Frust mit ersten Videograbberversuchen

Noch was unklar? Dann in unserem Forum nachfragen!

Format

bissig.de> wrote:

> So nun habe mich mir trotz Entgegenraten so einen billigen
> USB-Stick-Grabber keauft. (;EASYCAP)

> Ich bin echt entsetzt!

Sowas gibts? Da müsste ja schon ein Hardwareencoder drinstecken, denn
wie will man unkomprimiertes SD-Video über den USB schicken?

> Jetzt reicht es mir und ich habe mich entschlossen nun doch richtig
> Geld auszugeben. Von mir aus bis 100 EUR. Wenn es dann auch geht.

Also richtig Geld ist anders. :D
Eine "ausgebaute" Billiglösung wäre eine PCI-TV-Karte, wie diese hier
von Happauge.
http://www.hauppauge.de/pages/products/data hvr1300.html
Diese liegt in deinem Preisrahmen, aber die Software mag wohl auch
nicht jeder.

> Also nochmal die Frage: Welche Hard - unbd Software wäre
> empfehlenswert? Bei der Software erwarte ich, daß die einigermaßen
> intuitiv zu bedienen ist. Nicht wie ULEAD wo man ein Handbuch braucht.

Ein bisserl Geduld und Lernwilligkeit braucht man im Videobereich
leider immer.
Was wirklich einfach ist, wäre eine DV-Bridge, die relativ unabhängig
vom Rechner arbeitet.
Ich benutze momentan meine Videokamera als so eine Bridge, wenn ich SD
capturen will.




Antwort von Heinz Boehringer:

Hallo Wolfgang,

> So nun habe mich mir trotz Entgegenraten so einen billigen
> USB-Stick-Grabber keauft. (;EASYCAP)
>
> Das so was natürlich keine Profiqualität ist war mir bekannt. Aber
> dass es so ein Dreck ist, hätte ich auch nicht gedacht. :-(;
>

tja, mit sowas hatte ich mich bei einem Bekannten auch schon rumgeaergert.

> Ich bin echt entsetzt!
>
> Mit 720er Auflösung kommt schon in der Vorschau nichts Brauchbares
> raus. Mit 352er könnte man es fast lassen. Aber trotzdem muss dass
> doch besser gehen? Komischerweise ist die Aufzeichnung bzw. die
> Wiedergabe davon besser als das Input-Video im Vorschaufenster.
>
das koennte besser werden wenn Du einen USB2 Port benutzt, Deine
Probleme sehen arg nach USB1 aus.
Sollte dem doch nicht sein, ich habe ein Dazzle DVC 150 das mit der
alten Dazzle Software ganz ordentlich funktioniert aber leider von
Pinnacle aufgekauft wurde und mit denen ihrer Software mehr schlecht
wie recht funktioniert. Ausserdem habe ich ein Plextor ConvertX M402U
http://www.golem.de/0403/30052.html das auch ganz ordentlich ist nur leider
nicht mehr angeboten wird ausser vielleicht bei Epay. Da gibt es allerdings
einen Nachfolger http://www.plextor-europe.com/products/px-av200u.asp?choice%ConvertX PX-AV200U
wobei ich ueber die Qualitaet von diesem keine Aussage machen kann.
Die Preise duerften so um die 50,- Euro liegen.

Gruss
Heinz





Antwort von Shinji Ikari:

Guten Tag.

Wolfgang Gerber schrieb

>Mit 720er Auflösung kommt schon in der Vorschau nichts Brauchbares
>raus. Mit 352er könnte man es fast lassen. Aber trotzdem muss dass
>doch besser gehen? Komischerweise ist die Aufzeichnung bzw. die
>Wiedergabe davon besser als das Input-Video im Vorschaufenster.

Das deutet darauf hin, dass der PC mit Aufzeichnung und gleichzeitiger
Wiedergabe etwas ueberfordert ist.

>Der "Windows Movie Maker" hat keinen Ton beim USB-Eingang. Obwohl die
>Aussteuerung ein Eingangssignal anzeigt.

Das koennte ein problem bei den Record- und Wiedergabeinstellungen der
Soundkarte/Funktion sein.

