slashCAM Forum

Hallo,
ich wollte mal fragen ob es sein kann, ob in Minute 4.50, ein Achsensprung ist.
Dort wo er auf dem Klavier spielt zeigen sie ihn von vorne und dann sieht man ihn von hinten.
Hier der Link

MfG Chris

Ich hab mir das Video aus mehreren Gründen nicht angeschaut (auch aufgrund der Band, die ich nicht ab kann) aber das könnte dir hilfreich sein http://www.movie-college.de/filmschule/ ... sprung.htm

Auf was für Dinge du bei so einem Beitrag achtest! Aber nein, obwohl die Kameraposition um 180° gewechselt wurde, entsteht kein logischer Bruch. Du hast es selbst erkannt: Einmal vorn, einmal hinten.
Beim Achsensprung geht es mehr um die Blickrichtung. Zuerst blickt er von links nach rechts, vor ihm das Klavier, dahinter die Typen. Umschnitt 180°: Er blickt in die andere Richtung, der Hintergrund ist anders, die Typen sind weg. Verwirrend, wie ein Spiegelbild. Noch schlimmer, wenn sich etwas bewegt: Typ stürmt von links aufs Tor zu, er schießt. Schnitt, der Ball rollt nach links ins Tor (ins eigene, wie man unwillkürlich denkt).
Warum werden bei einem Fußballspiel Kameras nur auf einer Seite des Spielfelds aufgestellt? Ist doch langweilig. Aber sonst würden die Zuschauer am Fernsehgerät oft an den falschen Stellen jubeln.

Hmmm - interessante Frage.
Wir sitzen grade am Schnittplatz und haben uns das Video zwischendurch mal angeschaut - nun sind wir am diskutieren. Darf man das so machen? Oder darf/sollte man besser nicht? Wenn ich Axel richtig verstanden habe, dann darf man...?

Wir sind uns nicht ganz einig.
Wer mag noch was dazu sagen?
Gruss Wiro

Ich hätte auch fast nicht so weit geschaut, bis die besagte Stelle kam.

Aber hier wurde keine Regel gebrochen, da die Kamera sich ja auf einer Seite bewegen darf. Es sind ja auch nicht ganz 180°. Würde die Kamera nun auf die von diesem Radius gegenüberliegenden Seite springen, dann wird es für den Zuschauer ggf. etwas wüst.

Also ein Schnitt von 0°-180° ist okay. Hierzu vielleicht "Shining", die Szene in der Toilette... oder "Eyes Wide Shut", die Szene mit Sky Dumont und dem Sektglas. In beiden Einstellungen unterstreicht dieser visuelle Sprung eine gewisse Änderung der Situation, wird also als narratives Element genutzt.

In diesem Clip, den Du hier meinst, ist es aber...das unterstelle ich jetzt mal den Machern... keine Narration. Eher wurde einfach nur eine andere Perspektive gewählt und reingeschnitten, weil es sonst nicht lebendig genug gewesen wäre. Schlechtes Filmemachen übrigens. Zu derartigen Analysen solltest Du Werbespots (abgesehen davon, dass fast alles im Fernsehen irgendwie Werbung ist) auseinanderdröseln, da lernt man viel mehr.

Hallo,
also meint ihr das es kein Achsensprung ist?

Würde die Kamera nun auf die von diesem Radius gegenüberliegenden Seite springen, dann wird es für den Zuschauer ggf. etwas wüst.

Warum denn?
Es ist doch eigentlich egal ob ich die Kamera nun auf der oder der Seite platziere, hauptsache sie überschreitet nicht die 180°
Hier so ist es wirklich:
(habe ich mal kurz gezeichnet)
http://i17.photobucket.com/albums/b66/K ... 1178993024


und wenn die Kamera so stehen würde dann wäre es doch kein Achsensprung oder?
http://i17.photobucket.com/albums/b66/K ... 1178993522

Deshalb verstehe ich den Satz net
Würde die Kamera nun auf die von diesem Radius gegenüberliegenden Seite springen, dann wird es für den Zuschauer ggf. etwas wüst.
Ist doch egal auf der oder der Seite wenn ich die 180° wie gesagt nicht überspringe


In diesem Clip, den Du hier meinst, ist es aber...das unterstelle ich jetzt mal den Machern... keine Narration. Eher wurde einfach nur eine andere Perspektive gewählt und reingeschnitten, weil es sonst nicht lebendig genug gewesen wäre. Schlechtes Filmemachen übrigens. [/quote]

Warum sagst du das es schlechtes Filmemachen wäre, wo hätte man dann die Kamera hinstellen sollen?
Welche kameraperspektive sollte man dann wählen?

