| Full HD besser Qualität auch in PAL Endausgabe?
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Frage von eagle72:
Liebe Forumsteilnehmer,
Ich suche Ersatz für meine lang und gut gediente Canon MV600. Ich bin erstaunt dass es fast nur mehr HD Cams gibt, die kaum mehr kosten als SD.
Mangels entsprechender Computer HW (;für 2GB/Stunde Film reicht meine HW super aus!) werde ich wohl eher entweder gleich nur SD Aufnahmen machen - oder es einfach darauf ankommen lassen wie meine HW mit AVCHD (;in niedriger Datenmenge) zurechtkommt.
Meine HW: IP4, 2,66GHz, 2GBRam, AGP Grafik (;wird von 128MB auf 1GB erweitert), ich habe auch keinen Full HD Fernseher (;alte gute Röhre – wer weiß wie lange noch…)
Eigentlich klarer Fall für SD-Cam.
ABER:
Mir ist bei vielen Youtube Testvideos aufgefallen zB: (;http://www.youtube.com/watch?v=5xnlAI0FVM4&feature=player_embedded) dass man auch bei einer Darstellung von der Hälfte der Auflösung einer SD Cam den Unterschied zu einer HD mehr als deutlich erkennt (;Detailschärfe!). Warum das so ist verstehe ich nicht – aber egal.
Daher meine 2 Fragen:
1) Erziele ich tatsächlich ein besseres (;Detailschärferes) Ergebnis in PAL wenn ich mit einer HD Cam (;statt SD) filme.
2) Wenn ja: Ist das auch der Fall wenn ich gleich in SD aufnehme (;lt. Sony wird zb. Der volle Sensor genutzt auch wenn die Aufnahme in MPEG (;PAL) erfolgt. Umwandlung direkt auf der Cam) – oder nur wenn ich mit HD Material auf meinem Rechner beim Schnitt umwandle (;und er praktisch HD Material rendern muss)
Im übrigen wähle ich zwischen Panasonic HDC-SDX1 oder Sony HDR-CS115. Bei letzterer Überzeugt mich die Farbechtheit gegenüber dem Manko des fehlenden opt. Bildstabilisators.
Vielen lieben Dank im Voraus
(;mir ist dank einer Antwort aus diesem Forum übrigens schon bares Geld gespart worden - als ich von einer Garantieverlängerung meiner alten Canon MV600 informiert wurde!!! Vielen Dank nochmals!)
Antwort von Replay:
Für Dich ist die Sony CX115 wie gemacht. Ein SD und HD-Camcorder in einem Gerät. Und das was die CX115 an SD ausspuckt, ist wirklich erste Sahne.
Wenn im Laufe der Zeit mal ein neuer PC und ein neuer TV anstehen (;nichts hält ewig), kannst Du die CX115 einfach auf HD umstellen und fertig. Mit Deinem PC ist HD nicht drin, da ist wohl nicht mal das reine Abspielen von HD möglich.
Grüße
Replay
Antwort von eagle72:
Hallo
Vielen Dank erst mal für die Kaufempfehlung (;obwohl ich von einem Sony Mitarbeiter gehört habe dass das Ergebnis mit einer neuen SD-Cam besser sei als mit einer Full HD wie eben die Cx115)
Ich bitte dennoch - kann jemand meine eingangs gestellten beiden Fragen antworten - wäre wirklich sehr verbunden! Danke!
lg, eagle
Antwort von tommyb:
Deine Fragen:
1) Es sind nicht mehr Details im Bild - SD bleibt SD. Allerdings hat man das Gefühl, als sei das Bild feiner aufgelöst. Das kommt meistens durch das Runterskalieren von HD zu SD, was seitens der Software oft zu besseren Ergebnissen führen kann als die Kamera es macht.
Zudem hat man hier noch den Vorteil, dass Kompressionsartefakte die bei der Codierung im Camcorder entstanden sind durch das Runterskalieren vermindert werden oder gänzlich verschwinden.
2) Siehe Punkt 1. Runterskalieren ist immernoch die bessere Möglichkeit. Die Bildqualität direkt in SD kann z.B. durch Kompressionsartefakte leiden.
Antwort von Replay:
1) Ja. Genau das macht die CX115. Die filmt immer in HD, skaliert das, wenn die Kamera im SD-Modus ist, runter und speichert DVD-konformes PAL-SD in MPEG2. Also genau das, was sowieso im Endprodukt rauskommt.