>Der eine Rechner ist 1200 AMD und der andere ein 2800er Intel.

Das sagt beides nicht viel und ist auch leistungsmaessig nicht
wirklich viel fuer Lifeaufzeichnung und Wiedergabe ueber USB.

>Jetzt reicht es mir und ich habe mich entschlossen nun doch richtig
>Geld auszugeben. Von mir aus bis 100 EUR. Wenn es dann auch geht.

Das ist nicht wirklich "richtig Geld".
Canopus hat nette und gute Geraete, die aber selten so billig und ggf.
mit FW sind.

>Also nochmal die Frage: Welche Hard - unbd Software wäre
>empfehlenswert?

Mein Canopus (;Typenbezeichnung faellt mir gerade nicht ein) ist ein
sehr guter externer analog auf DV-Wandler (;Firewire).

>Bei der Software erwarte ich, daß die einigermaßen
>intuitiv zu bedienen ist.

Aufgruind der Firewire-Anbindung kann man damit geeignete Software
fuer DV-Aufzeichnung verwenden. Ich habe damals zu Pinacle Studio
gegriffen.

>Ich schaffe es da nicht mal einen Film am Anfang und Ende zu
>beschneiden. Egal was ich versuche - ich sitze davor wie blöd.

Tja, je umfangreicher ein Programm ist, desto komplizerter kann es
sein alles zu beherrschen. Da waere die Lektuere des Handbuchs schon
anzuraten.

>Zuerst vor ca. 10
>Jahren mit so einem Teil für den Parallelport. Das ging sogar
>technisch problemlos auf einem 400 Mhz-Rechner. Nur war die Bildgröße
>eher bescheiden. Dann kamen Versuche mit einer ATI-Grafikkarte und
>darüber. Das war alles mehr oder weniger Schrott was dar raus kam.

Nein, aber gute Ware war teurer als die paar Kroeten. Meien AV-Master
habe ich damals noch gebraucht fuer rund 800 DM erworben.

--
MfG, Shinji
P.S.:Wegen Viren/Wuermern werden Mails >141kByte <155kByte geloescht.




Antwort von H. Haberland:

"Heinz Boehringer" schrieb

> das koennte besser werden wenn Du einen USB2 Port benutzt, Deine
> Probleme sehen arg nach USB1 aus.
> Sollte dem doch nicht sein, ich habe ein Dazzle DVC 150 das mit der
> alten Dazzle Software ganz ordentlich funktioniert aber leider von
> Pinnacle aufgekauft wurde und mit denen ihrer Software mehr schlecht
> wie recht funktioniert. Ausserdem habe ich ein Plextor ConvertX M402U

Ja, früher[TM], als Dazzle noch FAST hieß und
richtig gute Videoschnittllösungen angeboten
hat, da konnte man sogar über den ISA-Bus mit
einem 486 noch brauchbares Videomaterial
capturen. Der guten MJPEG-Komprimierung
mit dem alten Zoran-Chip sei dank. Irgendwo
habe ich sogar noch eine FPS60 und eine
rein analoge MovieMachine I herumzuliegen. ;-)

An den OP:

Mein erster Tip ist auch USB 1. Allerdings können
auch laufende Programme (;Virenwächter,
Defragmentierer und sonstiger Kram, der sich
gern als Dienst ins System einträgt, daran schuld
sein. Was ist mit Geräten, die noch an den USB
angeschlossen sind, wie Drucker, Scanner, WLAN,
externe Festplatten? Versuchst Du gar, direkt auf
eine externe Platte zu capturen? Dann passiert
nämlich trotz USB2 genau das, was Du beschreibst.

Ich erinnere mich auch an einen HP-Druckertreiber,
der mir immer dropped Frames bereitet hat...

Gruss!

Hagen

--
Oo==*=%oO





Antwort von Wolfgang Gerber:


H. Haberland schrieb:

> An den OP:
>
> Mein erster Tip ist auch USB 1. Allerdings können

1. ?

> auch laufende Programme (;Virenwächter,
> Defragmentierer und sonstiger Kram, der sich
> gern als Dienst ins System einträgt, daran schuld
> sein.

