slashCAM Forum

Hallo,
egal, ob Sony NPF-Akkus oder Gold-Mounts oder V-Mounts oder Akkus für Drohnen.
Alle sind ja aus Lithium-Ion und sicher nicht ungefährlich.
Habt ihr das im Hinterkopf oder geht ihr da entspannter um?
Benutzt hier irgendwer brandsichere Munitionskisten zum Lagern?

Noch nicht.
Beim Nachbarn ist im Frühjahr der Akku vom Schrauber explodiert - zum Glück nur in der Garage. 600,- Euro Schaden (Farbe und ein Regal), hat aber die Versicherung übernommen. Da werde ich auch nachdenklich, meine Kameraakkus liegen alle in einer Metallschublade - aber in der Wohnung.
Mein Fahrradfritze hat extra einen Stahlschrank für Akkus draußen auf seinem Hof! Angeblich zahlt die Versicherung nicht, wenn der Laden wegen Akku abbrennt.

ruessel hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2024 16:46 Noch nicht.
Beim Nachbarn ist im Frühjahr der Akku vom Schrauber explodiert - zum Glück nur in der Garage. 600,- Euro Schaden (Farbe und ein Regal), hat aber die Versicherung übernommen. Da werde ich auch nachdenklich, meine Kameraakkus liegen alle in einer Metallschublade - aber in der Wohnung.
Mein Fahrradfritze hat extra einen Stahlschrank für Akkus draußen auf seinem Hof! Angeblich zahlt die Versicherung nicht, wenn der Laden wegen Akku abbrennt.

Meinst du diese elektrischen Akkuschrauber bzw. Bohrmaschinen, wie sie meist von Bosch oder Makita, in jedem Haushalt zu finden sind? Da meine ich, stecken die Akkus meist im Gerät drin und sind gar nicht entfernbar.

Und bezüglich der Fahrradakkus meinst du sicher diese Akkus für E-Bikes? Da habe ich auch schon unschöne Geschichten gehört.

Kann dir keinen Tipp geben aber vor 6-7 Jahren ist bei befreunden Equipment Verleihern ein Brand durch Drohnen Akkus ausgebrochen.
Soweit ich weiss sind die Akkus in der Zwischenzeit nicht unbedingt sicherer geworden, also Vorsicht ist schon geboten.

stip hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2024 16:51 Kann dir keinen Tipp geben aber vor 6-7 Jahren ist bei befreunden Equipment Verleihern ein Brand durch Drohnen Akkus ausgebrochen.
Soweit ich weiss sind die Akkus in der Zwischenzeit nicht unbedingt sicherer geworden, also Vorsicht ist schon geboten.

Ja, das sind ja auch Lithium-Ionen-Akkus.
Danke für die Info. Aber die Frage ist, ob du für deine Akkus irgendwelche Vorkehrungen triffst oder anscheinend eher entspannt bist?

Ich habe kein eigenes Equipment. Ich wollte damit sagen dass die Jungs seitdem definitiv nicht entspannt damit umgehen, aber wie sie lagern weiss ich nicht.

Es gibt Taschen für die feuerfeste Lagerung von Lithium-Ionen-Akkus, die nicht viel kosten.

Hab sowas: HMF 70011 Munitionskoffer, US Ammo Box
Findet man beim Online Versender Amaz...
oder z.B. hier: https://www.bundeswehr-und-mehr.de/such ... tionskiste
Ob's was taugt im Ernstfall? 100%-ig überzeugt bin ich nicht.
Aber hoffentlich besser als gar nichts.
Die genannte Ammo Box hat eine Gummidichtung umlaufend am Deckelrand.
Ob das gut ist? Im Brandfall, wenn sich Gase entwickeln, könnte dann erst recht ein Hoher Druck mit durchschlagendem Erfolg entstehen???
Den Gummiring kann man aber entfernen.

atomic hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2024 19:01 Hab sowas: HMF 70011 Munitionskoffer, US Ammo Box
Findet man beim Online Versender Amaz...
oder z.B. hier: https://www.bundeswehr-und-mehr.de/such ... tionskiste
Ob's was taugt im Ernstfall? 100%-ig überzeugt bin ich nicht.
Aber hoffentlich besser als gar nichts.
Die genannte Ammo Box hat eine Gummidichtung umlaufend am Deckelrand.
Ob das gut ist? Im Brandfall, wenn sich Gase entwickeln, könnte dann erst recht ein Hoher Druck mit durchschlagendem Erfolg entstehen???
Den Gummiring kann man aber entfernen.

