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Analoges Material verlustfrei in den PC ?




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Frage von raiorz:


Hallo an alle,

ich arbeite (;noch) mit einer Canon EX1. Sie liefer zwar sehr gute Bilder, zeichnet jedoch analog auf.
Um nicht noch mehr Qualität zu verlieren möchte ich dieses analoge Material möglichst verlustfrei in einen PC einlesen, digital auf CD oder DVD archivieren und später (;je nach Zeit) mit Premiere bearbeiten. Alles sollte in bestmöglicher Qualität erhalten bleiben.
Jetzt meine Fragen:
1. Welche Karte? TV Karten haben zu wenig Pixel. Ich dachte zuerst an eine alte AV Master in einem alten PC mit schnellen HDD"s und geringer Kompession. Soll hervorragend sein, aber irgendwo habe ich gelesen das für eine spätere DVD Ausgabe die PixelPixel im Glossar erklärt nur mit deutlichem Qualitätsverlust umgerechnet werden können. Was ist mit der DV Master? Wer kennt die? Sie hat eine externe Box für Analog-IN, leider habe ich hierzu keine technischen Daten gefunden. Welche Auflösung hat sie und gibt es das gleiche Pixelproblem wie bei der AV Master? Gibt es eine Karte ohne qualitätsverlust?
Außerdem habe ich irgendwann eine digitale Kamera, (;ich spare für die Canon XL1) und ich möchte dann nicht wieder mit einem anderen Datenformat arbeiten.
2. In welchem FormatFormat im Glossar erklärt archiviere ich möglichst verlustfrei, auch bei späteren bildgenauen und mehrfachem Schneiden bzw. Bearbeiten? Ein Posting mit den Eigenschaften von MJPEGMJPEG im Glossar erklärt hat mir ganz gut gefallen. Das Posting war allerdings schon 5 Jahre alt, vielleicht gibt es besseres?
3. Ausgabe? DVD scheint mir qualitativ das Beste. Die qualität von VCD"s die ich bisher gesehen hatte empfand ich als grottenschlecht. Auch habe ich noch keine qualitativ sehr gutes MPEGMPEG im Glossar erklärt gesehen (;vielleicht hatte ich die falschen Quellen?)

Für jede Antwort bin ich dankbar
raiorz

sunextra -BEI- aol.com




Antwort von - Udo -:

"(;User Above)" wrote:

: Hallo an alle,
:
: ich arbeite (;noch) mit einer Canon EX1. Sie liefer zwar sehr gute Bilder, zeichnet
: jedoch analog auf.
: Um nicht noch mehr Qualität zu verlieren möchte ich dieses analoge Material möglichst
: verlustfrei in einen PC einlesen, digital auf CD oder DVD archivieren und später (;je
: nach Zeit) mit Premiere bearbeiten. Alles sollte in bestmöglicher Qualität erhalten
: bleiben.
: Jetzt meine Fragen: 1. Welche Karte? TV Karten haben zu wenig Pixel. Ich dachte zuerst
: an eine alte AV Master in einem alten PC mit schnellen HDD"s und geringer
: Kompession. Soll hervorragend sein, aber irgendwo habe ich gelesen das für eine
: spätere DVD Ausgabe die PixelPixel im Glossar erklärt nur mit deutlichem Qualitätsverlust umgerechnet werden
: können. Was ist mit der DV Master? Wer kennt die? Sie hat eine externe Box für
: Analog-IN, leider habe ich hierzu keine technischen Daten gefunden. Welche Auflösung
: hat sie und gibt es das gleiche Pixelproblem wie bei der AV Master? Gibt es eine
: Karte ohne qualitätsverlust?
: Außerdem habe ich irgendwann eine digitale Kamera, (;ich spare für die Canon XL1) und
: ich möchte dann nicht wieder mit einem anderen Datenformat arbeiten.
: 2. In welchem FormatFormat im Glossar erklärt archiviere ich möglichst verlustfrei, auch bei späteren
: bildgenauen und mehrfachem Schneiden bzw. Bearbeiten? Ein Posting mit den
: Eigenschaften von MJPEGMJPEG im Glossar erklärt hat mir ganz gut gefallen. Das Posting war allerdings schon
: 5 Jahre alt, vielleicht gibt es besseres?
: 3. Ausgabe? DVD scheint mir qualitativ das Beste. Die qualität von VCD"s die ich bisher
: gesehen hatte empfand ich als grottenschlecht. Auch habe ich noch keine qualitativ
: sehr gutes MPEGMPEG im Glossar erklärt gesehen (;vielleicht hatte ich die falschen Quellen?)
:
: Für jede Antwort bin ich dankbar
: raiorz


