slashCAM Forum

Ich habe mich nun schon durch einige Thread gewühlt aber bin nicht so richtig fündig geworden.

Ich schneide am Desktop PC (AMD Phenom 9650, 8GB DDR2 Ram, ATI 3850 HD, Bequit 370W Netzteil) HD Material und will die Grafikkarte aufrüsten, um ebenfalls in den Genuss der Mercury Engine zu kommen.

Die Mindestanforderungen liegen ja bei 1GB Speicher der Grafikkarte. Ich frage mich nun, ob es denn unbedingt eine Karte aus dem oberen Mittelfeld sein muss, da diese erstens relativ teuer sind aber 2. auch sehr viel Strom ziehen, sodass ich mir auch noch ein neues Netzteil kaufen müsste.

Reicht nicht auch eine Nvidia 440 mit 1GB Speicher? Wieviel Strom würde die Karte mehr brauchen, als meine jetzige und spürt man beim Schneiden einen Unterschied zu schnelleren Grafikkarten?

Es würde uns bestimmt helfen, wenn du uns in etwa sagst, was du ausgeben möchtest.

Viele, die einen neuen PC zur Grafikbearbeitung und Videoschnitt kaufen, nehmen die GTX 570. Die GTX 580 muss nicht sein, da sind maximal 10% mehr Leistung drin und du zahlst glaube ich um die 100€ mehr. ;)



Das wäre meine Empfehlung. Hängt aber auch davon ab, wie viel du ausgeben möchtest.

Die 570 ist auch für Full HD perfekt.

naja ich hab ja die nvidia 440 schon genannt. also bis 100 € sag ich einfach mal.

die frage ist auch, ob so eine günstigere karte das nicht ähnlich gut hin bekommt wie eine teure und ob der Leistungsunterschied wirklich spürbar ist

die von dir genannte wäre mir z.b. viel zu teuer. Also maximal 100 € (Die 440er könnte ich für 65 € bekomen.)

Mein Fachgebiet sind die aktuellen, neuen Modelle.

Für maximal 100€ wirst du da natürlich nicht fündig werden.

Wenn du 170€ ausgibst, bekommst du eine GTX 460. Alles darunter ist halt schwächer und nicht so weit verbreitet. Wenn du allerdings maximal 100€ ausgeben willst, kommst du nicht drum herum.

genau, und schwächer heißt was? wirkt sich das dann auch wirklich massiv auf die Renderzeit aus?

Ich vergleiche das mal damit, wo damals der Hype war, wo Photoshop erstmals Grafikkartenunterstützung geboten hatte. Das kann auch dast jede X-beliebige Grafikkarte.

Es ist natürlich schon ein Unterschied, ob du eine 440 hast oder eine 580. ;) Das wird auch Einfluss auf die Rendergeschwindigkeit haben. Ob das so massiv ist, habe ich selber noch nicht getestet. Es dürfte aber wahrnehmbar sein.

Um über die Neuerungen der Nvidia Grakas untereinander zu erfahren, und sich somit auch ein Bild darüber zu machen, warum welche Grafikkarte nun schlechter oder besser ist, müsstest du einfach mal ein bisschen googeln.

das hab ich ja bereits und wo die unterschiede im spielebereich liegen erfährt man ja auch an jeder Ecke. Nur im Zusammenhang mit Cuda, findet sich so gut wie nichts.

evtl. probier ichs einfach mal selber aus

Dass man zu CUDA so wenig findet, liegt halt auch daran, dass es bei vielen einfach keine Rolle spielt.
Natürlich ist die Frage: Was bringt CUDA bei der und der Karte überhaupt? Und hat es tatsächlich einen so großen Vorteil, dass man sich lieber eine GTX 570 z.B. mit CUDA Unterstützung käuft anstatt in der Overlocked-Version? ;)

Ich will dir ja nichts Falsches empfehlen: Aber du kannst ja von deinem 14-tätigen Rückgaberecht jederzeit Gebrauch machen. Also bestell doch einfach mal 2 Karten und probiere aus. ;) Musst halt nur aufpassen, dass nichts kaputtgeht.

