Also nochmal:
Es handelt sich um alte deutsche Familienserien aus den 90ern.
Das Material wurde damals in Interlace im TV ausgestrahlt und genauso auf DVD veröffentlicht.
Wenn man nun das Material deinterlaced in 50p sieht man, dass es nicht 50 (errechnete) Vollbilder sind, sondern dass jedes Bild einmal wiederholt wird! Nur der Rolltitel Abspann ist dann in 50 Vollbildern…
Somit ist das Material also in 25 Vollbildern verschachtelt in 50p.
Ja mit QTGMC zu 50p!
Es wird später auf dem Fernseher abgespielt.
Aber das ist ja eigentlich auch nicht wirklich relevant. Weil nehmen wir mal an, ich hätte ein super highquality ProRes 1080p Material in 25p, dann hätte ich die gleichen Probleme, wenn ich das auf 30p bringen will mit den Artefakten bei den Schnitten…
matze22 hat geschrieben: ↑Mi 12 Apr, 2023 21:39
Ja mit QTGMC zu 50p!
Es wird später auf dem Fernseher abgespielt.
Aber das ist ja eigentlich auch nicht wirklich relevant. Weil nehmen wir mal an, ich hätte ein super highquality ProRes 1080p Material in 25p, dann hätte ich die gleichen Probleme, wenn ich das auf 30p bringen will mit den Artefakten bei den Schnitten…
Dann musst du wohl das klassische Überblend-Verfahren nehmen.
Also vielleicht. Wahrscheinlich ;)
matze22 hat geschrieben: ↑Sa 08 Apr, 2023 22:21
Hi :-)
Ich habe ein Video mit 50fps, darin ist quasi ein verschachteltes 25fps Video.
Ich möchte dieses Video nun auf 60fps umwandeln…
Wie geh ich hier am besten vor?
Wenn ich in Premiere einfach ein Projekt mit 60fps anlege und dann die 50fps Datei in die Timeline ziehe, dann ruckelt es beim Abspielen auf dem Fernseher.
matze22 hat geschrieben: ↑Do 13 Apr, 2023 20:50
Nee das ist eine DVD in 576i
Aus der machst Du nun ein 720x 480 in 59,94 und gut ists. (mit Screenshot der Programm-Einstellungen)
@Blueboy: Was ist das für ein Programm?
Ich lese hier ja auch schon eine Weile mit, und es scheint keine perfekte Lösung zu geben.
Ich weiss ja nicht, was für technische Abspiel-Mittel auf der 60Hz-Seite vorhanden sind, aber mein Abspiel-Kästchen von Zidoo spielt am TV eigentlich so ziemlich alles ab, mit dem es gefüttert wird. DVD-Images oder einzelne VOBs daraus habe ich noch nie ausprobiert, aber man könnte ja die gesamte DVD mal in ein MP4/H.264 umwandeln ohne an Bildrate oder Videodimensionen etwas zu ändern.
Am PC liesse sich das ruckelfrei abspielen und mit meinem Zidoo am Digital-TV wohl auch.
Mainconcept, gibts leider nichr für MAC
mit Handbrake gehts aber genauso.
Kein Problem - Win läuft auf dem (Intel-)iMac virtuell oder extern 'to go' auf SSD (und wenn's sein muss auch auf einem ALDI-Notebook). ;-)
Aber 'Main Concept' ist schon lange her - das war der MPEG-2 Codec aus der DVD-Zeit.
Was auch geht ist
In Premiere interpretieren zu 23.976 und Puldown Flag
Zitat
wenn das Video mit 23.976fps vorliegt kann man beim Encoding das Pulldown-Flag setzen, der Player fügt den Pulldown dann für die analogen Ausgänge selbst beim Abspielen ein,
und ein moderner Player mit HDMI profitiert von einer progressiven Wiedergabe mit 23.976fps. Speicherplatz spart es zudem. [...]
Ist absolut standardkonform und funktioniert mit jedem Player, also keine "Bastellösung" sondern schon immer so vorgesehen.
