Frage von nilsddorf:Hallo, mal eine Frage an die Physiker von euch - kommen Digitalfehler bei AVCHD-Aufnahmen häufiger vor? Und könnten sie vielleicht auch durch Funksignale während der Aufnahme verstärkt werden?
Die Situation: Wir filmen auf einer Messe simultan mit 3 Cams (2 x Sony AX2000 und eine kleine Panasonic), alle nehmen Full-HD als AVCHD auf. Wir benutzen Funkmikros im C-Netz und natürlich wird auf so einer Messe auch wild von anderen gefunkt.
Beim Zusammenschnitt der drei Cams (Edius) hatten wir immer wieder Abstürze. Nach langem Probieren gelang es uns, die Fehler zu finden, es waren Fehler in den Dateien der Sony-Cams. Von vier Aufnahmen à ca. 15 Min. hatten drei mindestens einen Fehler. Erst durch Umwandlung des Materials konnten wir ohne Abstürze schneiden.
Hat jemand eine Idee??
Thanks!!
Nils
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Antwort von deti:
Hallo, mal eine Frage an die Physiker von euch - kommen Digitalfehler bei AVCHD-Aufnahmen häufiger vor? Und könnten sie vielleicht auch durch Funksignale während der Aufnahme verstärkt werden?
Eher nicht. Da bräuchte es Signalstärken, bei denen dann nicht nur der H.264-Datenstrom kaputt wäre, sondern auch der Prozessor abstürzen würde. Danach müsste man die Kamera aus-/ und wieder einschalten.
Ich glaube eher, dass eure Schnittsoftware Probleme mit dem H.264-Datenstrom dieser Kameras haben. Vielleicht hat auch die Codec-Firmware der Kamera einen Fehler - aber das halte ich für eher unwahrscheinlich.
Deti
Antwort von Jott:
Untaugliche Karten, falsch formatiert (außerhalb der Kamera) ...
Antwort von Jörg:
Ein befreundeter Dienstleister arbeitet mit einem Team zusammen, die in etwa
in euer Profil passt, Messen, livegigs etc.
Bei denen werden bis zu 6 Sony AX2000 eingesetzt.
Dort gibt es keinerlei Probleme wie bei Dir beschrieben, allerdings werden die clips in Premiere geschnitten.
Antwort von nilsddorf:
Danke für die Antworten bis jetzt. Hier neue Erkenntnisse bzw. ein paar Details:
* Wir filmen mit den Kameras schon sehr lange und sehr viel - bislang keinerlei Probleme (mit gleichen Einstellungen, gleicher Schnittsoftware und gleichen Speicherkarten).
* Die Datenrate haben wir mal von 24 Mbit/s auf 9 Mbit/s runtergesetzt: gleiches Problem!
* Die Karten sind vor dem Dreh frisch direkt in der Cam formatiert worden (und nie woanders).
* Wir testen jetzt mal ganz neue Karten und versuchen den Fehler zu reproduzieren. Vielleicht sind die Karten ja tatsächlich einfach nur beschädigt? Kennt jemand eigentlich ein gutes Prüfprogramm dafür?
* Der einzige Unterschied zu diesem Dreh ist bei uns die Funktechnik für den Sound und eine Messe-Umgebung mit großen Maschienen überall, wo sowieso an allen Ecken gefunkt und gestört wird. Könnte es nicht damit etwas zu tun haben?
LG,
Nils
Antwort von nilsddorf:
Nachtrag:
* Die Digitalfehler sind bei beiden Sony-Cams an verschiedenen Stellen im Video zu sehen als Klötzchen im Bild (1 Frame). Sowas kennen wir sonst nur aus der Zeit, wo wir noch auf Band aufgezeichnet hatten...
LG,
Nils
Antwort von rush:
* Der einzige Unterschied zu diesem Dreh ist bei uns die Funktechnik für den Sound und eine Messe-Umgebung mit großen Maschienen überall, wo sowieso an allen Ecken gefunkt und gestört wird. Könnte es nicht damit etwas zu tun haben?
LG,
Nils
Dürfte eigentlich nicht passieren...
