Frage von Wolfram Kretzschmar:Servus allerseits!
Ich bin auf der Suche nach einer Grafikkarte für den Rechner meines
Opas. Er ist ein rüstiger alter Herr, der sich trotz seines hohen Alters
(;86) noch an den Rechner setzt und Filme zusammenschneidet, Bilder
digitalisiert und bearbeitet und hin und wieder eine Runde MS Flight
Simulator zockt. Priorität hat hierbei das Filme schneiden. Das soll
also damit gemacht werden und mir stellt sich die Frage: reichen 256MB
aus oder besser doch 512MB?
Im Moment ist eine mit ATI Radeon 7000er Serie Chipsatz verbaut und
muckt nur noch rum. Sie zeigt Ausfallerscheinungen, die mich an meine
verfeuerte Karte erinnern, bei der der Kühler sich unbemerkt gelöst hat.
Generell habe ich mit ATI-Chipsätzen nur schlechte Erfahrungen (;meist
bzgl. Kompatiblität) gemacht, egal ob CAD-Anwendung, Spiele oder
nicht-08/15-Anwendungen. Deshalb möchte ich jetzt einen NVIDIA-Chipsatz
haben, mit denen ich nur gute Erfahrungen gemacht habe.
Die Karte soll auf ein MSI K8T Neo2-Board, also AGP 8x. Der Standort des
Rechners ist meiner Meinung nach relativ hoher Strahlungswärme
ausgesetzt - was ergibt das für eine gewünschte Kühlung (;aktiv oder
passiv)? Wohl eher aktiv, oder? Kaltluftzufuhr ist hinter dem Rechner
vorhanden.
Irgendwelche Empfehlungen? Wieviel Speicher (;und vor allem welcher?)
brauchen wir? Ich vermute mal, die Karte sollte zwecks Videobearbeitung
recht schnell sein statt Abermillionen Spezialbefehle zu unterstützen, oder?
Ach ja, Preisregion so um die 150 Euro...oder so...
Na denne
Ciao & Danke für eure Tipps
Wolle
P.S.: Hab das auch in de.comp.hardware.graphik gepostet. Keine Ahnung,
ob das ein sog. xpost ist. Ich guck mal bei wikipedia...
Antwort von Volker Schauff:
Wolfram Kretzschmar wrote:
> Ich bin auf der Suche nach einer Grafikkarte für den Rechner meines
> Opas. Er ist ein rüstiger alter Herr, der sich trotz seines hohen Alters
> (;86) noch an den Rechner setzt und Filme zusammenschneidet, Bilder
> digitalisiert und bearbeitet und hin und wieder eine Runde MS Flight
> Simulator zockt. Priorität hat hierbei das Filme schneiden. Das soll
> also damit gemacht werden und mir stellt sich die Frage: reichen 256MB
> aus oder besser doch 512MB?
Ich kenn die Anforderungen des Flight Simulators nicht, aber
Videobearbeitung spielt sich, bis auf Echtzeit 3D-Effekte (;Xplode, Wax -
in der Regel macht das niemand, da es oft auch billig wirkt) komplett in
2D ab. Dafür reicht H-Pixel*V-Pixel*4 Bytes (;32 Bit Farbtiefe - bzw.
eigentlich 24, aber weils leichter im Speicher auszurichten ist und so
optional noch Alphakanal erlaubt 32). Verdoppel es um auf der absolut
sicheren Seite zu sein, und da ich spontan nicht weiß, ob Overlay noch
Extra Speicher braucht.
Die 3D-Effekte werden erfahrungsgemäß übrigens von ATI-Karten etwas
schöner berechnet als von nVidia Karten, das gilt für die letzte (;ATI
9xxx/Xxxx vs. nVidia 6xxx) alsauch für die aktuelle (;ATI X1xxx vs.
nVidia 7xxx).
Du merkst: Karten mit so wenig Speicher gibts garnicht mehr.
> Im Moment ist eine mit ATI Radeon 7000er Serie Chipsatz verbaut und
> muckt nur noch rum. Sie zeigt Ausfallerscheinungen, die mich an meine
> verfeuerte Karte erinnern, bei der der Kühler sich unbemerkt gelöst hat.
Aktiv gekühlt? Der 7000 ist wenn ich mich recht erinnere ein
Generation-1 Radeon-Chip und keine Light-Version der Generation-2 Chips
(;7500, 8500), und hat somit einiges an Strom verbraten.