Hier läuft praktisch nix ausser Windows. Ok - ein Virenscanner ist
aich noch aktiv. Aber auch ohne ändert sich nix. HAbe schon testhalber
alles abgeschaltet was abschaltbar ist

> Was ist mit Geräten, die noch an den USB
> angeschlossen sind, wie Drucker, Scanner, WLAN,
> externe Festplatten?

Nichts dergleichen. Nur der Grabber

> Versuchst Du gar, direkt auf
> eine externe Platte zu capturen?

nein

> Dann passiert
> nämlich trotz USB2 genau das, was Du beschreibst.

Ich grabbere ja noch nicht mal aktiv > File. Also z.B. nur
Vorschaufenster an. Und das ist schon miserabel mit Stockungen und
Tonaussetzern.

> Ich erinnere mich auch an einen HP-Druckertreiber,
> der mir immer dropped Frames bereitet hat...

Inzwischen bin ich etwas weiter. Wenn ich so eine "miese" Aufnahem
übers Netzwerk vom Büro-PC aus aufrufe ist die Qualität sogar recht
ordentlich. Nicht ganz wie ich es möchte. Aber brauchbar. Und das
trotz Übertragung durchs Netzwerk.

Das Problem ist IMHO die ULEAD-Vorschau. Die ist x-fach mieser als die
tatsächliche Aufzeichnung dann.

Rätselhaft! Kann das daran liegen dass dieses Board nur mit einer
Onboard-VGA läuft? Abgespielte (;Fremd-)DVD-Videos wie z.B. Spielfilme
sind aber einwandfrei.


Gruss Wolfgang

--
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das Wort NGANTWORT enthalten.





Antwort von Ka Prucha:

"Wolfgang Gerber" schrieb > Tonaussetzern.
>
> Das Problem ist IMHO die ULEAD-Vorschau. Die ist x-fach mieser als die
> tatsächliche Aufzeichnung dann.

Servus

Also bei mir kommt bei entsprechenden Einstellungen die Mitteilung:
Bei den aktuellen Projekteinstellungen ist die Wiedergabe in hoher =
Qualität deaktiviert.

Auf der Packung und dem Handbuch ist zu finden:
"Läuft hervorragend mit Intel Pentium 4H T inside"
Das könnte ein nicht ganz dezenter Hinweis auf eine mögliche =
Optimierung
für ein bestimmtes Fabrikat sein.

mfg Ka Prucha





Antwort von Wolfgang Gerber:


Ka Prucha schrieb:

> "Wolfgang Gerber" schrieb > Tonaussetzern.
> >
> > Das Problem ist IMHO die ULEAD-Vorschau. Die ist x-fach mieser als die
> > tatsächliche Aufzeichnung dann.
>
> Servus

> Also bei mir kommt bei entsprechenden Einstellungen die Mitteilung:
> Bei den aktuellen Projekteinstellungen ist die Wiedergabe in hoher Qualität deaktiviert.

Kommt bei mir nicht - ULEAD 10.0

> Auf der Packung und dem Handbuch ist zu finden:

- ohne Handbuch!

> "Läuft hervorragend mit Intel Pentium 4H T inside"
> Das könnte ein nicht ganz dezenter Hinweis auf eine mögliche Optimierung
> für ein bestimmtes Fabrikat sein.

Läuft weder auf Intel noch AMD brauchbar bezüglich Vorschau. Wie schon
gesagt, die spätere Wiedergabe ist deutlich besser.


Gruss Wolfgang

--
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Antwort von H. Haberland:

"Wolfgang Gerber" schrieb

>> Mein erster Tip ist auch USB 1. Allerdings können
> 1. ?

Ich meinte damit "nicht USB 2" Der Punkt ist nur das Satzzeichen. ;-)

> Ich grabbere ja noch nicht mal aktiv > File. Also z.B. nur
> Vorschaufenster an. Und das ist schon miserabel mit Stockungen und
> Tonaussetzern.

Das Vorschaufenster wird doch oft qualitativ
beschränkt, damit für die eigentliche Aufnahme
genug Ressourcen übrig bleiben.