Jep, also man kann den Gummi entfernen, da sonst durch die Gase und Druck im Brandfall das Ding zur Bombe wird. Du kannst aber auch kleine Löcher reinbohren, damit der Druck entweicht.

Meine Li-Ion Kameraakkus lagere ich eher klassisch und ungeschützt.

Die LiPos aus dem Flugbereich ruhen dagegen in entsprechenden Lipo Bags bzw. zusätzlich einem Lipo Koffer von HRC Racing im Keller - welcher im worst case hoffentlich das Schlimmste verhindert.

Die Rauchentwicklung beim Durchgehen der Zellen ist wahrscheinlich das was am gefährlichsten ist...

rush hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2024 21:12 Meine Li-Ion Kameraakkus lagere ich eher klassisch und ungeschützt.

Die LiPos aus dem Flugbereich ruhen dagegen in entsprechenden Lipo Bags bzw. zusätzlich einem Lipo Koffer von HRC Racing im Keller - welcher im worst case hoffentlich das Schlimmste verhindert.

Die Rauchentwicklung beim Durchgehen der Zellen ist wahrscheinlich das was am gefährlichsten ist...

Wie kommt das bei dir zustande, dass du bei LiPo's eher auf Nummer sicher gehst, als bei Li-Ion?
Werde da auch aus dem Internet nicht schlau, weil manche Quellen sagen, LiPo sei sicherer als Li-Ion.

milesdavis hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2024 16:27 ... (sind ja) aus Lithium-Ion und sicher nicht ungefährlich.
... Benutzt hier irgendwer brandsichere Munitionskisten zum Lagern?

Ja, zusammen mit der Munition. Wenn's schon knallt, dann bitte richtig!
Nein, ich habe nichts gesichert (offensichtlich leichtsinnig). Erst seit diesem Jahr habe ich V-Mount Akkus von Fxlion und Smallrig. Ich kann nur hoffen, dass die nicht plötzlich explodieren und ich umziehen muss. Hätte ich die Möglichkeit, würde ich sie wohl ausserhalb der Behausung lagern.

cantsin hat geschrieben: Es gibt Taschen für die feuerfeste Lagerung von Lithium-Ionen-Akkus, die nicht viel kosten.

Ich erinnere mich nicht mehr, ob es ein Online-Test war oder ob die Stiftung Warentest es genauer wissen wollte. Aber wenn ich mich nicht täusche, sind alle Taschen (auch die angeblich feuerfesten) beim Test durchgefallen.

Skeptiker hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2024 21:55

milesdavis hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2024 16:27 ... (sind ja) aus Lithium-Ion und sicher nicht ungefährlich.
... Benutzt hier irgendwer brandsichere Munitionskisten zum Lagern?

Ja, zusammen mit der Munition. Wenn's schon knallt, dann bitte richtig!
Nein, ich habe nichts gesichert (offensichtlich leichtsinnig). Erst seit diesem Jahr habe ich V-Mount Akkus von Fxlion und Smallrig. Ich kann nur hoffen, dass die nicht plötzlich explodieren und ich umziehen muss. Hätte ich die Möglichkeit, würde ich sie wohl ausserhalb der Behausung lagern.

cantsin hat geschrieben: Es gibt Taschen für die feuerfeste Lagerung von Lithium-Ionen-Akkus, die nicht viel kosten.

Ich erinnere mich nicht mehr, ob es ein Online-Test war oder ob die Stiftung Warentest es genauer wissen wollte. Aber wenn ich mich nicht täusche, sind alle Taschen (auch die angeblich feuerfesten) beim Test durchgefallen.

Ja, wenn du die draussen lagerst zb. in einer Garage, hast du aber das Problem, dass sie im Winter durch die Kälte unter 0 Grad Celsius kaputt gehen, oder nicht?

milesdavis hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2024 21:59 Ja, wenn du die draussen lagerst zb. in einer Garage, hast du aber das Problem, dass sie im Winter durch die Kälte unter 0 Grad Celsius kaputt gehen, oder nicht?