Ich sag an der Stelle auch einfach mal DANKE für die gute Beratung. ;-)

war das jetzt ironisch gemeint=)

itchypoopzkid hat geschrieben:war das jetzt ironisch gemeint=)

Er meint's ernst, bin ich mir sicher. ;)

Ich habe eine Nvidea GTX 285 drin

Wär nett, wenn du was zu Rendergeschwindigkeit, CUDA etc. sagen könntest. ;) Mich interessiert's auch.

Mit einem 370W Netzteil kommt dann da aber nicht weit bei den genannten Grafikkarten

auch nicht bei der nvidia 440?

ich seh grad dass sich das scheinbar erledigt hat, da ich zwei dvi anschlüsse brauche und die billigen karten ja nur 1 haben.

@itchypoopzkid

Alles, was Du über Cuda in Premiere CS5 wissen musst, gibt es hier:


http://www.studio1productions.com/Artic ... ereCS5.htm


Darin wird ua beantwortet, dass Du mit einer 440 nur teilweise glücklich werden würdest (siehe Number 7) und dass die GraKa keinen oder keinen nennenswerten Einfluss auf die Rendergeschwindigkeit hat. Das Rendern erfolgt nicht in der GPU sondern in der CPU (siehe Number 4). Dh, bei AVCHD-Material lässt sich der Rechner auch mit einer guten GraKa nicht überlisten.

Ein guter Kompromis zw Leistung und Preis scheint mir die 470 (mit zwei Ausgängen) zu sein..

Tom

ich hab mich jetzt entschieden und werde wohl die zotac geforce 470 amp und das arcting cooling fusion 550r Netzteil kaufen.

edit: Habe grad die Geforce 465 bei Amazon Warehousedeals gekauft, mal sehen ob die auch ausreicht

So jetzt kommt mal mein kleines Fazit zum Thema CUDA und Nvidia:

Bei mir funktionierte rein garnichts.

Getestet mit einer GTX 465 und einer GTX 470 (nacheinander, kein SLi)

Zuerst mal wurde mein 2. Monitor nicht mehr erkannt. (Nicht PNP Monitor - keine Chance das zu ändern - Monitortreiber mehrmals installiert)

dann kam in Premiere beim Rendern die Meldung von inkompatibler Hardware, danach stürzte Premiere ab.

Teilweise lief es auch mal. Von einem Leistungszuwachs jedoch keine Spur. Das einzige was ich festgestellt habe war, dass die roten Renderbalken nun gelb waren. Geruckelt hat es trotzdem.

Das war der größte Schuss in den Ofen, den ich hardwaretechnisch jemals durchgezogen habe.

Ich Schei55e jetzt auf den ganzen CUDA-Mist, schick die beiden Karten zurück und gut ist.

Die Ati Karte ist wieder eingebaut und alles funktioniert hervorragend.

Mein Fazit: Nie wieder!

(Ich habe übrigens gute 10 Stunden damit verbracht, nach Lösungen zu suchen, ich hab das ganze Prozedere (Treiber neu installieren, Treiber korrekt deinstallieren, usw) mehrmals durch und es klappt definitv NICHT)

Vielleicht liegt es nicht an der neuen Grafikkarte sondern am Rest des PCs....

evtl. kann ich mir vorstellen, dass eine komplette Neuinstallation das Problem beheben könnte aber da hab ich jetzt keinen Nerv für.

Ich hak das Thema erstmal ab.

Das war der größte Schuss in den Ofen, den ich hardwaretechnisch jemals durchgezogen habe.
Ich Schei55e jetzt auf den ganzen CUDA-Mist, schick die beiden Karten zurück und gut ist.

Vielleicht lässt Du so etwas von jemandem machen, der weiß, wie es funktioniert.
Habe selten so einen dilettantischen Unsinn gelesen.
Keine Ahnung, wie viele Rechner ich dahingehend umgebaut habe...

genau das habe ich befürchtet, das sowas kommt.

