slashCAM Forum

Gibt es inzwischen kompakte DV-Camcorder, die sich mit einem Genlock-Anschluss synchronisieren lassen? Bei Profi-Geräten ist ein Genlock-Anschluss üblich. Diese sind aber nicht nur teuer, sondern vor allem sehr sperrig.

Helmut

slash.10.ht -BEI- neverbox.com

Hallo Helmut,

das ist einer der Unterschiede zwischen einem kompakten Consumer-Camcorder und einer ausgewachsenen Profikamera. Außer im Studio mit mehreren Kameras und bei linearer Bildmischung... wo benötigst Du diesen Anschluss sonst noch?

Liebe Grüße
Markus

www.behrendt.tv
markus -BEI- behrendt.tv

Man kann die Cams mit Genlock ja auch unterwegs verkoppeln, nicht nur im Studio. Ist bei Interviews mit mehreren Cams Standartd, um es später synkron schneiden zu können. Außerdem kann man per Genlock ja auch DAT-Recorder synkron ziehen. Also durchaus auch für Semiprofis interessant.

Hogar

(User Above) hat geschrieben: : Man kann die Cams mit Genlock ja auch unterwegs verkoppeln, nicht nur im Studio. Ist
: bei Interviews mit mehreren Cams Standartd, um es später synkron schneiden zu
: können. Außerdem kann man per Genlock ja auch DAT-Recorder synkron ziehen. Also
: durchaus auch für Semiprofis interessant.
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: Hogar

Hallo Hogar,
all diese Sachen kannst Du ohne große Mühe im Schnittprogramm erledigen, welcher "Semiprofi" will denn vor einem Interview erst einmal alle Kameras verkabeln und noch einen DAT-Recorder ... ?
Die Stärke des günstigen DV-Formates und Zubehörs liegt doch gerade in der Möglichkeit schnell und spontan zu filmen, ohne den Aufwand der professionellen TV-Teams.
Auch diese haben sich einiges von den Semis abgeschaut - Stichwort Videojournalismus!

mfg

elimar

(User Above) hat geschrieben: : Hallo Hogar,
: all diese Sachen kannst Du ohne große Mühe im Schnittprogramm erledigen, welcher
: "Semiprofi" will denn vor einem Interview erst einmal alle Kameras
: verkabeln und noch einen DAT-Recorder ... ?
: Die Stärke des günstigen DV-Formates und Zubehörs liegt doch gerade in der Möglichkeit
: schnell und spontan zu filmen, ohne den Aufwand der professionellen TV-Teams.
: Auch diese haben sich einiges von den Semis abgeschaut - Stichwort Videojournalismus!
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: mfg
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: elimar

So, und jetzt die Preisfrage an dich: Hast du das schon mal in der Realität getestet? Nach meiner Erfahrung laufen alle Formate nach wenigen Minuten auseinander. Trotz digital und 25 FPS usw. Frag mich jetzt nicht, wieso. Ich weiß es nicht.

Lieber die Cams kurz verkabeln, als sich nachher im Schnitt totkotzen, weil man alle 30 Sek syncron ziehen muss.

Natürlich habe ich nicht alles getestet, was es in der Richtung gibt. Kann schon sein, das, wenn man 2 Cams vom selben Typ nimmt, es über einen langen Zeitraum syncron bleibt.

Hogar

(User Above) hat geschrieben: : So, und jetzt die Preisfrage an dich: Hast du das schon mal in der Realität getestet?
: Nach meiner Erfahrung laufen alle Formate nach wenigen Minuten auseinander. Trotz
: digital und 25 FPS usw. Frag mich jetzt nicht, wieso. Ich weiß es nicht.
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: Lieber die Cams kurz verkabeln, als sich nachher im Schnitt totkotzen, weil man alle 30
: Sek syncron ziehen muss.
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: Natürlich habe ich nicht alles getestet, was es in der Richtung gibt. Kann schon sein,
: das, wenn man 2 Cams vom selben Typ nimmt, es über einen langen Zeitraum syncron
: bleibt.
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: Hogar

Das funktioniert zumindest beim Video ohne Probleme, nix läuft auseinander, wobei natürlich diese Aussage nur bei Streams stimmt, die nicht unterbrochen wurden, logisch.
Du kannst die Kameras "synchronisieren" indem Du ein normales Blitzgerät in Richtung Kameras auslöst. Dann im Schnittprogramm die Streams in je eine Spur legen, mit dem Blitz-Frame synchron ausrichten und fertig ist die Laube. Ob es mit DAT geht, weiß ich nicht, ich nehme den Ton mit den kameras und Zusatzmikrofon auf, ggef. drahtlos.
Probier das mal.

mfg

elimar

John Beale schreibt zur Sony TRV-900
http://beale.best.vwh.net/sdat/good.htm ... /good.html

"649 Compact, built-in ND filter, easy to set aperture and shutter speed, nice fold-out screen. If you have multiple TRV-900s they try to synch up with each other (genlock) through the infrared port. This is useful for the 3D camcorder work I do."