> Das Problem ist IMHO die ULEAD-Vorschau. Die ist x-fach mieser als die
> tatsächliche Aufzeichnung dann.

Eben.

> Rätselhaft! Kann das daran liegen dass dieses Board nur mit einer
> Onboard-VGA läuft? Abgespielte (;Fremd-)DVD-Videos wie z.B. Spielfilme
> sind aber einwandfrei.

Nein, das sollte damit nichts zu tun haben.
Zeichne doch mal auf die Platte auf und sieh
Dir das hinterher an. Ist dann nur noch "Feintuning"
erforderlich? Soll heißen, gibt es nur ab und zu mal
einen dropped frame?

Das Thema Analogvideo grabben ist für mich
sowieso ein für allemal erledigt. Das ging einwandfrei
mit den FAST-Karten (;z.B. AV.now) und der Matrox
Marvel G400. Die war in meinen Augen für den ambitionierten
Laien das beste, was man kriegen konnte.

Heute habe ich noch diverse Sat-Karten, die auch
Analogmaterial aufnehmen können, sogar ziemlich gut.
Aber warum soll ich mir das antun? Mit dem HD/DVD-Recorder
geht es doch sowas von stressfrei...

Gruss!

Hagen

--
Oo==*=%oO





Antwort von Ka Prucha:

"Wolfgang Gerber" schrieb
>
>> Also bei mir kommt bei entsprechenden Einstellungen die Mitteilung:
>> Bei den aktuellen Projekteinstellungen ist die Wiedergabe in hoher =
Qualität deaktiviert.
>
> Kommt bei mir nicht - ULEAD 10.0

Bei mir läuft Ulead VideoStudio 10 plus.

>> Auf der Packung und dem Handbuch ist zu finden:
>
> - ohne Handbuch!

Ist also anscheinend nur in der plus Version enthalten.

>> "Läuft hervorragend mit Intel Pentium 4H T inside"
>> Das könnte ein nicht ganz dezenter Hinweis auf eine mögliche =
Optimierung
>> für ein bestimmtes Fabrikat sein.
>
> Läuft weder auf Intel noch AMD brauchbar bezüglich Vorschau. Wie =
schon
> gesagt, die spätere Wiedergabe ist deutlich besser.

Bei einem P4 3.2 läuft die Kodierung etwas schneller als dann die =
Wiedergabe.

mfg Ka Prucha





Antwort von Wolfgang Gerber:


H. Haberland schrieb:

> > Ich grabbere ja noch nicht mal aktiv > File. Also z.B. nur
> > Vorschaufenster an. Und das ist schon miserabel mit Stockungen und
> > Tonaussetzern.
>
> Das Vorschaufenster wird doch oft qualitativ
> beschränkt, damit für die eigentliche Aufnahme
> genug Ressourcen übrig bleiben.

Dass die Auflöung beschränkt wird sehe ich ja ein. Aber das aus einem
fliessenden Film nur noch Stakattobewegungsabläufe rauskommen ist
nicht akzeptabel. So kann man keine Vorschau nutzen. Es liegt aber
auch an der eingestellten Auflösung. Je niedriger die eingestellt wird
umso besser wird die Vorschau.

Nur warum ist die Vorschau so mies wenn gar nicht aufgezeichnet wird?

Also der Rechner praktisch frei für die Vorschau ist. Wenn das beim
aktiven Aufzeichnen wäre, würde ich es ja noch verstehen.

> > Das Problem ist IMHO die ULEAD-Vorschau. Die ist x-fach mieser als die
> > tatsächliche Aufzeichnung dann.

> Eben.

> > Rätselhaft! Kann das daran liegen dass dieses Board nur mit einer
> > Onboard-VGA läuft? Abgespielte (;Fremd-)DVD-Videos wie z.B. Spielfilme
> > sind aber einwandfrei.

> Nein, das sollte damit nichts zu tun haben.
> Zeichne doch mal auf die Platte auf und sieh
> Dir das hinterher an.

ist wesentlich besser. Aber lange noch nicht gut.

> Ist dann nur noch "Feintuning"
> erforderlich? Soll heißen, gibt es nur ab und zu mal
> einen dropped frame?