> Generell habe ich mit ATI-Chipsätzen nur schlechte Erfahrungen (;meist
Welche Chips waren das? Die letzten wirklich schlechten Erfahrungen die
ich mit ATI hatte war, als wir auf einer kleinen Mini-LAN-Party im
Gartenhaus nicht spielen konnten als einer von uns noch damit kämpfte,
entweder nur 640x480 mit 16 Farben auf dem Desktop zu haben aber spielen
zu können, oder aber einen korrekten True-Color Desktop zu haben aber
kein einziges Spiel ans Laufen zu kriegen. Ich sollte allerdings dazu
sagen, daß wir damals noch mit 10 Mbit (;BNC oder höchstens 10Base-T)
vernetzt waren und es sich um eine Rage Fury handelte. Würde ich mich
heute noch an diesem zugegebenermaßen peinlichen aber witzigen (;für die
anderen, nicht für den, den es betraf) Problem aufhängen, wären mir
vermutlich ein paar richtig gute Karten entgangen.
Die ersten ATI-OEMs waren auch nicht so prickelnd (;weil man außer dem
langjährigen Fertigungs-Partner Sapphire nur Schrott-Marken zu bieten
hatte, denen ich nur vom Karton bis zum Mülleimer trauen würde), wehslab
ich damals alle Hebel in Bewegung gesetzt habe, eine Radeon 7500 "Built
by ATI" zu kriegen, und keine "Powered by ATI". Ansonsten kann ich aus
eigener Erfahrung und der von Freunden sagen bei Spielen und bei
Videoschnitt: Radeon 7000, 7500, 8500, 9800, X800 - alle laufen absolut
problemlos.
> bzgl. Kompatiblität) gemacht, egal ob CAD-Anwendung, Spiele oder
> nicht-08/15-Anwendungen. Deshalb möchte ich jetzt einen NVIDIA-Chipsatz
> haben, mit denen ich nur gute Erfahrungen gemacht habe.
Vorsicht: In Videoschnittkreisen wird viel über die Geforce 6600 und
6600GT geheult. Grund: Fehlerhaftes Overlay, kaum ein Schnittprogramm
das mit Overlay arbeitet funktioniert richtig.
Die 6800-Serie sollte okay sein, aber nagel mich bitte nicht drauf fest.
> Die Karte soll auf ein MSI K8T Neo2-Board, also AGP 8x. Der Standort des
> Rechners ist meiner Meinung nach relativ hoher Strahlungswärme
> ausgesetzt - was ergibt das für eine gewünschte Kühlung (;aktiv oder
> passiv)? Wohl eher aktiv, oder? Kaltluftzufuhr ist hinter dem Rechner
> vorhanden.
Wenn die Karte so dimensioniert ist, daß sie passiv kühlbar ist: Ganz
klar passiv. Das ist immer zu bevorzugen. Einige Hersteller bieten auch
Karten mit aktiver, aber geräuschoptimierter Kühlung an (;z.B. die IceQ
von HIS mit Arctic Silencern), aber die sind ungleich teurer.
> Irgendwelche Empfehlungen? Wieviel Speicher (;und vor allem welcher?)
> brauchen wir? Ich vermute mal, die Karte sollte zwecks Videobearbeitung
> recht schnell sein statt Abermillionen Spezialbefehle zu unterstützen,
> oder?
Wichtig wäre vor allem ein funktionierendes Overlay. Da sich nVidia dort
in der von dir anvisierten Preisklasse ein paar peinliche Ausrutscher
erlaubt hat, solltest du mal über schlechte Erfahrungen aus alter Zeit
wegsehen und doch ATI ins Auge fassen - oder ganz was anderes: Matrox.
Rock-solid und bis ins letzte Detail ausgetestet, allerdings dürfte
selbst bei der recht teuren Parhelia G800 die 3D-Leistung selbst den
kleinsten ATIs und nVidias unterlegen sein. Die Millennium P650 dürfte
nicht viel schneller sein als die jetztige Radeon 7000. Wenn die für den
Flugsimulator reicht, reicht auch die Matrox.
> P.S.: Hab das auch in de.comp.hardware.graphik gepostet. Keine Ahnung,
> ob das ein sog. xpost ist. Ich guck mal bei wikipedia...
Fast, nicht ganz.