Wenn Du später nachbearbeiten und neu rendernrendern im Glossar erklärt willst, bleibt als sinnvolles FormatFormat im Glossar erklärt nur DV. Das passt dann auch genau zu Deiner zukünftigen Kamera. Zum Aufheben wäre eine DVD mit MPEG2MPEG2 im Glossar erklärt ein Kompromiss, nicht aber, um später noch einmal zu schneiden. Die Auflösung ist dann immer 720x576. Du kannst das DV-AVIDV-AVI im Glossar erklärt als Daten-DVD brennen, dann bekommst Du 20 Minuten auf eine DVD. MJPEGMJPEG im Glossar erklärt mag besser sein, sprengt aber von der Größe her jeden Rahmen. (;S)-VCD kannst Du für Deine Zwecke vergessen. Zum Digitalisieren kannst Du eine Videokarte nehmen oder eine externe Box.




Antwort von JSteam:

Ich besitze sowohl den AV-Master als auch den DVD Master. Der AV-Master liefert die bessere Bildqualität. Das Umrechnen in Mpeg2 für die DVD Ausgabe mache ich mit TMPEG Enc. An der Quallität der DVd gibt es nichts auszusetzen. Der DVD-Master zeichnet zwar bereits als MPEG2MPEG2 im Glossar erklärt auf, aber dadurch ist es schwieriger die Filme nachzubearbeiten. Die Art der Aufzeichnung benutze ich nur, wenn ich den Fim ohne weitere Bearbeitung auf die DVD bekommen will.
Jürgen
"(;User Above)" wrote:

: Hallo an alle,
:
: ich arbeite (;noch) mit einer Canon EX1. Sie liefer zwar sehr gute Bilder, zeichnet
: jedoch analog auf.
: Um nicht noch mehr Qualität zu verlieren möchte ich dieses analoge Material möglichst
: verlustfrei in einen PC einlesen, digital auf CD oder DVD archivieren und später (;je
: nach Zeit) mit Premiere bearbeiten. Alles sollte in bestmöglicher Qualität erhalten
: bleiben.
: Jetzt meine Fragen: 1. Welche Karte? TV Karten haben zu wenig Pixel. Ich dachte zuerst
: an eine alte AV Master in einem alten PC mit schnellen HDD"s und geringer
: Kompession. Soll hervorragend sein, aber irgendwo habe ich gelesen das für eine
: spätere DVD Ausgabe die PixelPixel im Glossar erklärt nur mit deutlichem Qualitätsverlust umgerechnet werden
: können. Was ist mit der DV Master? Wer kennt die? Sie hat eine externe Box für
: Analog-IN, leider habe ich hierzu keine technischen Daten gefunden. Welche Auflösung
: hat sie und gibt es das gleiche Pixelproblem wie bei der AV Master? Gibt es eine
: Karte ohne qualitätsverlust?
: Außerdem habe ich irgendwann eine digitale Kamera, (;ich spare für die Canon XL1) und
: ich möchte dann nicht wieder mit einem anderen Datenformat arbeiten.
: 2. In welchem FormatFormat im Glossar erklärt archiviere ich möglichst verlustfrei, auch bei späteren
: bildgenauen und mehrfachem Schneiden bzw. Bearbeiten? Ein Posting mit den
: Eigenschaften von MJPEGMJPEG im Glossar erklärt hat mir ganz gut gefallen. Das Posting war allerdings schon
: 5 Jahre alt, vielleicht gibt es besseres?
: 3. Ausgabe? DVD scheint mir qualitativ das Beste. Die qualität von VCD"s die ich bisher
: gesehen hatte empfand ich als grottenschlecht. Auch habe ich noch keine qualitativ
: sehr gutes MPEGMPEG im Glossar erklärt gesehen (;vielleicht hatte ich die falschen Quellen?)
:
: Für jede Antwort bin ich dankbar
: raiorz






