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HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 07:53
von superfrog666
das wollte ich doch schon immer mal wissen: ist im zeitalter des HDV das 4:3 format dem untergang wegen nichtberücksichtigung geweiht, oder bin ich bloß der depp, der den workaround nicht kennt?

eine konkrete frage habe ich auch: ich habe hier ein paar betacam tapes liegen, und wundere mich, ob ich, wenn ich die für viel geld im kopierservice auf mini-dv überspielen lasse, dann auf PAL DV 4:3 oder irgendein HDV-format gehen sollte. wobei da auch die frage verstekt ist, ob betacam von natur aus nur 720x576 draufhat.
wenn man eine bluray-dvd brennt, kann man dort überhaupt noch richtiges 4:3 video unterbringen, oder muss man das dann mit schwarzen balken links+rechts vorencodieren?

Re: HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 13:59
von Jott
HD 4:3 gibt's nun mal nicht. SD 4:3 ist auch tot. So ist der Lauf der Welt. Die Umsetzung zu 16:9 geht nur mit seitlichen Balken (Pillarbox) oder Blow Up/Beschnitt.

Re: HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 14:38
von WoWu
@superfrog666

Es kommt darauf an, ob Die die Inhalte auf den BETAS wichtig sind.

BETACAM (SP) hat übrigens 702x 576. Wenn Du also nach DV-601 (SD) überspielst, wirst Du 2x9 Randpixel schwarz haben.
Auf BR kannst Du auch DV-Signal in 30 Mbit/s (720x576) überspielen.
Dann bekommst Du eine Laufzeit von rd. 2-4 Std.
Wenn das Signal über IEEE1394 zugespielt wird, findet dabei kein Re-Encoding statt. Du behältst als die Originalqualität.
Die Datenstruktur des DV-Streams wird lediglich in die physikalischen Grenzen der BR-Disk gemapped.
Oder Du nimmst die übliche SD Qualität (mit Re-Encoding) in 4:3 und bekommst rd. 20 Std auf ein BR.
Mit einem HDV- Format wirst Du in Blu-ray nix.

Re: HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 14:56
von Alf_300
Ist der Vorschlag positiv getestet ?

Re: HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 16:51
von WoWu
Welcher Vorschlag ?
Meinst Du die DV Überspielung ?
Das ist Teil der BR Spezifikation.

Re: HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 16:55
von Alf_300
Der da

Auf BR kannst Du auch DV-Signal in 30 Mbit/s (720x576) überspielen.
Dann bekommst Du eine Laufzeit von rd. 2-4 Std.
Oder Du nimmst die übliche SD Qualität (mit Re-Encoding) in 4:3 und bekommst rd. 20 Std auf ein BR.

Re: HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 17:14
von WoWu
Jau, Du brauchst nur ein zertifiziertes Too für ACVREC, z.B. CyberLinks PowerDVD .
Im transcode Mode mapped das Teil entweder MPEG2 TS, oder PES daraus, in MPEG4 Streams.
Voraussetzung ist natürlich, dass sowohl Recorder, als auch der Player MPEG-4 AVC Video streams verarbeiten kann.

Re: HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 17:27
von Alf_300
Das Bild hilft mir natürlich auch nicht weiter,
Mpeg-4 Avc sollte ja eigentlich 1440x1080 sein
Schaut also so aus als ob ich die falsche Literatur have -;)

Re: HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 20:02
von WoWu
Hallo Alf,

MPEG4 ist ja nur ein Transportmedium, in das man entweder (in diesem Fall) einen MPEG2 mappen kann, oder eben, wie angesprochen, einen DV Stream.
1440x1080 ist nur eine der möglichen Auflösungen, die in den Produkten von AVCHD vorkommen können.
Hat aber mit dem MPEG4 Stream, in den wir DV mappen wollen nichts zu tun.
:-)) Tjaaa, mit der richtigen Lektüre ist man immer einen Schritt voraus. :-)

Re: HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 20:07
von deti
... und ich hab immer gedacht, dass bei der BD ein MPEG2 Transportdatenstrom als Container verwendet wird ;-)

Deti

Re: HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 22:48
von Alf_300
@WoWu
Zum Thema BD und 720x576 solltest Du ganz Unten angeben gur arbreitende Programme melden " Illegale Display Mode (720x576) .