Du kannst in deinem Newsreader mehrere Gruppen gleichzeitig als Ziel
angeben. So wie du gepostet hast gehen die Antworten hier nur hierhin,
die Antworten in .graphik nur dorthin. Bei einem echten X-Post gingen
sie in beide Gruppen. Da das in der Regel aber auf Dauer nicht erwünscht
ist, gibt es noch eine Option "Followup-To", die besagt, in welcher
Gruppe (;man wählt die passenste, ich würd da die .graphik nehmen) weiter
diskutiert werden soll, damit nicht jede Antwort auch ein X-Post ist.
In Thunderbird müsste das - sofern er von Mozilla Suite/Seamonkey nicht
zu sehr abweicht, gehen, indem du unter der Zeile Newsgroup eine zweite
Zeile Newsgroup einfügst und darunter eine Zeile "Followup-To"
Wo wir gerade davon reden mach ich auch gleich für diese Antwort ein
X-Post mit Followup in die .graphik.
--
Gruß... Volker Schauff (;thunderbird.elite@t-online.de, ICQ 22823502)
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Antwort von Norbert Müller:
Wolfram Kretzschmar schrieb:
> Servus allerseits!
>
> Ich bin auf der Suche nach einer Grafikkarte für den Rechner meines
> Opas. Er ist ein rüstiger alter Herr, der sich trotz seines hohen
> Alters (;86) noch an den Rechner setzt und Filme zusammenschneidet,
> Bilder digitalisiert und bearbeitet und hin und wieder eine Runde MS
> Flight Simulator zockt. Priorität hat hierbei das Filme schneiden.
> Das soll also damit gemacht werden und mir stellt sich die Frage: reichen
> 256MB
> aus oder besser doch 512MB?
Kompliment an den Herrn Opa! Video-Schnitt am PC macht aber auch wirklich
Süaß, meinen Analog-Freund (;60 Jahre alt) konnte ich auch schon überzeugen.
Hängt halt auch von den Anforderungen des Schnittprogramms ab, welche GraKa
man verwenden soll. Ich hatte Magix VdL 2004/2005 und eine gebrauchte ATI
9600XT, die funktionierte noch toll, aber man leistet sich was und ich bin
auf eine ATI X800 GT (;256MB, AGP, 8-fach) umgestiegen auf einem FSC Intel
865 Board mit 2x512 MB Speicher. 512 MB für die GraKa braucht man nur für
HDV, nicht für DV. Ich verwende jetzt Pinnacle Liquid Edition 5.5 und
demnächst LE 6.1, das mit diesen Spezifikationen vollends auskommt.
> Im Moment ist eine mit ATI Radeon 7000er Serie Chipsatz verbaut und
> muckt nur noch rum. Sie zeigt Ausfallerscheinungen, die mich an meine
> verfeuerte Karte erinnern, bei der der Kühler sich unbemerkt gelöst
> hat.
Hochgetaktet beim Spielen - Alterserscheinung?
> Generell habe ich mit ATI-Chipsätzen nur schlechte Erfahrungen (;meist
> bzgl. Kompatiblität) gemacht, egal ob CAD-Anwendung, Spiele oder
> nicht-08/15-Anwendungen. Deshalb möchte ich jetzt einen
> NVIDIA-Chipsatz haben, mit denen ich nur gute Erfahrungen gemacht
> habe.
Bitte, nur zu! Auch die haben gute AGP-Karten die an PCi heranreichen.
> Die Karte soll auf ein MSI K8T Neo2-Board, also AGP 8x. Der Standort
> des Rechners ist meiner Meinung nach relativ hoher Strahlungswärme
> ausgesetzt - was ergibt das für eine gewünschte Kühlung (;aktiv oder
> passiv)? Wohl eher aktiv, oder? Kaltluftzufuhr ist hinter dem Rechner
> vorhanden.
Mein Rechner steht 20cm vor dem Zentralheizungsradiator - auch nicht ideal,
aber von vorne kann er kühle Luft ansaugen. Mein Silentmaxx Maxi Tower hat
hinten 2x S1 Lüfter und über dem Netzteil nochmals einen 80er Papst.
Silent-Netzteil von Antec mit 92er 80er Lüfter, von 2003. Also nur saugend,
nichts blasend. Wegen Staub.
> Irgendwelche Empfehlungen? Wieviel Speicher (;und vor allem welcher?)
> brauchen wir? Ich vermute mal, die Karte sollte zwecks
> Videobearbeitung recht schnell sein statt Abermillionen
> Spezialbefehle zu unterstützen, oder?