Viel Glück
Der dicke Stefan

(User Above) hat geschrieben: : John Beale schreibt zur Sony TRV-900
: http://beale.best.vwh.net/sdat/good.htm ... /good.html
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: "649 Compact, built-in ND filter, easy to set aperture and shutter speed, nice
: fold-out screen. If you have multiple TRV-900s they try to synch up with each other
: (genlock) through the infrared port. This is useful for the 3D camcorder work I
: do."
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: Viel Glück
: Der dicke Stefan

Danke, das ist sehr interessant. Leider ist die TRV-900s weder neu noch auf dem Gebrauchtmarkt leicht zu bekommen, und die TRV-900/TRV-900E scheint dieses Feature nicht zu besitzen. Ich möchte ebenfalls zwei Camcorder für 3D-Messungen einsetzen, allerding unter Wasser, und da könnte ich eine Synchronisation über die Infrarot-Schnittstelle ohnehin höchstens indirekt nutzen.

Eine Frame-genaue Synchronisation, wie man sie mit einem Blitz oder Tonsignal hinbekommt, ist für Längenmessungen an bewegten Objekten nicht wirklich befriedigend, eine zeilengenaue Synchronisation ist hier schon wünschenswert.

Gruß, Helmut



slash.10.ht -BEI- neverbox.com

(User Above) hat geschrieben: : Hallo Helmut,
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: das ist einer der Unterschiede zwischen einem kompakten Consumer-Camcorder und einer
: ausgewachsenen Profikamera. Außer im Studio mit mehreren Kameras und bei linearer
: Bildmischung... wo benötigst Du diesen Anschluss sonst noch?
:
: Liebe Grüße
: Markus

Ich verwende Stereo-Video-Aufnahmen zur Vermessung von Objekten unter Wasser. Zur Zeit synchronisiere ich die Tapes vor der Auswertung anhand von Tonsignalen. Das geht aber nur Frame-genau. Für eine bessere Messgenauigkeit bei bewegten Objekten möchte ich die Aufzeichnungen Zeilen-genau synchronisieren.

Helmut

slash.10.ht -BEI- neverbox.com

Hallo zusammen,

ich lerne doch immer wieder etwas dazu!

Dass Digitalkameras zeitlich auseinanderlaufen, konnte ich bislang nicht feststellen. Selbst bei anderthalb Stunden durchgehender Aufnahme liefen eine Profikamera und eine ältere Consumerkamera bildgenau gleich... vielleicht hatte ich nur Glück gehabt?!

Liebe Grüße
Markus

www.behrendt.tv
markus -BEI- behrendt.tv

(User Above) hat geschrieben: : Hallo zusammen,
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: ich lerne doch immer wieder etwas dazu!
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: Dass Digitalkameras zeitlich auseinanderlaufen, konnte ich bislang nicht feststellen.
: Selbst bei anderthalb Stunden durchgehender Aufnahme liefen eine Profikamera und
: eine ältere Consumerkamera bildgenau gleich... vielleicht hatte ich nur Glück
: gehabt?!
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: Liebe Grüße
: Markus

Funktioniert bei mir über die Spielzeit eines Bandes auch einwandfrei (zwei Canon MV30), prinzipbedingt eben nur +- einen halben Frame, was halt nicht für alle Anwendungen zufriedenstellend ist.

Helmut

slash.10.ht -BEI- neverbox.com

Über LANC kannst Du Deine Kameras eventuell auch synchronisieren
http://www.pokescope.com/cameras/shephe ... pherd.html

Die Shepherd Fernbedienung wird hier auch beschieben
http://web11.s1.sudemo.net/news-e.htmlh ... ews-e.html

sowie eine FB von Werner Bloos
http://web11.s1.sudemo.net/3dvideo.html ... video.html
http://www.wbloos.de/hobbys/stereoskopi ... video.html

Es könnte sich um eine FB handeln, in der ein Mikroprozessor die Zeit misst, bis sich die zwei Kameras nach einem ersten Start/Stopkommando zurückmelden. Dann wird dieser Zeitversatz verwendet, um die Kameras synchron zu starten.

Viel Glück
Der dicke Stefan

(User Above) hat geschrieben: : Hallo zusammen,
:
: ich lerne doch immer wieder etwas dazu!
:
: Dass Digitalkameras zeitlich auseinanderlaufen, konnte ich bislang nicht feststellen.
: Selbst bei anderthalb Stunden durchgehender Aufnahme liefen eine Profikamera und
: eine ältere Consumerkamera bildgenau gleich... vielleicht hatte ich nur Glück
: gehabt?!
:
: Liebe Grüße
: Markus

Naja, es ist ne Weile her, das ich mit sowas konfrontiert worden bin. War glaub ich auch in Premiere. Kann gut sein, das es mit anderen/neueren Systemen besser läuft. Mir war auch nie klar, warum das passiert, wenn es doch digital ist und numal 25 FPS immer genausolange dauern.