2) Die Kamera macht das Runterskalieren besser als der PC. Warum? Weil die Kamera das per Hardware macht, die hat für solche Dinge extra Prozessoren eingebaut. Die nennt man DSP (;Digitaler Signalprozessor). Eine Hardwarelösung (;Kamera) ist einer Softwarelösung (;PC/Schnittprogramm) immer vorzuziehen.
Durch die Hardwareskalierung erreicht die CX115 bei SD ein so enorm gutes Bild. Es gibt keine typischen MPEG2-Problemchen, wie es bei vielen reinen MPEG2-SD-Camcordern der Fall ist (;z. B. wabbelnde Bildteile).
Daher meinte ich, daß die CX115 für Dich wie gemacht ist. Dein PC hat nicht die Backen, um HD in SD zu skalieren und warum dann nicht den Weg über die Kamera gehen, die das sowieso besser kann? Du bekommt ein besseres Ergebnis und sparst mächtig Zeit.
Der Sony-Mitarbeiter hat Quatsch verzapft. Wo hast Du den gefragt? Elektromarkt?
Grüße
Replay
Antwort von tommyb:
2) Die Kamera macht das Runterskalieren besser als der PC. Warum? Weil die Kamera das per Hardware macht, die hat für solche Dinge extra Prozessoren eingebaut. Die nennt man DSP (; D igitaler S ignal p rozessor). Eine Hardwarelösung (;Kamera) ist einer Softwarelösung (;PC/Schnittprogramm) immer vorzuziehen.
Hardware kostet Geld - gute Hardware kostet noch mehr Geld. Gute DSPs sitzen meistens eher in den teureren Geräten aber nicht in Consumerkameras.
Antwort von Replay:
Das würde ich nicht sagen. Nachdem die CX115 (;und die anderen Sonys) ja HD und SD kann (;können), habe ich natürlich probiert, was besser ist. Also habe ich die Kamera auf das Stativ gepflanzt, ab in den Garten damit und einen 360-Grad-Schwenk, am Anfang und am Ende jeweils fünf Sekunden ohne Kamerabewegung, aufgezeichnet. Einmal in HD und einmal in SD. Die Aufnahmebedingungen waren natürlich gleich.
Das zu SD per PC runterskalierte Material war nicht so gut wie das direkt von der Kamera aufgenommene SD.
Darum zeichne ich SD-Projekte direkt in SD auf.
Grüße
Replay
Antwort von AD Tom:
Ich habe da schon die unterschiedlichsten Erfahrungen gemacht. TV-Spots die ich vor eingen Jahren noch auf 720p (;HVX200 mit 35mmm Adapter in DVCPro) gedreht habe, wurde durch das Runterskalieren auf SD schlechter.
Skaliere ich jedoch die Aufnahmen aus meiner RED runter (;von 4k auf 1080p oder auf SD), so wirken die Bilder weitaus knackiger als jede originäre SD-Aufnahme.
Grüsse vom Main
Thomas.
Antwort von tommyb:
@Replay
Es gibt sooooo viele unterschiedliche Skalierungsalgorithmen. Bestes Beispiel ist ffdshow. Dort kann man alles mögliche durchprobieren von gruseliger aber schneller "Nearest Pixel"-Skalierung bis zum sehr scharfen "spline".
Möglicherweise würde dein "HD zu SD" Ergebniss besser aussehen, wenn Du nicht im Schnittprogramm runterskalieren würdest sondern mittels Avisynth und beispielsweise "spline36resize".
Antwort von eagle72:
Also nochmals vielen Dank - obwohl ich immer noch nicht verstehe warum ich bei einem Film in nur 360p (;also 1/2 Auflösung einer SD Kamera) immer noch so einen grawierenden Unterschied sehe ob der Ausgangsfilm von einer SD (;720) oder HD (;1920) Cam gemacht wurde - wie oben zitierter Link von hightechcheck.de zeigt....
Ich bin immer davon ausgegangen wenn ich einen Film in 720p ansehen möchte brauch ich nur eine 720p Kamera (;also SD). Erst durch dieses Video habe ich den Unterschied gesehen - aber ich muss nicht immer alles verstehen - sicher stehe ich irgendwo wahrscheinlich auf der Leitung.
Im übrigen: Der Sony-Mitarbeiter war nicht von einen Elektromarkt sondern bei Sony direkt.
Jedenfalls bedanke ich mich herzlich für Eure Antworten, ich fühle mich nun in meiner Cam-Auswahl bestätigt und freue mich auf die ersten Aufnahmen.
Sollten diese eben nicht wie gewünscht werden muss ich wohl in neue HW investieren. Tips hierzu stehen im Forum ja zuhauf.
Ganz liebe Grüße und Danke für die Zeit zum Lesen+Antworten!
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