Für Profi- bzw. semiprofessionelle Schnittprogramme sind mehrere Festplatten
wichtig, möglichst auf eigenem Schnittrechner. Damit die nur lesen oder nur
schreiben müssen und der Kopf nicht wie wahnsinnig herumfährt wenn er beides
machen muß:
Platte 1 (;Partition 1): System (;WinXP SP2) --- (;Partition 2):
Schnittprogramm
Platte 2: Videodateien (;von der Kamera eingespielt)
Platte 3: Renderdateien
Ich habe folgende Kontroller-Kombination im BIOS:
Platte 1 IDE an Primary Master
Platte 2 IDE an Second. Master
CD-Brenner an Primary Slave
DVD-Brenner an Second. Slave
So habe ich beim Überspielen und Grabben immer maximale Performance.
Die 3. Festplatte (;Renderdateien) kommt morgen und wird an den SATA Anschluß
gehängt.
Speicher habe ich normale Infineon 1024 MB CL3, und zwar auf FSB800 2x512MB.
Genügt vollauf bisher, es bleibt auch beim Rendern noch freier Speicher. Hat
man viele (;Bild-) Spuren übereinander die man schneiden will, können es mehr
Speicher sein, 1,5-2 GB.
> Ach ja, Preisregion so um die 150 Euro...oder so...
Also auf http://www.mad-moxx.de/shop/navigation.jsf?categoryId%ID0.25074226
sehe ich zu diesem Preis nur ATI Karten mit 256 MB, die Nvidea sind dort
rund 100.- teurer.
> Na denne
> Ciao & Danke für eure Tipps
> Wolle
>
> P.S.: Hab das auch in de.comp.hardware.graphik gepostet. Keine Ahnung,
> ob das ein sog. xpost ist. Ich guck mal bei wikipedia...
Die wissen dort sicher sehr viel, aber vielleicht weniger für Video (;?). Wie
gesagt: Anforderungen an den Rechner des Schnittprogramm-Herstellers
beachten!
Viele Grüße und viel Spaß!
Norbert
Antwort von Norbert Müller:
Wolfram Kretzschmar schrieb:
> Servus allerseits!
Servus,
mir ist noch eingefallen -- hier gibt es Anforderungen an den PC, eines
modernen Profi/Semiprofi-Schnittprogramms:
http://www.avid.de/products/datasheets/de liquid.pdf
(;Nachfolgeprogramm von Pinnacle Liquid Edition 6.1 --- Pinnacle Studio hat
vielleicht schwächere Anforderungen).
Wie gesagt - abhängig ob in DV oder HDV gedreht wird.
Meine ATI X800GT hat übrigens einen Zalman Kupferfächer-Kühler mit
Quirl-Lüfter, der am geregelten Aux-Ausgang des MoBos hängt, also etwa bei
7 - 8 V läuft und fast unhörbar ist. Nur beim Rendern laufen er und der
Prozessor-Kühler schneller, bei 100% Prozessor-Auslastung.
Gruß, Norbert
Antwort von Martin Kolberg:
"Wolfram Kretzschmar"
schrieb
>
> Ich bin auf der Suche nach einer Grafikkarte für den Rechner meines Opas.
> Er ist ein rüstiger alter Herr, der sich trotz seines hohen Alters (;86)
> noch an den Rechner setzt und Filme zusammenschneidet, Bilder
> digitalisiert und bearbeitet und hin und wieder eine Runde MS Flight
> Simulator zockt. Priorität hat hierbei das Filme schneiden. Das soll also
> damit gemacht werden und mir stellt sich die Frage: reichen 256MB aus oder
> besser doch 512MB?
Für diese Anforderungen reicht jede Uralte Karte, mit 3d- Chip.
Bitte überprüfe den Rechner auf Video- Fähigkeit:
- Schnelle, ungebremste Festplatten (;Daten HD und TMP- HD)
- mind. 512 MB Hauptspeicher, besser 1 GB
- aktueller Prozessor (;Zum Rendern)
- Korrekt konfigurierter bzw. deaktivierter Virenfilter
- kein Indexdienst...
- alle unnötigen Tasks deaktiviert
Antwort von Birger Jesch:
"Wolfram Kretzschmar" schrieb im =
Newsbeitrag =
> Servus allerseits!
