;oder aber meine Geduld;) ueberlasten wuerden. Bin mir auch nicht sicher, ob das Umrendern in Intermediates in meinem Fall sinnvoll waere, da ich befuerchte, dass schon alleine das "ewig" dauert (;wie lange dauert das in etwa pro Minute AVCHD Material?) – ist das richtig?
Falls Eure Empfehlung wider Erwarten doch AVCHD waere, dann waere der Canon HF100 gesetzt
c) JVC GZ-HD30 / GZ-HD40 scheinen leider die die einzigen Geraete zu sein, die innerhalb des Budgets HD moeglich machen (;bzw das "naitive Schneiden" ), dann muss ich aber mit der "unschoenen" Bedienung leben, Alternativen dazu scheint es nicht zu geben
d) bleibt also also SD als "Vernunftsentscheidung" mit allen zukuenftigen Nachteilen, da liebaeugele ich im Moment mit GZ-MG330 bzw den GZ-MS100EX
e) Software: Adobe Premier Elements sollte es eigentlich tun, oder?
Ueberseh ich irgendwas, habt ihr noch Hinweise & Feedback?
1000 Dank im Voraus,
Antwort von kalle70:
Mach Dir nicht so viele Gedanken, bei Deinem Budget kannst Du nicht viel falsch machen.
Heutige Camcorder unterscheiden sich nach Gutem Bild sehr gutem Bild und hervorragendem Bild.
Richtig miese Sachen gibt es eigentlich nur beim Kaffeeröster oder so.
Daher würde ich an Deiner Stelle die Cam nach meinem Budget, dem Aufnahmemedium und der Handhabung (;vorher in die Hand nehmen) auswählen.
Dazu einen zweiten Akku, Tasche und evtl. ein Stativ.
Das genügt.
Antwort von actaion:
Wegen Röhren-TV und DVD-erstelllung würde ja auch SD reichen. das macht den Schnitt auch nochmal einfacher.
Bei normalem betrachtunsgabstand sieht das auch gut aus, wenn es denn ein vernünftiger Camcorder ist.
Pixelig sieht die SD-auflösung nur aus, wenn Du es am PC im Vollbild, während Du direkt davor sitzt, anschaust.
Den 16:9-Röhren-TV, wenn der eine vernünftige Größe hat, also 70 oder 80cm, würde ich den auch nicht hergeben, wenn der Platz da ist. Die LCD-TVs sind zwar schön schick&flach, reichen in der Bildqualität (;Farben, Kontrast, Blickwinkelstabilität etc.) aber i.d.R. aber nicht an gute Röhrengeräte heran, und im Sound auch nicht.
Ich würde dann aber ein gutes SD-Gerät nehmen, was die PAL-SD-Auflösung auch wenigstens einigermaßen ausreizt. Also sowas wie Panasonic H280/S150, oder Sony DVD506/510. Die haben zudem auch einen guten Stabi.
Antwort von CrashAsCrashCan:
Erstmal vielen Dank fuer Eure Feedback.
Bin dann gestern mal bei MM gewesen, da gabs den H280 fuer CHF500,- (;etwa Euro 330), "passt" einigermassen, dass einzige, was mir im direkten Vergleich mit der Konkurenz (;s.u.) nicht wirklich gefaellt ist Groesse/Gewicht.
Die anderen "Besichtigungs" Kandidaten waren
- Panasonic SDR-H 80 EG
- Sony DCR-SR87
Der MM Berater meinte. seine Empfehlung sei die Canon FS20, die ich aber nach dem Test hier http://forum.slashcam.de/meine-erfahrungen-mit-dem-canon-legria-fs20-vt72051.html besser nicht anfasse.
Wird wohl also zwischen den 3 Kandidaten entschieden werden, so viel nimmt sich das wohl nicht
Cheers,
C
Antwort von actaion:
Der H280 wirkt etwas pummelig, stimmt.
Der Preis ist aber sehr günstig. Hier im Saturn steht er für 549€ ;-).
Der H80 kann da von der Bildqualität nicht mithalten. Kannst Dir ja mal die Vergleichsbilder auf videoaktiv.de anschauen.
Zur SR87 war nicht wirklcih was zu findne uaf die schnelle. Von den Daten her wäre zu vermuten, dass er eher in der Nähe der H80 anzusiedeln ist, vielleicht einen Tick besser von der Bildqualität. Auch die FS20 liegt wohl in dme Bereich.
Der H280 ist von der Bildqualität sicherlich der beste von den genannten. und der Preis von 330€ ist supergünstig!
Wenn Du mit dem etwas pummeligen Gehäuse leben kannst, würde ich da zuschlagen.
Antwort von CrashAsCrashCan:
Den SR87 scheint es nur in CH zu geben, sony.ch hat ihn, sony.de hat ihn nicht. Ich glaube, dass der SR87 dem SR77 sehr aehnlich ist, hab aber mittlerweile augegeben zu verstehen, wie sich die verschiedenen Modelle der SR Reihe unterscheiden - Uebersicht siehe hier http://www.toppreise.ch/index.php?k3=2049&manu=6&filter=sr#comparison
Auf jeden Fall hat der SR87 "nur" einen elektrischen Stabilisator im Gegensatz zum H80, der Rest schaut auf dem Papier (;und auch in Realitaet) relativ aehnlich aus, kommts also auf Bedienbarkeit etc an.
Naja, mal schauen, ich fass den H280iger nochmal an und vielleicht ist er dann ja garnichtmehr so gross und schwer ;-)
Ps: RoehrenTV - Ich hoffe, mein 32'' PixelPlus Philips laesst mich in absehbarer Zeit nicht im Stich ;-)
Antwort von B.DeKid:
Hi kauf entweder zB eine gebrauchte Sony DCR PC 330 e oder eine neue Canon HV 20 oder HV 30 , wobei ich eher auf die HV setzen würde
Solltest du über Geizhals zu dem von dir angepeilten Preis finden.
UV Filter nicht vergessen
MfG
B.DeKid
Antwort von CrashAsCrashCan:
Um den offenen Punkt noch zu "schliessen": Bei der zweiten Besichtung war der H280 dann gar nicht mehr so pummlig.
Teste seit Samstag auch Sony Vegas Movie Studio 9, das tut bisher alles, was ich ihm sagen kann ;). Bin gleichzeitig froh ueber meine "Gegen HD" Entscheidung.
Cheers,
C
Antwort von B.DeKid:
.... Bin gleichzeitig froh ueber meine "Gegen HD" Entscheidung.
Kannst Du auch sein , den HD bedeutet keinesfalls bessere Filme zu produzieren , noch macht es eine Geschichte besser.
Ich setz auch noch auf SD also - Who Cares ;-)
MfG
B.DeKid
OK im Beruf muss ich durchaus 2k und 4 k liefern um dem Standard gerecht zu werden , bedeutet aber nicht das ich mir für mein Hobby HD zulegen muss ;-)
Antwort von Misterium:
Erstmal vielen Dank fuer Eure Feedback.
Bin dann gestern mal bei MM gewesen, da gabs den H280 fuer CHF500,- (;etwa Euro 330),
Hallo CrashAsCrashCan
Mich würde interessieren, in welchem MediaMarkt Du den H280 für CHF 500.--- gesehen hast.
Danke!
Antwort von CrashAsCrashCan:
Die gabs im MM in http://www.sihlcity.ch/ - war die Letzte, sonst hatte es nur noch die in der Ausstellung.
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