Müsste ich mich mal schlauer machen, aber könnte gut sein.
Dann müsste der externe Raum temperiert sein. Das könnte schwierig werden.
Evtl. steinerner Keller (Weinkeller?), der nicht zu stark abkühlt und auch nicht brennt? Vielleicht lässt sich im Knall-Fall der rauchige Wein als charakterstarke Exklusivität vermarkten?

Skeptiker hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2024 22:02

milesdavis hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2024 21:59 Ja, wenn du die draussen lagerst zb. in einer Garage, hast du aber das Problem, dass sie im Winter durch die Kälte unter 0 Grad Celsius kaputt gehen, oder nicht?

Müsste ich mich mal schlauer machen, aber könnte gut sein.
Dann müsste der externe Raum temperiert sein. Das könnte schwierig werden.
Evtl. steinerner Keller (Weinkeller?), der nicht zu stark abkühlt und auch nicht brennt?

Aber schau dich mal um nach Munitionskisten. Die sind recht günstig.

milesdavis hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2024 22:04 ... Aber schau dich mal um nach Munitionskisten. Die sind recht günstig.

Gerät man damit nicht in General-Verdacht (Guten Tag, ich hätte gerne 5 Munitionskisten ... Äh, wozu brauchen Sie die genau? Naja, wenn der Tag kommt, will ich ja bereit sein ...)?

Skeptiker hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2024 22:08

milesdavis hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2024 22:04 ... Aber schau dich mal um nach Munitionskisten. Die sind recht günstig.

Gerät man damit nicht in General-Verdacht (Guten Tag, ich hätte gerne 5 Munitionskisten ...)?

Ne, wieso? Kannste doch bei Ebay gebraucht kaufen von anderen Besitzern.

milesdavis hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2024 22:09

Skeptiker hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2024 22:08
Gerät man damit nicht in General-Verdacht (Guten Tag, ich hätte gerne 5 Munitionskisten ...)?

Ne, wieso? Kannste doch bei Ebay gebraucht kaufen von anderen Besitzern.

eBay hat alles ...

Kleine Stahltresore gibt es ab circa 25 €. Die Filzmatte nimmt man raus. Platziert das Teil mit der Klappe nach oben (quasi Toplader), verriegelt sie aber nicht, damit diese dann bei der Detonation auffliegen kann und der Brandherd eingehegt ist.

...von ihrgendwelchen "chinesischen Taschen" würde ich abraten. Das kann sprichwörtlich sogar nach hinten los gehen bzw. noch zusätzliches Brennmaterial liefern. Einen Test dazu und über diverse Tresore gibt es in der C't-Zeitschrift Ausgabe 18/24.
Quintessenz: wirkliche Sicherheit gibt es nicht und Vorraussichtliche kann schnell mehrere hundert Euro kosten.

Ich nutze das seit Jahren...in der wilden Hoffnung, dass es nie zum wirklichen Ernstfall kommt.
https://modster.de/komponenten-zubehoer ... ipo-tresor

Ich denke, das Hauptproblem ist die Inkonsequenz beim Anwender...alles, wirklich alles im Haushalt darin zu lagern (incl. fest eingebauter Akkus) und vorallem zu laden(!)
Insofern braucht man in der Regel schon Zwei davon. Einen Großen, wo die Batterien lagern und einen Kleinen, wo dann Einzelne geladen werden.
Wer räumt schon jedesmal alles aus ;)?

Die Wahrscheinlichkeit im Falle eines Falles, wird hingegen meiner Meinung nach ziemlich "klein geredet". Ich allein kenne in meinem Umfeld 2 Fälle, wo die Bude einmal komplett und einmal mit großen Schäden ausgebrannt ist.
Beide Vorfälle ereigneten sich in Abwesenheit und mit kleinen(!) Kameraakkus. Wenn so ein Fahrradakku hochgeht...wie teilweise damit umgegangen wird...mag ich mir lieber nicht vorstellen.
Auch sollte man mal in Gedanken durchspielen, was muss ich im konkreten Fall tun...wenn die Kiste in Brand gerät.
Ein geeigneter Feuerlöscher oder wenigstens eine Löschdecke sollte sowieso in jedem Haushalt vorhanden sein...das Hilft aber nur, wenn gleich am Anfang die Gefahr erkannt wird. Stichwort: laden in Abwesenheit.