Antwort von ph:

Hallo raiorz,

"Außerdem habe ich irgendwann eine digitale Kamera".
Sofern diese über einen analogen Eingang verfügt, kann man auch damit sehr bequem von analog nach digital wandeln. Die Qualität ist m.W. grundsätzlich nicht schlechter als die von dedizierten Wandlerboxen.
Gruss
ph




Antwort von Nick:

Hi!
Also ich kann mich den oberen Postings nur anschließen. ich habe die XL1s und digitalisiere meine ganzen VHS-Cs und VHSs... geht in Echtzeit und du hast ein gutes Medium und damit beinahe alle möglichkeiten offen. Die Qualität scheint sich nicht vom orginal zu unterscheiden, und digitalisieren kannst dus dann ja immer noch!
Die XL1s macht auch beim digitalisieren keine probleme, einfach mit Chinch an Videorekorder, ein paar Sachen am menü machen und dann gehts los.
Ich bin kein großer Codeckenner, aber besser als so wirst dus wohl nicht hinbekommen, und von MiniDV aus stehen dir alle Wege offen.

Ciao
Nick





Antwort von Peter D.:

Ja, dir fehlen grundlegende Kenntnisse. Kann mich Hannes nur anschließen.
Wenn du deine Videos ohne KompressionKompression im Glossar erklärt in den Rechner bringen willst, hab' ich eine simple Rechnung für dich: PALPAL im Glossar erklärt hat 768 x 576 adressierbare Pixel. (;Eigentlich hat PALPAL im Glossar erklärt überhaupt keine PixelPixel im Glossar erklärt, da es ein analoges FormatFormat im Glossar erklärt ist, aber nimm's einfach mal so hin.) 768 x 576 PixelPixel im Glossar erklärt = 442368 Pixel. Pro PixelPixel im Glossar erklärt brauchst du je nach Farbraum 16 (;YUV) bis 24 (;RGB) Bit. Um ein Einzelbild also verlußtfrei in RGBRGB im Glossar erklärt zu speichern, bräuchtest du 442368 PixelPixel im Glossar erklärt x 24 Bit/Pixel = 10616832 Bit. geteilt durch 8 (;Byte/Bit)= 1327104 Byte. Geteilt durch 1024 ergibt 1296 KByte. Nochmal durch 1024 ergibt 1,265625 MByte pro Bild. Mal 25 Bilder pro Sekunde= 31,64 Megabyte pro Sekunde. OK?! (;Bei YUVYUV im Glossar erklärt (;16 Bit/Pixel) kämst du auf ca. 20 MB/Sek.) In RGBRGB im Glossar erklärt verlußtfrei würde also eine 90-Minuten-Videokassette ca. 167 Gigabyte benötigen. Aber wenn du willst...

Nette Grüße,
Peter D.

pete.d -BEI- w-w-j-d.de



Antwort von Doc:

Auch ich kann Dir nur empfehlen, ins DV-avi-Format zu wandeln. Und zwar dann, wenn Du die neue Cam hast: Günstigste und beste Lösung.
"(;User Above)" wrote:

:
: Die og. FAST AV Master bringt volle Pal PixelPixel im Glossar erklärt (;768 x 576) und das Fast M-JPEG-Codec
: FormatFormat im Glossar erklärt bei einer Kompriemierung von ca. 1:4 bis 1:5 (;Betacam Qualität). Dann kommt man
: auf jene 5MB/Sekunde!!!

Ja, aber das ist dann ein avi mit MJPEG-CodecMJPEG-Codec im Glossar erklärt, d.h. dieses FormatFormat im Glossar erklärt kannst Du nicht ohne weiteres mit den Clips aus einer Digi-Cam mischen.
DV (;avi mit DV-Codec) ist ein genau spezifizierter Standard mit 3,6 MB/Sek.