So genau bin ich da noch nicht eingestiegen. Bisher war ich vorwiegend
nur damit beschäftigt mal die Vorschau ordentlich hinzubekommen. Mit
verschiedenen Programmen. Und mit viel Frust.

> Das Thema Analogvideo grabben ist für mich
> sowieso ein für allemal erledigt. Das ging einwandfrei
> mit den FAST-Karten (;z.B. AV.now) und der Matrox
> Marvel G400. Die war in meinen Augen für den ambitionierten
> Laien das beste, was man kriegen konnte.

Werde mal bei Ebay schauen

> Heute habe ich noch diverse Sat-Karten, die auch
> Analogmaterial aufnehmen können, sogar ziemlich gut.
> Aber warum soll ich mir das antun? Mit dem HD/DVD-Recorder
> geht es doch sowas von stressfrei...

Sowas ist auch mein Ziel. Wenn alles, wo VHS drauf steht verschrottet
ist.


Gruss Wolfgang

--
Achtung Spamfilter: Bei Mailantwort muss das Subjekt
das Wort NGANTWORT enthalten.





Antwort von Jürgen Polllak:

"Wolfgang Gerber" > schrieb im Newsbeitrag dar raus kam.
>
> Und die jetzige USB-Stick-Lösung tut auch nicht.
>
Terrarec Grabster AV 400

--
Gruß
Jürgen






Antwort von Stefan Heimers:

Wolfgang Gerber wrote:

> Jetzt reicht es mir und ich habe mich entschlossen nun doch richtig
> Geld auszugeben. Von mir aus bis 100 EUR. Wenn es dann auch geht.

Bei dem knappen Budget liegt wohl nur ein Gebrauchtgerät drin.

Ich würde ein Standalone-Gerät (;DVD- oder MiniDV Rekorder) empfehlen. Da
hast Du null Probleme mit der Synchronisierung von Bild und Ton und auch
nicht mit "Aussetzern" wegen Hintergrundprozessen.

Ich arbeite mit einem JVC DR-M10, den ich damals für terures Geld neu
gekauft habe und bin mit der Bildqualität mehr als zufrieden. (;Der
Bedienungskomfort ist dafür Scheisse)

Dieses Gerät gibt's heute für wenig Geld gebraucht auf Ebay.

Hier ein Beispiel der Aufnahmequalität:
http://www.heimers.ch/n1700/n1702 svideo beispiel.avi

Gruss,
Stefan





Antwort von Joschi Teubler:

> Terrarec Grabster AV 400
>
> --
> Gruß
> Jürgen
>hallo,
ich nehme mit grabster av 400 mx vom sat receiver
mit terratec home cinema auf, qualität ist einwandfrei,
nur schaffe ich mit diesem programm keine timeraufnahme,
es gibt zum beispiel pragrammstarter zum aktivieren,
aber die record parameter finde ich nicht.
gruß joschi






Antwort von Heinz Boehringer:

Hallo Hagen,

> Ja, früher[TM], als Dazzle noch FAST hieß und
> richtig gute Videoschnittllösungen angeboten
> hat, da konnte man sogar über den ISA-Bus mit
> einem 486 noch brauchbares Videomaterial
> capturen. Der guten MJPEG-Komprimierung
> mit dem alten Zoran-Chip sei dank. Irgendwo
> habe ich sogar noch eine FPS60 und eine
> rein analoge MovieMachine I herumzuliegen. ;-)
>
Dazzle hiess nie Fast und umgekehrt, Dazzle war ein
amerikanischer Hersteller von Grabberhardware und Fast
war ein Deutscher Hersteller von Grabberhardware. Fast
hat nur diverse Dazzlegrabber wie z.B. das Dazzle DVCII
unter DVD.Master in Deutschland vertrieben.