Glaub mir, ich hab schon so einige PC's zusammen gebaut und kenn mich auch in Sachen Hardware aus.

Ich bin mir zu 99% sicher, dass das Problem nicht aufgrund eines Fehlers bei der Installation entstanden ist. Wie denn auch, laut Anleitung ist das auch alles zu simpel, als dass man da irgendwas falsch machen könnte.

Dazu nochmal meine Arbeitsschritte:

1. Ati Treiber der alten Karte deinstalliert
2. Rechner aus, Netzteil aus, aufgeschraubt und Karte gegen die GTX 470 getauscht
3. Alles zusammen gebaut und beide DVI Stecker angeschlossen
4. Rechner bootet normal, nach Windows Willkommensscreen kein Signal mehr am Monitor
5. Neustart und nur einen DVI Stecker verwendet vom linken Monitor - gleiches Problem
6. Rechten Monitor angesteckt und nochmal - der wird korrekt erkannt
7. Aktuellen Nvidia Treiber installieren - Neustart
8. 2. Monitor versucht an zu schließen - Keine Chance - wird nur als Nicht PNP Monitor erkannt
9. den scheinbar "defekten" Monitor an HTPC zum Test angeschlossen wo eine ATI Karte verbaut ist - wird ohne Probleme erkannt
10. Wieder zurück zum Schnittrechner und nochmal nacheinander alles durchprobiert (einzeln an Ausgang 1, einzeln an Ausgang 2, Zusammen mit dem 2. Monitor und jeweils die Ausgänge getauscht) - Nichts, immer das gleiche Problem
11. Hab mir gedacht: Ok, dann versuchs halt erstmal nur mit einem Monitor
12. In die Nvidia Systemsteuerung gegangen und unter Management bei Premiere die notwendigen Einstellungen gemacht
13. Premiere gestartet und unter Projekteinstellung die Mercury Hardware Engine ausgewählt
14. ein Teststück rendern lassen - kaum schneller als vorher
15. ein größeres Teststück rendern lassen - Absturz (inkompatible Hardware)
16. in einem anderen Forum gelesen, dass es an der Treiberversion liegen kann
17. älteren Nvidia Treiber installiert (Zuvor den aktuellen ordnungsgemäß deinstalliert)
18. Problem besteht weiterhin
19. Zum Check, ob ich vielleicht irgendetwas zerstört habe, habe ich alles auf ATI zurück gebaut, Treiber installiert und alles funktionierte wieder wie zuvor
20. Völlige Ratlosigkeit über das Monitorproblem sowie das Absturzproblem und zu guter Letzt über das Leistungsproblem resigniere ich und schreibe leicht gefrustet den Beitrag

Glaub mir, ich hab schon so einige PC's zusammen gebaut und kenn mich auch in Sachen Hardware aus.

na, dann hast Du das in Deinem Beitrag aber sehr geschickt versteckt...

Ich geb ja zu, dass der Beitrag vielleicht etwas zu emotional war...

Dennoch betrachte ich mich selbst schon als relativ gut versiert, was Hardware und Softwareprobleme am PC angeht. zumindest hatte ich bis gestern noch kein Problem, was ich nicht selbst lösen konnte.

Bei diesem Dilemma sinds mir aber eindeutig zu viele Komplikationen, als dass man da einen gescheiten Ansatz findet, von Grund an das Problem zu verifizieren. Mit Neuinstallation sähe es vielleicht anders aus.

Ich muss dazu sagen, dass der Rechner ursprünglich ein Fertig PC von HP war und dementsprechend ist das Mainboard auch nur OEM...vielleicht liegt da ja irgendwo der Fehler.

Eigenlob ......

...stinkt ich weiß.

Es geht mir doch nur darum, dass ihr nicht denkt, dass ich n völliger Noob bin, was das angeht. Denn das schließe ich aus dem 1. Beitrag von Jörg.