Hogar

(User Above) hat geschrieben: : Funktioniert bei mir über die Spielzeit eines Bandes auch einwandfrei (zwei Canon
: MV30), prinzipbedingt eben nur +- einen halben Frame, was halt nicht für alle
: Anwendungen zufriedenstellend ist.
:
: Helmut

Eben, das ist sowas! Wie kann das eigentlich sein? Sollte doch nicht möglich sein, wenn alles korrekt läuft.

Der Gleichlauf der beiden Kameras ist nicht die Herausforderung. Wenn die Aufnahme mal gestartet ist, macht das die DV Kamera für sich ganz gut.

Die kitzelige Aufgabe ist, die beiden Kameras genau zeitgleich zu starten. Also - überspitzt - dass beide Kameras im genau gleichen Augenblick mit dem Pixel links oben anfangen.

Besonders beeindruckt hat mich auf den Stereoseiten oben der Vergleich der Bilder mit dem sprudelnden Wasser. Das sind Bilder von zwei verschiedenen Kameras! Schaut auf die Position der einzelnen Tropfen.

Die für einige Anwendungen ausreichende Synchronisation von Events mit einem Blitz oder einem Knall ist damit überfordert. Man sucht dabei in welchen Bildern der Blitz auftaucht und macht die Kameras bildgenau synchron. Bei 25 fps kann ein Versatz von einem Bild (40 Millisekunden) vorhanden sein und wie lang 40 ms sind, wenn das Bildobjekt zappelt, weiss jeder Fotograf...

Viel Glück
Der dicke Stefan

(User Above) hat geschrieben: : Bei 25 fps kann ein Versatz von
: einem Bild (40 Millisekunden) vorhanden sein und wie lang 40 ms sind, wenn das
: Bildobjekt zappelt, weiss jeder Fotograf...

Wenn man es schafft, die Bildpaare zu selektieren, die sich zeitlich am nächsten sind, ist der maximale Fehler ein halbes Bild. Das sind 20 ms oder 1/50 s. Verzichtet man auf die volle Auflösung und benutzt Halbbilder, beträgt der maximale Fehler bei PAL sogar nur 1/100 s und bei NTSC 1/120 s.

Gruß, Helmut

p.s. Vielen Dank für die Links. Der Tip ist eine ganz große Hilfe. Ich hätte nicht gedacht, dass man mit Hilfe der LANC-Schnittstelle eine so hervorragende Synchronisation hinbekommt!

slash.10.ht -BEI- neverbox.com

Hi,

habe einige Bemerkungen zu dem Thema:

Consumer Camcorder lassen sich über LANC sehr gut synchron bedienen (ich sprech da absichtlich von synchron bedienen und nicht von synchronisieren!). Hierzu gibt es bereits 3 LANC Fernbedienungen die für stereoskopische Zwecke ausgelegt sind - allerdings nur für 2 Camcorder - theoretisch könnte man eine Fernbedienung bauen mit der man mehr als 2 Camcorder bedienen kann das ist aber nicht so einfach und ist mit Beschränkungen verbunden (z.B keine gegenseitige Kontrollle der LANC Signale möglich) bzw. die Elektronik wird sehr aufwendig

die Links zu den 3 Fernbedienungen:

ste-fra LANC Fernbedienung (meine eigene Fernbedienung - und auch die erste kommerzielle auf dem Markt)
www.digi-dat.de/produkte

die Konkurenz - LANC Shephard:
http://www.ledametrix.com/lancshep/index.html

und die freie Version zum Selberbasteln - Vorteil: diese Fernbedienung kann sogar einige Camcorder - allerdings nur ältere sogar synchronisieren - na ja gefällt mir persönlich nicht weil er da mit LANC Commandos "rumpfuscht" - das Produkt heisst "3DLANC Master":
http://www-e2.ijs.si/3dlancmaster/

zum Thema Syncrondrift: Camcorder - auch neue und teuere HDV Camcorder - driften in der Regel zueinander/auseinander - der Drift läßt sich messen bzw. berechnen wenn man einige Messungen durchführt. Wenn man Glück hat dann ist der Synchrondrift sehr gering bis hin zu nicht messbar und liegt unter 0,1ms über mehrere Minuten/Stunden hinweg - ein Synchdrift von bis zu 0,2ms (200µs) pro Minute ist noch tollerierbar je nachdem was man aufzeichnet (wie schne sind die Bewegungen in der Scene) bzw. wie lange man die Aufzeichung machen muss

Gruß
Werner Bloos

Also ich finde den 3DLanc master ziemlich cool. Den kannte ich vorher noch nicht.
Das verändern der Oszifrequenz durch eine Regelschleife halte ich für eine super Idee. Das Ganze passiert ja im RAM, da kann dann nichts schief gehen.
Wenn keine 2ms-Synchronisierung nötig ist, reicht sicher auch die "normale" Variante bei der die Kameras gleichzeitig gestartet werden.

stonee