slashCAM Forum

Ich suche eine Glidecam. Am besten die Glidecam HD-2000, es gehen aber auch andere Modelle.

Einfach mal alles anbieten.

LG mo :)

Interesse an einer Glidecam 2000 pro?

--> lukas [at] bernert [punkt] at

Meine Glidecam HD-2000 kannst Du für 400,- € + Porto haben - wurde nie draussen benutzt und drinenn hab ich nur herumprobiert und nix damit auf die Reihe bekommen.

Gruß
Thomas
tomassini at web.de

thsbln hat geschrieben:....und drinnen hab ich nur herumprobiert und nix damit auf die Reihe bekommen.

;-)
Das ist völlig normal. Habe mein System auch gebraucht gekauft, gut austariert und damit herinnen schon was zusammengebracht. Aber dennoch würde ich es wieder weiterverkaufen, wenn es mir nicht zu blöd wäre.
Und so geht es dahin, der eine kauft und probiert diese ausgemachte physikalische Fehlkonstruktion, der nächste ist ganz geil drauf, kauft sie dem Vorgänger ab und bald danach will er selbst wieder verkaufen.
Mit ständiger Übung kann es sogar funktionieren, etwa so viele Sekunden lang wie mit einem wackeligen Heli.
Beide Systeme sind für Amateure aber ungeeignet und leichte Helis mal generell.

Warum "ausgemachte physikalische Fehlkonstruktion"? Bei mir funzt es astrein, vor allem wenn ich regelmässig übe.

Weil es kein stabiles, sondern ein sich selbst stabilisierendes System ist. Aber der Vorgang der Stabilisierung durch Einpendeln ist deutlich erkennbar, sofern man nicht mit wachem Geist und mit der Hand dagegen anarbeitet :-)

domain hat geschrieben:

thsbln hat geschrieben:....und drinnen hab ich nur herumprobiert und nix damit auf die Reihe bekommen.

;-)
Das ist völlig normal. Habe mein System auch gebraucht gekauft, gut austariert und damit herinnen schon was zusammengebracht. Aber dennoch würde ich es wieder weiterverkaufen, wenn es mir nicht zu blöd wäre..

:-)

Bisher war es mir auch zu blöd, aber nun ja... Davon abgesehen: pilpop kann mit dem kleineren Modell verdammt gut umgehen, es geht also.

domain hat geschrieben:Weil es kein stabiles, sondern ein sich selbst stabilisierendes System ist. Aber der Vorgang der Stabilisierung durch Einpendeln ist deutlich erkennbar, sofern man nicht mit wachem Geist und mit der Hand dagegen anarbeitet :-)

Selbststabilisierend? Einpendeln?

Eher ein Tiefpass 😉

Geh mit dem Steady mal in eine scharfe Kurve und bleib dann spontan stehen. Wenn du das System sich selbst überlässt, dann wirst du zwei Dinge beobachten können:
1. in der Kurve legt sich die Kamera wie ein Motorrad hinein, der Horizont kommt aus dem Lot
2. beim Stoppen wird die Kamera in den Himmel schauen wollen

Wenn du nun nicht eingreifst wird sich die Steadycam mit langsamer Pendelfrequenz wieder selbst aufrichten bzw. einrichten.
Um u.a. Punkt eins und zwei zu verhindern, muss man also bewusst gegensteuern und das braucht viel Übung.
Es gibt aber schon auch wirklich stabile Systeme z.B. die Gyro-Stabilisierung der Kanone vom Leopard Schützenpanzer, der auch in voller Fahrt schießen kann.