Das Absturz Problem hatten auch schon andere, die hatten auch keine Lösung dafür.

So wie es aussieht weis hier aber auch niemand weiter...

So wie es aussieht weis hier aber auch niemand weiter...

wer soll denn etwas wissen, wenn bei Dir nicht das klappt, was woanders eine Sache von Minuten ist?
Du hast ein Problem auf Deinem Rechner, mit Deiner APP Install, da kann niemand etwas wissen.
Höchstens ahnen, und das tue ich...

Höchstens ahnen, und das tue ich...

AMD ?

Sollte ja kein vorwurf sein. Schon klar dass da ferndiagnosen immer schlecht sind, deshalb mach ich jetzt folgendes. Ich nehm mir jetz ne andere festplatte und klemm die anstatt der systemplatte dran. Dann installiere ich windows neu und schaue obs da klappt. Falls nicht, tausche ich einfach die platten wieder.

Ja Amd: meinste da liegt der Fehler?:)

@jörg: was ahnst du? Dass der Übeltäter 80cm vorm Bildschirm sitzt? Heut abend sind wir alle schlauer.

14. ein Teststück rendern lassen - kaum schneller als vorher

Hier beginnt bereits der Denkfehler:
Die Mercury Engine rendert und exportiert keine Zehntelsekunde schneller, als software only!!
Cuda unterstützt durch GPU Einsatz die Bearbeitung der dazu fähigen Effekte.
Cuda übernimmt ab CS5.5 die Berechnung unterschiedlichen PAR und unterschiedlicher Bildwiederholfrequenzen bei unterschiedlichem footage IN DER TIMELINE

Die anderen (hardware) wehwehchen können auf Dutzende Gründe, ja auch AMD Proz, zurück gehen.
Die bestehende Treiberproblematik hat sich in anderen Fehlerquellen ausgedrückt, nicht in solchen Katastrophenszenarien wie hier.
Dieses Problem ist aber offenbar behoben.

So gesagt getan: auf einem frisch installierten Win 7 x64 besteht das monitorproblem weiterhin. Der linke kann nicht nativ angesteuert werden, der rechte schon, aber nur wenn er einzeln angeschlossen wurde. Beide Monitore sind identisch und beide funktionieren mit der Ati Karte tadellos.

Auf gehts zu punkt 2: Premiere installieren und Cuda Unterstützung testen.

Update: So die anderen Probleme bleiben ebenfalls bestehen. Ich habe dieses mal nicht mehr soviel rum probiert, da das Problem mit dem Monitor bereits so schwerwiegend ist, dass es sich nicht lohnt, den anderen Problemen näher auf den Grund zu gehen.

Ich tippe mal, dass es an meinem System liegt und irgend eine Hardware inkompatibel ist. Ich werde in Zukunft wohl mal einen neuen Rechner zusammen stellen und dann parallel testen.

Soweit so gut, danke für euer Engagement bei diesem Desaster.

eine Frage nochmal an dich Jörg: Also ist es so, dass Cuda nicht das eigentliche Rendern beschleunigt, sondern nur dafür sorgt, dass gewisse Effekte sofortige Wirkung, auch ohne Rendern, zeigen?

So ist es, es werden die oben beschriebenen Eigenschaften auf die GPU verlagert.Cuda ist im Prinzip eine Vorschau beschleunigende Tätigkeit der Grafikkarte.
Je nach Karte kann auch hier ein Sequentrendern die Vorschauqualität
beeinflussen.

Jörg hat geschrieben:So ist es, es werden die oben beschriebenen Eigenschaften auf die GPU verlagert.Cuda ist im Prinzip eine Vorschau beschleunigende Tätigkeit der Grafikkarte.
Je nach Karte kann auch hier ein Sequentrendern die Vorschauqualität
beeinflussen.

Sequenzrendern soll das denk ich mal heißen? Was meinst du damit? Dass man den Arbeitsbereich verkleinert oder dass man sein Projekt in mehrere kleine Sequenzen teilt?