(also die frage ist nciht nur an dich gestellt sodern an alle)


MfG Chris

Also ich würde mal sagen: von einer Achse kann man nur sprechen, wenn mindestens 2 Objekte im Spiel sind, zwischen die eine Achse aufgespannt werden kann. Also z.B. 2 Personen im Gespräch, 2 Tore im Fußballspiel oder wenn Leute gehen, die Achse, die in ihrer Gehrichtung liegt. Bei einem Klavierspieler würde ich mal behaupten, bilden Spieler und Klavier eine punktförmige Einheit, die praktisch aus jedem winkel aufegenommen werden kann, ohne dass die Zuschauer ernstlich irritiert sind. ;-)

LG
Peter

UlmsSkyliner hat geschrieben:Hallo,
also meint ihr das es kein Achsensprung ist?

Würde die Kamera nun auf die von diesem Radius gegenüberliegenden Seite springen, dann wird es für den Zuschauer ggf. etwas wüst.

Warum denn?
Es ist doch eigentlich egal ob ich die Kamera nun auf der oder der Seite platziere, hauptsache sie überschreitet nicht die 180°
Hier so ist es wirklich:
(habe ich mal kurz gezeichnet)
http://i17.photobucket.com/albums/b66/K ... 1178993024


und wenn die Kamera so stehen würde dann wäre es doch kein Achsensprung oder?
http://i17.photobucket.com/albums/b66/K ... 1178993522

Deshalb verstehe ich den Satz net
Würde die Kamera nun auf die von diesem Radius gegenüberliegenden Seite springen, dann wird es für den Zuschauer ggf. etwas wüst.
Ist doch egal auf der oder der Seite wenn ich die 180° wie gesagt nicht überspringe


In diesem Clip, den Du hier meinst, ist es aber...das unterstelle ich jetzt mal den Machern... keine Narration. Eher wurde einfach nur eine andere Perspektive gewählt und reingeschnitten, weil es sonst nicht lebendig genug gewesen wäre. Schlechtes Filmemachen übrigens.

Warum sagst du das es schlechtes Filmemachen wäre, wo hätte man dann die Kamera hinstellen sollen?
Welche kameraperspektive sollte man dann wählen?

(also die frage ist nciht nur an dich gestellt sodern an alle)


und bitte nicht nur debn text lesen sondern auch das video anschauen!!!!!


MfG Chris[/quote]

Also, bei deinem ersten BIld ist es ein achsenschprung, bein zweiten nicht. Wobei man das bestreiten kann. In diesem Fall bräuchte man 3 Perspektiven um genau bestimmen zu können ob es einen Achsensprung gibt bei 2, ist es egal, denn: Übertritt die 2 Perspektive die 180 ° der ersten ist sie wieder auf den anderen 180 ° der ersten. Bei 2 Protagonisten im Bild sieht es da anders aus. Ich verweise mal hier hier hin.
Oder gabs den Link hier schon mal? Keine Ahnung.

Also: Achsensprung ist eigentlich nur bei 2 Gegenständen möglich (Wenn wir von 2 Einstellungen ausgehen) und bei 3 Einstellungen/Perspektiven auch mit einem Gegenstand.
Oder? Ne damn auch bei einem Gegenstand ist es möglich mit 2 Perspektiven.
Sehen wir den Darsteller mal von vorne, jeder stellt ihn sich grade vor? gut. Wäre die erste Einstellung links muss die 2, 3, 4 auch links sein. Is die 1. Rechts gilt das Teilgegen.

Is die Kamera vor dem Darsteller darf sie bei der 2. EInstellung sein wo sie will, bei der dritten aber nicht mehr.

Hoffe ich verwirre niemanden.

Julian

www.MuFim.at

Offiziel Österreichs bester Vodcaster 2007!
Und 2008 sicher auch wieder, Idee is schon fertig!

Deine beiden Beispiele stimmen. Es sind keine Achsensprünge, solange man diese 3 Einstellungen nicht kombiniert.

In diesem Fall wäre es aber eh nicht so wild, da wir dank der Totalen ja wissen, dass die drei Fredis vor dem Keyboard stehen und alle in eine Richtung schauen. Wäre alles in Nahaufnahmen gelöst worden, würde der Zuschauer die Orientierung verlieren.

Der Grund, warum ich das als schlechtes Filmemachen ansehe, liegt darin, dass die Einstellungen hier eher beliebig sind. Ich muss aber auch gestehen, dass ich davon abgesehen habe, den Beitrag einer genauen Analyse zu unterziehen, was dem Zuschauer hier erzählt werden soll. Vielleicht ist es doch kalkulierter, als ich denke.