>
> Ich bin auf der Suche nach einer Grafikkarte für den Rechner meines
> Opas. Er ist ein rüstiger alter Herr, der sich trotz seines hohen =
Alters
> (;86) noch an den Rechner setzt und Filme zusammenschneidet, Bilder
> digitalisiert und bearbeitet und hin und wieder eine Runde MS Flight
> Simulator zockt. Priorität hat hierbei das Filme schneiden. Das soll =
> also damit gemacht werden und mir stellt sich die Frage: reichen 256MB =
> aus oder besser doch 512MB?
>
Für Videobearbeitung sind die Matroxkarten mit Dualhead bestens =
geeignet.
Ich empfehle eine Millenium G550 mit TV-Out (;um die 100¤), dort =
lässt sich
ein zusätzlicher Kontrollmonitor (;TV) anschliessen. Die Qualität der =
TV-Outs
der Matroxkarten ist bis jetzt das beste (;im bezahlbaren Rahmen), was =
mir
untergekommen ist.
Bei mir werkelt eine Parhelia, an der 2 TFTs 1 Kontrollmonitor =
angeschlossen
sind. Die Parhelia kostet allerdings auch einiges mehr.
Gruss Birger
> Na denne
> Ciao & Danke für eure Tipps
> Wolle
>
Antwort von Wolfram Kretzschmar:
Servus allerseits!
Ich danke erstmal für die Antworten. Bin unterdessen umgezogen und hab
ewig keinen Internetzugang gehabt.
Also um das Thema nochmal hochzuholen & Zusammenfassung:
-256MB reichen für Video- & Bildbearbeitung aus
-Video-/Bildbearbeitunng hat Priorität vor Flugsimulator
-Nvidia scheint Overlayprobleme zu haben
-passive Kühlung anstreben
Der neue Preisrahmen wurde auf 150 EUR erweitert. Dafür bekomne ich
sowohl Nvidia, als auch ATI mit je 256MB. Welche würdet ihr nehmen
(;finanziellen Rahmen ausschöpfen!)? Welche Baureihen betrifft das
Overlayproblem genau? Welche der verschiedenen Kartenausführungen ist
besser geeignet/schneller?
Ich freue mich über weitere Antworten.
Bis dahin
Ciao
Wolle
Antwort von Norbert Müller:
Wolfram Kretzschmar schrieb:
> Servus allerseits!
>
> Ich danke erstmal für die Antworten. Bin unterdessen umgezogen und hab
> ewig keinen Internetzugang gehabt.
>
> Also um das Thema nochmal hochzuholen & Zusammenfassung:
>
> -256MB reichen für Video- & Bildbearbeitung aus
> -Video-/Bildbearbeitunng hat Priorität vor Flugsimulator
> -Nvidia scheint Overlayprobleme zu haben
> -passive Kühlung anstreben
>
> Der neue Preisrahmen wurde auf 150 EUR erweitert. Dafür bekomne ich
> sowohl Nvidia, als auch ATI mit je 256MB. Welche würdet ihr nehmen
> (;finanziellen Rahmen ausschöpfen!)? Welche Baureihen betrifft das
> Overlayproblem genau? Welche der verschiedenen Kartenausführungen ist
> besser geeignet/schneller?
Hallo!
Ich habe nach einer ATI 9600XT mit AC Silencer (;reichte für Videoschnitt
aus) mit im Februar eine ATI X800GT gekauft und einen Zalman VF700Cu dazu
montiert, der läuft drehzahl- und temperaturgeregelt am Aux-Lüfterausgang
des Motherboards sehr leise, etwa 7V sind ideal, 5V für Spiele und Video
etwas zu schwach, die GraKa wird dann schon deutlich wärmer (;60°) als jetzt
(;45°).
AGP, 256MB, ich glaube 8 Renderpipelines hat die Karte - genug für mein
nunmehriges Pinnacle Liquid Edition 6.1 Schnittsystem und genug auch für
künftiges HDV-Schneiden. Der Engpaß ist sowieso das Rendern auf Festplatte.
Gruß, Norbert
Antwort von Wolfram Kretzschmar:
Servus!
Ich danke für alle Antworten.
Ich habe übrigens meine ATI-Abneigung überwunden... ;)
Na denne Ciao
Wolle
Antwort von Norbert Müller:
Wolfram Kretzschmar schrieb:
> Servus!
>
> Ich danke für alle Antworten.
>
> Ich habe übrigens meine ATI-Abneigung überwunden... ;)
Na wunderbar, dann viel Spaß mit der neuen GraKa!
mfg, Norbert