Deine Vorschläge entsprechen nicht dem üblichen Vorgehen beim Drehen mit einer Steadicam. Eine Steadicam überlässt man niemals sich selbst und es ist auch kein Motorrad. Bei einer Droptime (Selbstaufrichtungszeit) von ca. 3 Sekunden und einem Gewicht von 8 kg, ist von dem von dir beschriebenen Verhalten nichts zu merken. Das System versucht eher den einmal eingeschlagenen Weg zu folgen und muss mit sanfter Gewalt bei einem Stop daran gehindert werden. Der Operator kann gern eine scharfe Kurve laufen. Er läuft dann eben einmal um seine Kamera herum, stopt sie und schiebt sie in die neue Zielrichtung. Dieses Verharren auf einem eingeschlagenen Weg ist einzig durch die Trägheit des Systems begründet.

domain hat geschrieben:Geh mit dem Steady mal in eine scharfe Kurve und bleib dann spontan stehen. Wenn du das System sich selbst überlässt, dann wirst du zwei Dinge beobachten können:
1. in der Kurve legt sich die Kamera wie ein Motorrad hinein, der Horizont kommt aus dem Lot
2. beim Stoppen wird die Kamera in den Himmel schauen wollen

Wenn du nun nicht eingreifst wird sich die Steadycam mit langsamer Pendelfrequenz wieder selbst aufrichten bzw. einrichten.
Um u.a. Punkt eins und zwei zu verhindern, muss man also bewusst gegensteuern und das braucht viel Übung.

Habe es gerade mal ausprobiert. Die Kamera beschreibt nur eine Kurve, wenn ich dem Sled einen Drehimpuls gebe. Wenn ich dann loslasse und stoppe, dreht sich die Kamera um die eigene Achse.

Die Theorie einer Steadycam beruht auf einem langsam schwingenden Pendel, also praktisch auf einem trägen Stehaufmännchen. D.h., dass der Schwerpunkt des Gesamtsystems knapp unter dem Gelenk liegt und damit fangen alle Probleme an. Nachdem ich dieses simple physikalische Grundgesetz mal kapiert hatte, bestätigten auch alle weiteren praktischen Versuche die Unvollkommenheit derartiger Systeme. Ich bestreite aber nicht, dass es mit Gegensteuern und einiger Übung durchaus zu ansehlichen Ergebnissen kommen kann.
Eines ist jedenfalls mal sicher, dass viele Erwartungen von Neuanschaffern nicht erfüllbar und damit keinesfalls Slider, Dollies oder Kamerakräne ersetzbar sind.

domain hat geschrieben:Eines ist jedenfalls mal sicher, dass viele Erwartungen von Neuanschaffern nicht erfüllbar und damit keinesfalls Slider, Dollies oder Kamerakräne ersetzbar sind.

Volle Zustimmung! Jedes Werkzeug hat seinen Zweck und der Umgang damit muss erlernt werden.

domain hat geschrieben: Eines ist jedenfalls mal sicher, dass viele Erwartungen von Neuanschaffern nicht erfüllbar und damit keinesfalls Slider, Dollies oder Kamerakräne ersetzbar sind.

Richtig. Ersetzbar sind sie für AMATEURE nicht - Das ist vermutlich auch der Grund, warum es den Beruf Steadicam Operator gibt... ;-)

Einfache Fahrten sind mit dem nötigen know how und ein wenig übung zu machen! Leider vernachlässigt so gut wie jeder einiges an theoretischem Wissen, wenn er beginnt, mit so einem system zu arbeiten...

Das Wissen, wann man aktiv eingreifen muss, wann man die Steadicam arbeiten lassen muss und wann die Hand nur passiv "da sein muss" - macht alles aus... Und das ist natürlich schon viel Erfahrung...
Somit - üben, wenn mans wirklich will - ansonsten wirds kein großer Unterschied zur Handkamera....

Verkaufe ein 2000 Pro. Bei Interesse einfach melden:

wolf-mohr ( at ) t - online ( punkt ) de

Richtig. Ersetzbar sind sie für AMATEURE nicht - Das ist vermutlich auch der Grund, warum es den Beruf Steadicam Operator gibt... ;-)

Klavierspieler sind klar im Vorteil :-) Es amüsiert mich immer wieder, wenn oftmals bei Verkäufen geschrieben wird "nach einer Woche üben hat mans drauf" ... Schon mal versucht, mit einer Steady bzw Glidecam von einem Tisch zu springen ohne dass man es merkt? DANN hat man es drauf. Der Steadicam Operator - wirklich ein eigener Berufszweig - ist Rar und gut bezahlt. Ich spreche jetzt nicht von den 500 Gramm Camcordern auf einem 200 Euro System, sondern von den "Großen". Und da ist ein zweiter (oder auch dritter) Mann unabdinglich.