Ich gehe davon aus, dass es sich hier um eine inszenierte Doku-Soap handelt, die Teenies eine irreale Welt vom Unterhaltungsbetrieb vermittelt und unterstreichen soll, dass die Texte dieser Boyband tatsächlich Bezüge oder Hintergründe hätten, die auf private Erlebnisse der Mitglieder zurückzuführen sein sollen. Dann werden noch ein paar Anekdoten eingestreut, die sich die Hühner auf dem Schulhof dann erzählen können. Diese fiebern dann mit, wie es mit dem Erfolg der Band weitergeht... All das baut Beziehungen zum Kunden auf.

Zu Deiner Frage, welche Kameraposition nun besser gewesen wäre:

Erstmal muss man schauen, worum es geht. Die "Überaufgabe" ist, das Produkt (Platte, Merchandisingartikel usw.) zu verkaufen. In der Szene geht es darum, dass man an der Entstehung eines Songs teilnimmt (an der wie es schein auch ein Landsmann beteiligt ist, was ein bischen den Nationalstolz massiert und damit die Bindung der deutschen Fangemeinde stärkt). Es geht darum, dass wenn man zusammenarbeitet, alles wie von alleine geht. Dazu sollte die Einstellung eben diese Leichtigkeit vermitteln und den Zuschauer richtig ins Geschehen reinbringen.

Ist vielleicht ein Schnellschuss, aber ich denke, dass eine Rundumfahrt mit langer Brennweite (Halbnah) besser gewesen wäre. Aus Kostengründen
haben die Macher wohl drauf verzichtet.

Also wenn's kein Achsensprung ist, dann ist es auf jeden Fall schlechtes Editing. Nachdem es sich hier nicht unbedingt um ein Format handelt, bei dem die Machart in den Vordergrund gerückt wird, sondern sie eben wenn möglich nicht sichtbar sein sollte, würde ich diesen hin- und hercut nicht unbedingt wählen. Es sieht nämlich effektiv nach einem Fehler aus - ich würde es auch einen Achsensprung nennen.
Allerdings, man muss halt mit dem Material arbeiten das man hat und das auch noch schnell, schnell, schnell - und es geht wirklich nicht darum, ein filmisch korrektes Produkt abzuliefern...

SeeYa grovel

Hallo,
also was hilft einen eigentlich am besten das man merkt, ist das jetzt ein Achsensprung oder keiner?

Die Person nur so filmen das die Nase nur nach links schaut und nicht nach rechts?
klar sagen viele man kann sich eine Achse denken-doch wie die immer verläuft weiss ich nicht
gibt es sonst noch einen satz an dem man erkenne kann ob es ein achsensprung ist oder nicht?
wie kann ich ihn verhindern?
mfg chris

Vom Mittelpunkt des Objektivs zum Bildmittelpunkt verläuft eine unsichtbare Achse. Diese Achse kann man nun aus der Vogelperspektive betrachten und die Auflösung kann sich daran orientieren. Hilfsmittel: Akteure sollten sich durch den Schnitt immer anschauen.

Und nochmal

http://www.movie-college.de/filmschule/ ... sprung.htm

Oki!
Aber jetzt nochmal eine Frage:
Zum Beispiel man sieht eine Frau von vorne wie sie gerade eine SMS schreibt.
Wenn man mit der Kamera von der gleichen "Position" filmen würde, wäre es ja spiegelverkehrt der Text.
Also muss man ja mit der Kamera auf die "andere Seite".
Ist das dann kein Achsensprung?

Wieso wäre das dann spiegelverkehrt? Es geht ja um Konversationen zwischen 2 Personen nicht mit einer Konversation mit einem Handy. Du kannst ja nicht von vorne durchs Handy schaun. Wie soll denn da was Spiegelverkehrt sein?

Also ich meine:
Man filmt die Frau von vorne wie sie eine SMS schreibt.
Nun möchte der Zuschauer natürlich Informationen bekommen was in der SMS drin steht.
Wenn man jetzt das nun von vorne filmen würde, könnte man den Text ja nicht lesen also muss man ja auf "die andere Seite".
Ist das dann ein Achsensprung?

Das ist doch nur nen Schuss-Gegenschuss, die zweite Person ist in dem Fall das Handy.. & die sollten sich eh anblicken, wie PM schon sagte!

Im Gegenteil, würdest du das Bild spiegeln, dann hättest du einen Achsensprung (etwa so, wie wenn du über die andere Schulter filmen würdest).

SeeYa grovel

Ein Achsensprung wärs, wenn das Gesicht & das Handydisplay auf dieselbe Seite geschnitten sind!

mfg