Nereo 8 oder Quicktime spielen die Dinger allerdimgs klaglos ab,

Anders Ausgedrückt ich bleib bei meiner Literatur und den Standards

Re: HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 23:04
von WoWu
Ganz schlau bin ich aus der Message nicht geworden aber es hindert Dich ja keiner daran, es nicht so zu machen, wenn Deine Programme es nicht können.
Nur, wenn Du verwundert warst, dass es überhaupt geht, sollte man doch die Literatur mal überdenken.

Re: HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 23:13
von Alf_300
@Wowo
Dann erzähl mal etwas genauer was bei Deiner Methode raußkommt
mit was Du ggf Authorst ,wie Du das abspielt, oder ob es vielleicht nur eine DatenBD wird.
Und vorallem ob Du es schon gemacht hat, oder es nur Theorie ist.

Re: HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 23:29
von WoWu
Erinnere Dich mal an die Fragestellung des Threads.
Wenn Du anders Anforderungen als superfrog666 hast, mag es vielleicht nicht die passende Lösung für Dich sein. Ist ja alles möglich.
Für superfrog666 aber, der Betas auf DV speichern will aber sicher eine seiner Möglichkeiten.
Übrigens ist jedes File ein Datenfile und somit jede Disk eine Datendisk.
Aber wenn Du den Zugriff auf die Files meinst, so bleibt die BR Architektur in Bezug auf das Autoring erhalten.
Wir haben es ein paar mal gemacht, aber eigentlich keinen wirklichen Bedarf. Anders, als der Threadstarten aber offensichtlich.
Und ich weiss eigentlich gar nicht, was Du moserst, wenn es bei Dir nicht klappt, dann muß das ja noch nicht heissen, dass es bei andern auch nicht funktioniert.
Wir authorn übrigens mit Kaleidoscope von Sofatronic, um Deine Frage zu beantworten.

Re: HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 23:36
von Alf_300
@WoWo
Hättest Anwalt werden können.

4:3 ohne schwarze Streiden im 16:9 umfeld , das ist Zauberei

Re: HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 23:41
von WoWu
Alf .....
LESEN.... nicht Leute beschimpfen.
Der Kollege hat BETA(SP) !!!!!
Er spricht von PAL und DV 4:3.
Wo steht denn da was von 16:9 ???
Nicht träumen ...

Re: HDV und 4:3

Verfasst: Sa 19 Dez, 2009 23:47
von Alf_300
@
wenn man eine bluray-dvd brennt, kann man dort überhaupt noch richtiges 4:3 video unterbringen, oder muss man das dann mit schwarzen balken links+rechts vorencodieren?

Re: HDV und 4:3

Verfasst: So 20 Dez, 2009 00:01
von WoWu
Alf...
Wie gesagt: LESEN
Es geht darum, DV Streams (ohne um zu codieren, also ohne vorencoding) auf die Disk zu mappen.
Es geht nicht darum, ob mit oder ohne schwarze Balken.
ich habe oben nur der Vollständigkeit halber erwähnt, dass eine PAL Sequenz, die natürlich nur 702 horizontal hat, in einem DV Format, das 720 horizontal hat, rechts und links 2x9 Pixels Schwarz hat.

Re: HDV und 4:3

Verfasst: So 20 Dez, 2009 00:08
von Alf_300
Und das was Du vorgeschlsgen hast nennt sich dann "ohne umcodieren"
man lernt halt nie aus.
Danke für die Auskunft