Ist alles keine Panikmache...aber man sollte es zumindest versuchen...dass es nicht zu größeren Schäden (vorallem in Abwesenheit) kommt. Und da ist so ein "Safe" zumindest gut...für's Gewissen ;)

blueplanet hat geschrieben: ↑Di 17 Sep, 2024 07:47
Ein geeigneter Feuerlöscher ...

Allerdings einen mit dem richtigen Löschmittel für Akkus.

Ich glaube wenn so ein Akku brennt hast du keine Chance mehr zum löschen. Außerdem wie ich auf Videos sehen konnte, brennt es nicht gemütlich vor sich hin, das sind schon fast kleinere Explosionen.

Genau deshalb braucht man ja ein spezielles Lithium Ionen Löschmittel, und keinen 08/15 Löscher.

milesdavis hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2024 21:17
Wie kommt das bei dir zustande, dass du bei LiPo's eher auf Nummer sicher gehst, als bei Li-Ion?
Werde da auch aus dem Internet nicht schlau, weil manche Quellen sagen, LiPo sei sicherer als Li-Ion.

Wenn ich mir z.b. FZ100 Li-Ion Akkus von Sony ansehe, so haben diese erstmal ein halbwegs robustes Plastikgehäuse welches leichte Stöße abfangen kann bevor die Zellen Schaden nehmen... Zudem hoffe ich das dort die ein oder andere "Absicherung" verbaut ist die ggfs. ergänzend schützt - hofft man... Aber hilft im worst Case sicher auch nicht.

Tatsächlich habe ich bisher erst einen Li Ion Akku dampfen sehen... Ein sehr alter großer V Mount der nach einem heftigen Sturzschaden später etwas verpuffte und entsprechend Rauch entwickelte. Viel mehr ist glücklicherweise nicht passiert.

Kürzlich hatte ich noch eine Liion Powerbank die mehrere Jahre im Fahrzeug gelagert wurde und eine JUMP Starter Funktion verbaut hatte... Alle paar Jahre mal benutzt im Winter wenn Bekannte liegengeblieben sind und regelmäßig alle paar Monate geladen. Machte nie Probleme.

Kürzlich wollten wir sie wieder mal nutzen - da stellte ich eine deutliche Hitzeentwicklung und leichte Aufblähung des Gehäuses fest. Dabei blieb es - das Ding landete trotzdem sofort auf dem Wertstoffhof mit entsprechendem Hinweis.

LiPos dagegen sind ja praktisch völlig ungeschützt - also zumindest solche die man im Modellbau-Bereich verwendet. Entsprechend ist die mechanische Belastung etwas bei einem Crash gleich ungemein höher und die Gefahr Zellen zu zerstören steigt im selben Maße an. Auch ist die Energiedichte in LiPos etwas höher meine ich - entsprechend steckt hier mehr explosive/entzündliche Energie drin.

Daher werden die bei mir zur Lagerung immer entsprechend auf Lagerspannung entladen und regelmäßig auf äußere Veränderungen/Auffälligkeiten hin überprüft und dann entsprechend eingetütet bzw. in das Lipo Köfferchen gepackt. Bei Lipos würde ich das vermutlich sofort sehen - bei "gekapselten" Akkus kann man bekanntlich schwer reingucken und weiß nicht was da los ist...

Wahrscheinlich könnte man die LiIon Kameraakkus auch dazu legen - andererseits wäre es dann eher sinnvoll möglichst einzeln zu lagern und nicht alle zusammen.

Und um dem ganzen zumindest ein wenig den Zahn zu ziehen... Das Smartphone, Tablet oder auch den Laptop lagern ja auch die wenigsten an einem Safe Place - und glücklicherweise passiert da ja in der Summe auch verhältnismäßig wenig.

blueplanet hat geschrieben: ↑Di 17 Sep, 2024 07:47
Beide Vorfälle ereigneten sich in Abwesenheit und mit kleinen(!) Kameraakkus. Wenn so ein Fahrradakku hochgeht...wie teilweise damit umgegangen wird...mag ich mir lieber nicht vorstellen.

Oha, die kleinen Akkus, die bei den meisten Leuten immer in der Kamera lagern und irgendwo im (Holz)Schrank rumliegen? Das ist aber krass, weil die ja verhältnismässig wenig Leistung haben.