Wenn es pendelt hat es unten zu viel Gewicht.

Also Gewicht reduzieren oder Gewicht-Arm verkürzen.

Optimal sind ca. 3 Sekunden droptime (von horizontal bis zum ersten mal vertikal). Je schneller, je mehr zuviel Gewicht ist unten.

Und natürlich bedient man so ein Teil immer zweihändig.

Also zuerst schauen, dass es einigermassen im Lot ist, dann Gewicht bzw. Gewicht-Arm anpassen für 3sek drop, dann wieder schauen, dass alles schön senkrecht ist. Alle beweglichen Teile (Kabel, Objektivdeckel etc.) abnehmen oder fixieren. Schon die kleinste Gewichtsverlagerung bringt das Teil aus dem Gleichgewicht. Und vorallem ohne viel viel Übung klappt das sowieso nie.

Je schwerer je stabiler (es geht ja unter anderem um die Masseträgheit).

gruss

motor-tv hat geschrieben:Schon mal versucht, mit einer Steady bzw Glidecam von einem Tisch zu springen ohne dass man es merkt? DANN hat man es drauf.

Na ja, von der Übung habe ich bisher noch nichts gehört. Als "Lektüre" könnte ich die Blu-ray "Nine Lives" empfehlen. Die Leute haben es richtig drauf. Jeder der Kurzfilme wurde in "einem Rutsch" gedreht. Ein Fehler in der 12. Minute und man fängt von vorne an.

jazzy_d hat geschrieben:... Also zuerst schauen, dass es einigermassen im Lot ist, dann Gewicht bzw. Gewicht-Arm anpassen für 3sek drop, dann wieder schauen, dass alles schön senkrecht ist. Alle beweglichen Teile (Kabel, Objektivdeckel etc.) abnehmen oder fixieren. Schon die kleinste Gewichtsverlagerung bringt das Teil aus dem Gleichgewicht. Und vorallem ohne viel viel Übung klappt das sowieso nie.

Je schwerer je stabiler (es geht ja unter anderem um die Masseträgheit).

gruss

Und wenn dann alles im Lot ist, einfach mal das Sled um 180 Grad drehen (Don Joan) und wenn es dann noch stimmt: Glück gehabt. Jetzt kann man sich noch der dynamischen Balance widmen...

Wieso "Glück gehabt"? Wenn alles fixiert ist (keine lotterneden Teile), spielt es ja wohl keine Rolle ob ich geradeaus oder um 180 Grad gedreht agiere. Die Gewichtsverteilung ist so oder so immer gleich. Man dreht ja nie nur die Cam oder nur die Gewichte sondern immer alles zusammen.

gruss

jazzy_d hat geschrieben:Wieso "Glück gehabt"? Wenn alles fixiert ist (keine lotterneden Teile), spielt es ja wohl keine Rolle ob ich geradeaus oder um 180 Grad gedreht agiere. Die Gewichtsverteilung ist so oder so immer gleich. Man dreht ja nie nur die Cam oder nur die Gewichte sondern immer alles zusammen.

gruss

Wenn das Gimbal nicht ordentlich justiert ist, stimmt die Balance bei 180 Grad oder auch schon 90 Grad nicht mehr. Das Gimbal liegt dann nicht rechtwinklig zur Sled-Achse.

jazzy_d hat geschrieben:Wieso "Glück gehabt"? Wenn alles fixiert ist (keine lotterneden Teile), spielt es ja wohl keine Rolle ob ich geradeaus oder um 180 Grad gedreht agiere. Die Gewichtsverteilung ist so oder so immer gleich. Man dreht ja nie nur die Cam oder nur die Gewichte sondern immer alles zusammen.

gruss

Leider ganz und gar nicht!!! ;)
Das mit der dynamischen Balance ist wirklich ein ziemlicher Hund^^
(Egal, ob 1kg oder 35kg...)
Aber es geht auch, ohne dass die steadicam dynamisch ausbalanciert ist... Die meisten profis legen nicht den größten Wert drauf (so mal auch nicht immer die zeit dafür da ist...)