Gruss
Heinz





Antwort von H. Haberland:

"Heinz Boehringer" schrieb
> Hallo Hagen,
>
>> Ja, früher[TM], als Dazzle noch FAST hieß und
>> richtig gute Videoschnittllösungen angeboten
>> hat, da konnte man sogar über den ISA-Bus mit
>> einem 486 noch brauchbares Videomaterial
>> capturen. Der guten MJPEG-Komprimierung
>> mit dem alten Zoran-Chip sei dank. Irgendwo
>> habe ich sogar noch eine FPS60 und eine
>> rein analoge MovieMachine I herumzuliegen. ;-)
>>
> Dazzle hiess nie Fast und umgekehrt, Dazzle war ein
> amerikanischer Hersteller von Grabberhardware und Fast
> war ein Deutscher Hersteller von Grabberhardware. Fast
> hat nur diverse Dazzlegrabber wie z.B. das Dazzle DVCII
> unter DVD.Master in Deutschland vertrieben.

Danke für die Korrektur. Du hast natürlich recht.
So genau habe ich das damals nicht verfolgt,
war nur enttäuscht, als das, was vorher FAST
hieß, plötzlich unter dem Label Dazzle zu finden war.

FAST war für mich der Inbegriff zuverlässiger
Videobearbeitung in Zeiten, als die PCs sowas
eigentlich noch gar nicht leisten konnten. ;-)

Gruss!

Hagen

--
Oo==*=%oO





Antwort von Heinz Boehringer:

Hallo Hagen,

>>> Ja, früher[TM], als Dazzle noch FAST hieß und
>>> richtig gute Videoschnittllösungen angeboten
>>> hat, da konnte man sogar über den ISA-Bus mit
>>> einem 486 noch brauchbares Videomaterial
>>> capturen. Der guten MJPEG-Komprimierung
>>> mit dem alten Zoran-Chip sei dank. Irgendwo
>>> habe ich sogar noch eine FPS60 und eine
>>> rein analoge MovieMachine I herumzuliegen. ;-)
>>>
>> Dazzle hiess nie Fast und umgekehrt, Dazzle war ein
>> amerikanischer Hersteller von Grabberhardware und Fast
>> war ein Deutscher Hersteller von Grabberhardware. Fast
>> hat nur diverse Dazzlegrabber wie z.B. das Dazzle DVCII
>> unter DVD.Master in Deutschland vertrieben.
>
> Danke für die Korrektur. Du hast natürlich recht.
> So genau habe ich das damals nicht verfolgt,
> war nur enttäuscht, als das, was vorher FAST
> hieß, plötzlich unter dem Label Dazzle zu finden war.
>
> FAST war für mich der Inbegriff zuverlässiger
> Videobearbeitung in Zeiten, als die PCs sowas
> eigentlich noch gar nicht leisten konnten. ;-)
>
ging mir eigentlich sowohl bei Dazzle als auch bei Fast so weil
ich von beiden schon diverse Geraete hatte und noch habe.
Wobei ich von Pinnacle nicht so recht begeistert bin, die ja Dazzle
uebernommen haben. Die kriegen manche Sachen einfach nicht gebacken
oder wollen nicht.

Gruss
Heinz





Antwort von ÊÅÎÓ ÍÁÒÔÉÎ ÛÌÁÔÔÅÒ:

> Ich arbeite mit einem JVC DR-M10, den ich damals für terures Geld neu
> gekauft habe und bin mit der Bildqualität mehr als zufrieden.

Kann der nur DVDs brennen, oder kann der mir auch MPG-dateien
erzeugen?

Ich suche nämlich einen externen kasten, um ein paar VHS-cassetten in
MPG umzuwandeln.

JMS




Antwort von Stefan Heimers:

???? ?????? ??????? wrote:

>> Ich arbeite mit einem JVC DR-M10, den ich damals für terures Geld neu
>> gekauft habe und bin mit der Bildqualität mehr als zufrieden.

> Kann der nur DVDs brennen, oder kann der mir auch MPG-dateien
> erzeugen?

Der brennt ganz normale Video-DVDs auf DVD-R oder -RW. Auf den Rohlingen
findet man mit dem PC *.vob Dateien. Die sind im Prinzip mpeg, einfach in
Auflösungen, die ein DVD-Player wiedergeben kann.

Die kann man auf die Festplatte kopieren und in mpeg umbenennen. Dann lassen
sie sich mit jedem Programm öffnen, das mpegs in der Grösse kann.



Stefan

Noch was unklar? Dann in unserem Forum nachfragen!

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