| 1080i25 in 1080p50 mit beiden Fields konvertieren
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Frage von KallePeng:
Hallo,
in letzter Zeit muß ich viel für alle Plattformen gut darstellbar exportieren.
In der Regel habe ich geschnittenes Material als 1080i25 aus AVID od. FCP exportiert als QT-ProRes422 vorliegen und jage das durch Soerensen.
Interlaced mpeg2 anschliessend auf einem TV fähigen Gerät ausgeben ist bekanntermaßen ja kein Problem kommt aber immer seltener vor.
Immer mehr Menschen schauen inzwischen die Filme direkt auf PC-Monitoren mit mind. HD Auflösung an.
Konkret suche ich einen Encoder, der beim Konvertieren die Option bietet beide Fields zu erhalten und die Zwischenzeilen zu interpolieren.
Ich verspreche mir davon flüssigere Bewegung bei 50p und das Eleminieren der hässlichen Sägezähne an Diagonalen bei schnellen Bewegungen.
Wichtig hierbei ist die Erhaltung der Lippensynchronität, da auch O-Töne in den Produkten sind.
Sollte ich bei meiner Suche im Forum eine gleichgelagerte Diskusion mit Lösung übersehen haben bitte ich dies zu entschuldigen und um einen Hinweis auf diesen Beitrag :-)
Antwort von TheBubble:
Du suchst einen Deinterlacer, der die Framerate auf die Fieldrate erhoeht.
Antwort von Jott:
Für PC-Screens reicht doch 25p dicke. Wieso dafür 50p? Welche Zielgruppe soll das am Rechner abspielen können?
Antwort von TomStg:
@KallePeng
Du willst aus Quecksilber Gold machen - funktionierte schon bei den Alchemisten nicht.
Die 50 Halbbilder von 25i bekommen auch bei 50p keine höhere Bewegungsauflösung - und die spatiale Auflösung von 50p lässt sich nun mal nicht herbeizaubern, wenn sie vorher nicht da war. Überprüfe eher mal Deinen Konvertierungs-Marathon. Da läst sich noch was optimieren.
Grüsse
Tom
Antwort von TheBubble:
und die spatiale Auflösung von 50p lässt sich nun mal nicht herbeizaubern, wenn sie vorher nicht da war.
In den Fällen, wo die vertikale Auflösung bewusst wahrnehmbar ist, kann sie auch im Interlace-Format vorhanden sein und kann von einem Deinterlacer auch in das p-Format übernommen werden.
In jedem Fall behält er durch ein p-Format eine größere Kontrolle über das Ergebnis, als wenn ein Interlace-Format mit einem ihm unbekannten Deinterlacer erst bei der Wiedergabe behandelt wird.
Und selbst, wenn er 25p ausgeben will, deinterlacen muss er dazu auch, wenn er nicht schon in einem p-Format gefilmt hat.
Antwort von Xergon:
anders gesagt: in allen Szenen mit wenig Bewegung (;Objekte oder Kamera) sieht ordentlich deinterlactes 50i material so gut aus wie 50p. Und wenn sich viel bewegt, ist die Auflösung rein physiologisch gesehen ohnehin nicht mehr so wichtig.
Von daher kann man aus 50i-Material ganz prima 50p Material erstellen.
Das ganze steht und fällt allerdings mit dem Deinterlacer.
Am besten einer mit Bewegungserkennung - so wird in statischen Szenen die volle Auflösung verwendet (;alles statische wird schlicht "geweavt") - und nur die BEREICHE des Bildes in Bewegung werden interpoliert.
Oder man führt für jeden Pixel eine Bewegungserkennung durch. Quasi das Verfahren welches auch für die 100Hz-Zwischenbildberechnung in Fernsehern verwendet wird.
Früher hab ich hierzu mit den verschiedenen 4D-Deinterlacern von virtualdub rumgespielt, auch sehr schöne ergebnnise kannst du mit avidemux erzielen.
Einfachste Variante für mich wenn maximale Qualität nicht notwendig ist:
50p Projekt in Vegas anlegen, 50i Clip reinziehen, Deinterlacer auf Interpolation schalten, gut ist.
Wie es in AE aussieht kann dir bestimmt jemand anderes erklären.
Würde mich auch interessieren :)
Antwort von KallePeng:
Danke für die Antworten soweit :-)
Wie ich bei der Eröffnung bereits sagte: Ich verspreche mir flüssigere Bewegung und die Elemenierung der hässlichen Sägezähne.
Folgende Überlegung: Nicht aus Silber Gold machen, sondern:
Verdoppelung der Framerate würde bei Interpolation der fehlenden Zeile natürlich eine Unschärfe hinzubringen.
Diese würde aber gleichzeitig als Bewegungsunschärfe besser wahrgenommen als der Shuttereffekt bei Weglassen eines Fields und Verdoppelung des anderen Fields.
Es müsste also möglich sein von beiden Halbbildern, die ja per se schon 50Hz sind nur die jeweils fehlende Zeile zu interpolieren und (;da knackt es bei der Bedienlogik der Programme) die Framerate unter Berücksichtigung beider Fields von 25 F/PS auf 50 F/PS rauf zu setzen ohne den Ton anzufassen.
@TheBubble <- Ja so einen Deinterlacer suche ich :-)
@TomStg <- Der darf dann auch gerne 'Amalgam' heissen ;-)
@ Jott <- Ich will nicht die volle unkomprimierte Dröhnung an den Endverbraucher schicken, sondern vor dem Komprimieren in mpeg oder H264 oder QT oder wmv ein möglichst optimales Ausgangsmaterial für den Encoder. Wenn ich fertig bin dann kann das auch jeder auf seinem Rechner oder DVD Player wiedergeben, aber mit der richtigen Framerate, ohne Shuttereffekt und ohne Sägezähne :-)
Antwort von Xergon:
An sich ist die ganze Sache doch kein großes Problem.
Es gibt bei der Wandlung von 50i auf 50p folgende vernünftige Optionen:
- man nimmt die 50 Halbbilder, und interpoliert die fehlenden Zeilen
- man nimmt das aktuelle Halbbild, und ergänzt die fehlenden Zeilen aus dem Frame davor bzw. danach, auf Basis einer Bewegungsanalyse
Letzteres hat vor allem den Vorteil, dass feine Details nicht flimmern - die 1. Variante ist IN BEWEGUNG gefühlt genauso hoch aufgelöst, allerdings hast du dann evtl. den Effekt das z.b. 1px dicke horizontale Linien anfangen zu flackern.
Ganz doof ist es natürlich wenn ein Programm einfach ein Fiel komplett verwirft, und dann die 25 Halbbilder in 50 Vollbilder umrechnet.
Je nach gewählter Einstellung kann das passieren...
Dann hat man auch in Bewegung den Effekt der halbierten Vertikalen Auflösung
Antwort von Xergon:
am einfachsten ist es wenn du in Finalcut ein 50p Projekt anlegst und dort das Deinterlacing regelst.
Wenn es denn unbedingt in einem externen Encoder passieren soll, kann ich empfehlen:
a.) avimux, fällt bei dir aber flach wegen container/codec
b.) procoder von grassvalley
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