Warum die Herr der Ringe-Filme so ne geniale Qualität aufweisen und trotzdem auf eine bzw. 2 DVDs passen, liegt am effizienten MPEG2-Codec und am hervorragenden Quellmaterial. MPEG2MPEG2 im Glossar erklärt ist aber ein Distributonsformat und zum Schnitt nicht geeignet. MPEG4-Codecs (;z.B. DivX) sind noch effizienter, damit bekommst Du nen Spielfilm auf CD - aber für Nachbearbeitung ist das nix, da liegen nämlich keine Einzelbilder vor... das ist ein endloses Thema.
Und diese Grundlagen fehlen Dir, da hat Hannes recht.

Zur Zip-Geschichte:
Zip kann dv-avis nur mäßig packen (;glaube nicht, daß es mehr als 5 sind), die Prozentrate hängt ja total von der Datei ab: Ein jpeg-Bild ist schon hochkomprimiert, zip-Kompression liegt meist bei ca. 1%. Anders doc-Dateien (;haben die was mit mir zu tun? ;-) - da gehen oft 70-80%.




Antwort von raiorz:

-BEI- hannes
"(;User Above)" wrote:

: Mit einem guten AD-Wandler wird das gewandelte Material meistens sichtbar besser.
: (;frag mich jetzt nicht warum, kann man aber sehen)


Ist mir klar, daher fragte ich ja nach Erfahrungen und unterschiede z.b. AV Master DV Master oder andere...
:
: zumindest keine, die besser ist als nach DV zu wandeln.

Ist mir auch klar, war nicht meine Frage
:
: Ein DV FormatFormat im Glossar erklärt von ca.5MB/Sekunde ....
Die og. FAST AV Master bringt volle Pal PixelPixel im Glossar erklärt (;768 x 576) und das Fast M-JPEG-Codec FormatFormat im Glossar erklärt bei einer Kompriemierung von ca. 1:4 bis 1:5 (;Betacam Qualität). Dann kommt man auf jene 5MB/Sekunde!!! Alles darunter ist mir zu schlecht.
:
: Mein lieber Freund,
: hier fehlen Dir grundlegende Kenntnisse der Zusammenhänge.
: Setze Dich in ein stilles Kämmerlein und stöber mal diese Themen bei www.edv-tipp.de
: durch.
: Danach solltes Du klarer sehen.

Die Kenntnisse, die mir fehlen möchte ich nicht dadurch erwerben das ich mir 50 verschiedene Lösungen kaufe und dann feststelle das keine optimal ist.
:
: Glückauf aus Essen
: hannes


sunextra -BEI- aol.com



Antwort von hannes:

"(;User Above)" wrote:

: Wieviel verliere ich denn bei DV-AVI?


Mit einem guten AD-Wandler wird das gewandelte Material meistens sichtbar besser.
(;frag mich jetzt nicht warum, kann man aber sehen)
:
: Ich meine es müsste doch irgend eine verlustfreie Lösung geben

zumindest keine, die besser ist als nach DV zu wandeln.
:
: Ein DV FormatFormat im Glossar erklärt von ca.5MB/Sekunde ....

Mein lieber Freund,
hier fehlen Dir grundlegende Kenntnisse der Zusammenhänge.
Setze Dich in ein stilles Kämmerlein und stöber mal diese Themen bei www.edv-tipp.de durch.
Danach solltes Du klarer sehen.

Glückauf aus Essen
hannes




Antwort von raiorz:

-BEI- Stefan
Danke, das hört sich genau nach dem an was ich gesucht habe.
Nochmals besten dank, auch an die anderen.
Gruss
raiorz


sunextra -BEI- aol.com



Antwort von Stefan:

Mit einem DV-Codec komprimierst Du bereits 7:1 (;wenn ich richtig gerechnet habe). Unkomprimiertes Rohmaterial hätte ca. 25 MB/s; nach DV KompressionKompression im Glossar erklärt sind es 3.5 MB/s.

Zip-Kompression ist eine Möglichkeit. Die geschätzte KompressionsrateKompressionsrate im Glossar erklärt für unkomprimiertes Material wird so bei 2-3:1 liegen - Deine Schätzung 5-10:1 ist stark übertrieben. Und das Handling so grosser Dateien ist nicht ohne für Zip. Mit DV komprimiertem Material holst Du durch ZIP nix mehr zusätzlich raus.