So stark strahlen die anderen Sender dann in der Regel doch nicht bzw. sie müssten sich quasi unmittelbar in Kameranähe befinden um dort eventuelle Probleme zu verursachen... Und selbst dann sollte solch eine Störung nicht in AVCHD Stream resultieren sondern bereits vorher sichtbar/hörbar werden.
Antwort von tommyb:
Haben beide Kameras eine nah beieinander liegende Seriennummer?
Wenn ja, dann ist es vielleicht ein technisches Problem welches eine Charge von Kameras betrifft.
Antwort von Tiefflieger:
Ich filme privat als Hobby seit etwas mehr als 3 Jahren mit AVCHD.
Bildfehler mit AVCHD hatte ich noch nie.
Tonstörung nur 1x als mein GSM Telefon in wenigen cm Abstand Verbindung mit der Basistation aufgenommen hat.
AVCHD kann unter folgenden Bedingungen kleine MPEG Klötzchen zeigen, welche aber optisch nur im Standbild zu sehen sind.
(Grössere als 4x4 Pixel habe ich noch nicht gesehen)
- Wasseroberflächen mit vielen kleinen Wellen (viele Blöcke)
- Sehr dunkle Bildteile können vereinzelte Blöcke zeigen.
DV Banddropouts haben grosse Blöcke die kurz das Bild verpixeln.
Bei AVCHD habe ich das noch nie gesehen.
Das Problem der Bildstörung kann man nur eruieren, wenn die Situation nachgestellt werden kann und das Problem nochmals auftritt.
Spekulation ohne Grundlage:
Grundsätzlich sind Anschlusskabel Antennen.
Sogenannte "Spikes" (Einstrahlung von Spannungspitzen oder rechtecksignalen (Spektrum) ) könnten bei unzureichender Abschirmung digitale Signale verändern.
D.h die RealTime Bildverarbeitung ist nicht mehr in der Lage die Fehler vor dem schreiben auf das Medium zu korrigieren.
Einzelne Bitfehler oder fehlerhafte SD Kartensektoren werden vom SD Controler korrigiert bzw. Reservespeicherzellen verwendet und fehlerhafte markiert.
Ich weiss nicht wie es bei Kameras ist (Fehlermeldung), aber auf dem PC mit Windows werden langsam sterbende Harddisksektoren protokolliert.
Gruss Tiefflieger
Antwort von nilsddorf:
Danke für's Mitdenken - bislang haben wir die Quelle leider noch nicht aufgespürt. Durch Umwandlung der Dateien vor dem Schneiden haben wir es zumindest geschafft, dass Edius nicht mehr so sensibel reagiert und bei den Dropouts abstürzt. Aber die optischen Fehler bleiben (trotz neuer Karten) und sind bei drei Kameras so oft vorhanden, dass wir nicht immer ein einwandfreies Bild im Schnitt finden können.
Tja, also mal weiter probieren und testen...
Antwort von weitwinkel:
habt ihr die cams mal ausserhalb der messe getestet
und tritt das problem da immer noch auf?
um welche art maschinen handelt es sich auf der messe?
sind starke elektromagnetische felder im spiel gewesen?
Antwort von nilsddorf:
Hallo, wir haben die Kameras und Speicherkarten auch woanders eingesetzt und hatten keine Fehler.
In direkter Nähe (oder eine Etage darüber) standen nie große Maschinen, aber die Hallen sind voll von teilweise hausgroßen Druckmaschinen...
Tja, da kann man dann wohl nicht viel machen. Wir haben damit umzugehen gelernt - aber ein komisches Gefühl bleibt, wenn man nicht weiß, woran es wirklich liegt.
Antwort von Tiefflieger:
Grundsätzlich wäre es denkbar das starke Elektromagnetische Pulse (EMP) über die Funknetzwerke in die Kamera einstreuen und die Elektronik stören.
Grosse Maschinen mit starken Elektromotoren können die Beleuchtung in Fabriken beeinflussen (FL-Röhren) so, dass drehende Maschinen-Wellen stehend aussehen.
Jemand könnte reingreifen.
Auch in der Nähe von Bahnlinien mussten früher Monitore eine Schutzabdeckung haben, sonst ist der Elektronenstrahl bei Zugvorbeifahrt abgelenkt worden.
Aber so eine Druckerei bekäme keine Betriebsbewilligung.
Gruss Tiefflieger