Was mich jetzt gerade verunsichert ist, dass ich alle Akkus (6 Kamera- plus 6 NP-Akkus) in einer Nylon-Tasche zusammen haben.
Falls einer davon ein Problem hat, würde der ja die Anderen dann auch entzünden. Schöner Brandbescheuniger...

Wobei die Gefahr beim Lagern bei normalen Temperaturen nicht so groß sind.
Gefährlich ist eher das schnelle Laden und Entladen, wenn ich das richtig verstanden habe.

Also ich hatte seit über 30 Jahren diesbezüglich noch nie irgend ein Problem mit Kamera Akkus…Von Sony, Canon, Panasonic und Akku Fremdherstellern wie Pantona.
Und ich lagere die gar nicht in einer Munitionskiste..
Heute einzeln in separaten Fächern im Kamera Rucksack, früher auch zusammen in Stoff Beuteln, oder einfach zusammen in einem Fach im Kamera Koffer/ Tasche.
Auch unsere inzwischen zig iPhones und iPads sind nie explodiert oder haben gebrannt….;)
Schnell laden, mache ich nicht.

Wichtig ist einfach, wenn sie hart herunterfallen, oder beim Laden spürbar wärmer werden die Akkus zu ersetzen….Und natürlich nie länger in der Sonne herumstehen lassen…

Bei anderen Akkus ( Drohnen, Miks, Gimbal und kleinen Lichtern) kann ich nicht wirklich mitreden, nur ein paar Jahre Erfahrung damit…
Gruss Boris

Aus aktuellem Anlass: Ich habe Spekulationen von Laien gehört, die glaubten, daß die explodierten Pager im Libanon durch gezielte Überhitzung der Lithium Akkus verursacht wurde. Vielmehr dürften das kleine Sprengsätze gewesen sein. Ich fände es auch erschreckend, wenn so winzige Akkus derartige Verletzungen verursachen (war in Videos zu sehen).

macaw hat geschrieben: ↑Mi 18 Sep, 2024 07:09 Aus aktuellem Anlass: …

Vieles deutet darauf hin. Auch ein Video einer Überwachungskamera in einem Geschäft.

macaw hat geschrieben: ↑Mi 18 Sep, 2024 07:09 Aus aktuellem Anlass: Ich habe Spekulationen von Laien gehört, die glaubten, daß die explodierten Pager im Libanon durch gezielte Überhitzung der Lithium Akkus verursacht wurde. Vielmehr dürften das kleine Sprengsätze gewesen sein. Ich fände es auch erschreckend, wenn so winzige Akkus derartige Verletzungen verursachen (war in Videos zu sehen).

Ja, Akkus "explodieren" nicht, das weiß jeder der schon mal einen LiPo/LiIo Brand gesehen hat.
Und schon gar nicht so viele gleichzeitig. Natürlich waren das Sprengsätze - was denn sonst?

7River hat geschrieben: ↑Mi 18 Sep, 2024 07:18

macaw hat geschrieben: ↑Mi 18 Sep, 2024 07:09 Aus aktuellem Anlass: …

Vieles deutet darauf hin. Auch ein Video einer Überwachungskamera in einem Geschäft.

Korrekt. Akkus explodieren i.d.R. ja nicht einfach bei einem Defekt, sondern brennen - vor allem die lipos - mit einer sehr heißen Flamme unter Ausstoß großer Mengen an Gasen. Die Pager sind aber direkt explodiert. Die Verletzungen, die ich gesehen habe, waren heftig.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 18 Sep, 2024 07:34 Ja, Akkus "explodieren" nicht, das weiß jeder der schon mal einen LiPo/LiIo Brand gesehen hat.
Und schon gar nicht so viele gleichzeitig. Natürlich waren das Sprengsätze - was denn sonst?

Auf Twitter und Co. wurde von vielen behauptet man hätte die Akkus zum überhitzen gebracht, was einfach Blödsinn ist.

Insider

https://www.n-tv.de/politik/Insider-Mos ... 35067.html

Wer dann sonst - das sind ja schließlich die einzigen, die sowas technisch und logistisch durchziehen können

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 18 Sep, 2024 07:40 Wer dann sonst - das sind ja schließlich die einzigen, die sowas technisch und logistisch durchziehen können

Ist auf jeden Fall eine krasse Aktion gewesen, wie aus einem Drehbuch. Nur der Verantwortliche für die Beschaffung der Geräte dürfte jetzt in Schwierigkeiten stecken.