Legst Du Wert auf verlustlose KompressionKompression im Glossar erklärt, ist ein sog. verlustloser Codec. d.h. ein speziell auf die Videobilder optimierter KompressorKompressor im Glossar erklärt Pflicht. Da gibt es mehrere Möglichkeiten.

Ein kostenloser verlustloser CodecCodec im Glossar erklärt ist der HUFFYUV Codec. Damit erreichst Du ca. 2-3:1 KompressionKompression im Glossar erklärt (; http://neuron2.net/www.math.berkeley.edu/benrg/huffyuv.html ). Weitere kostenlose Codecs sind der Core PNG CodecCodec im Glossar erklärt (;eher für Cartoons) und Loco; damit habe ich aber keine Erfahrung.

Der kostenpflichtige Alparysoft LosslessLossless im Glossar erklärt CodecCodec im Glossar erklärt soll etwas stärkere Komprimierung als der Huffyuv bringen (; http://www.alparysoft.com/prod/compression/compress-compare.php ).

Ebenfalls interessant - und mein Vorschlag, wenn Du nicht auf den DV-Codec gehen willst - ist der kostenpflichtige (;US) Picvideo MJPEGMJPEG im Glossar erklärt CodecCodec im Glossar erklärt (; http://www.pegasusimaging.com/picvideomjpeg.htm ). Er ist zwar nicht verlustlos, aber in hoher Quualitätsstufe "sieht man nix". Und das Teil ist sehr schnell; auch auf nicht so üppig ausgerüsteten Rechnern kann man durchaus in Echtzeit Aufnehmen und Komprimieren. Praktisch arbeite ich mit ca. 10:1 KompressionKompression im Glossar erklärt bei Qualitätsstufe 18-19 von 20 möglichen.

Gruss
Stefan





Antwort von raiorz:

"(;User Above)" wrote:

: Wenn Du später nachbearbeiten und neu rendernrendern im Glossar erklärt willst, bleibt als sinnvolles FormatFormat im Glossar erklärt nur
: DV. Das passt dann auch genau zu Deiner zukünftigen Kamera. Zum Aufheben wäre eine
: DVD mit MPEG2MPEG2 im Glossar erklärt ein Kompromiss, nicht aber, um später noch einmal zu schneiden. Die
: Auflösung ist dann immer 720x576. Du kannst das DV-AVIDV-AVI im Glossar erklärt als Daten-DVD brennen, dann
: bekommst Du 20 Minuten auf eine DVD. MJPEGMJPEG im Glossar erklärt mag besser sein, sprengt aber von der
: Größe her jeden Rahmen. (;S)-VCD kannst Du für Deine Zwecke vergessen. Zum
: Digitalisieren kannst Du eine Videokarte nehmen oder eine externe Box.


-BEI- Udo
Danke. Wieviel verliere ich denn bei DV-AVI? Wie gesagt, ich will erst später schneiden..
-BEI- All
Ich meine es müsste doch irgend eine verlustfreie Lösung geben, ich hab mal gerechnet:
Ein DV FormatFormat im Glossar erklärt von ca.5MB/Sekunde (;z.B. das bespriebene MJPEG) benötigt bei 90Minuten (;5MB*60Sekunden = 300MB/Minute*90Minuten=) 27GB. Bei den Plattenpreisen kein Problem, aber zum speichern auf CD"s... bei 650MB pro CD brauche ich 42 CD"s und jede CD hat dann nur 2 Minuten DV Material!!! Das ist brutal... verstehe warum so oft über das archivieren per DV Recorder gepostet wird...
Und das gleiche mit einer DVD? Bei 4,7GB pro DVD kommt man für 90Minuten mit 6 DVD"s aus. Auf jede DVD passen dann ca. 15Minuten. Grrrrr. wie zu Super8 Zeiten...
Wie wurde denn "Herr der Ringe" auf eine DVD gepresst?

Aber was passiert wenn ich die 27GB mit einem Prog wie WinZip o.Ä. komprimieren würde (;abgesehen von der Zeit und dem 2GB Windows Problem). Solche Programme erreichen doch bestimmt eine 5-10fache Komprimierung. Dann passt alles auf eine DVD. Und extrahieren kann man ohne Verlust!!!



sunextra -BEI- aol.com




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