Das mit dem pulldown hab ich jetzt nicht so ganz verstanden…
Die Artefakte an den Schnitten sind tatsächlich von einer Szene zur anderen. Dabei versucht der Motionflow zur nächsten Szene die Bewegung zu verfolgen, was aber natürlich nicht funktioniert
matze22 hat geschrieben: ↑So 16 Apr, 2023 10:04
Das mit dem pulldown hab ich jetzt nicht so ganz verstanden…
Die Artefakte an den Schnitten sind tatsächlich von einer Szene zur anderen. Dabei versucht der Motionflow zur nächsten Szene die Bewegung zu verfolgen, was aber natürlich nicht funktioniert
matze22 hat geschrieben: ↑So 16 Apr, 2023 10:04
Das mit dem pulldown hab ich jetzt nicht so ganz verstanden…
Die Artefakte an den Schnitten sind tatsächlich von einer Szene zur anderen. Dabei versucht der Motionflow zur nächsten Szene die Bewegung zu verfolgen, was aber natürlich nicht funktioniert
Pulldown nützt hier auch nichts. Das ist ja ein Verfahren, welches Vollbilder (24) in Halbilder (30i) wandelt. Für dein Anliegen (60p) müssten die Halbilder wieder in Vollbilder gewandelt werden, da bist du dann wieder an der Stelle von Bilddoppelungen ;)
matze22 hat geschrieben: ↑So 16 Apr, 2023 11:11
Also ich habe nun mal testweise das Video zuerst in 25p umgerechnet und gerendert. Dann diese Datei in Premiere interpretiert mit 23,976fps.
Wenn ich diese Datei nun auf dem AppleTV abspiele, läuft es wunderbar flüssig und zwar ohne OpticalFlow!
Ich muss nun aber irgendwie diese Datei auf 59,6 oder 60fps bringen…
Hast du auch mal 25p auf Apple TV getestet? Oder nimmt der das nicht?
matze22 hat geschrieben: ↑So 16 Apr, 2023 12:23
Ja natürlich geht 25/50 aber das ruckelt auf dem TV (50Hz Bug)…
Deshalb muss es in ein nicht PAL-Format (also 59,9x oder eben 60p)
Sorry, ich habe kein Apple TV und kenne daher auch keinen 50Hz Bug ;)
Der 50Hz Bug kommt vom Fernseher.
50hz werden hier nicht ruckelfrei abgespielt…
Das liegt daran weil den TV-Herstellern die europäischen User vollkommen egal sind, Hauptsache 59,x/60p läuft, alles andere interessiert die nicht
matze22 hat geschrieben: ↑So 16 Apr, 2023 13:05
Der 50Hz Bug kommt vom Fernseher.
50hz werden hier nicht ruckelfrei abgespielt…
Das liegt daran weil den TV-Herstellern die europäischen User vollkommen egal sind, Hauptsache 59,x/60p läuft, alles andere interessiert die nicht
???
Dein TV zeigt kein ruckelfreies Bild von europäischen TV-Sendern?
Was issn das fürn Gerät?
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑So 16 Apr, 2023 13:19
Bei meinem TV ruckelt jedenfalls nix, egal ob 24 oder 25 - und das ist jetzt keine Oberklasse Kiste.
Womöglich hast du irgendwelche Bildverschlimmbesserer eingeschaltet - hast du keinen Filmmaker-Mode?
Irgendwann mit dem Aufkommen von BluRay haben die meisten TV-Hersteller nativ 24Hz verbaut. Zusätzlich zu den sowieso vorhandenen 50Hz in Europa. Hab ich gehört.
Ich denke, hier läuft etwas grundlegendes komplett falsch, in dem Verständnis der Materie des TO.
ich habe mal in der Chronik seiner Beiträge geblättert, diese ganze "Problematik" der Formate und deren ver(Be)arbeitung zieht sich durch viele seiner Beiträge.
Kläre mich mal bitte auf; du bist nicht der matze, der die genialen Werbeclibs für Landwirtschaftsmaschinen hergestellt
hat?
Ganz genau aus diesem Grund wollte ich nicht sagen, aus welchem Grund ich die Videos umwandeln möchte. Eben genau deshalb, weil es dann immer wieder zu ausufernden Diskussionen oder Vorwürfen führt…
Es ist ein teurer Oled TV von Sony. Aber dieses Problem gibt es bei anderen großen Herstellern genauso.
Außerdem ist es vollkommen egal, ob jemand noch nie von dem 50Hz Bug gehört hat. Es ist nunmal ein bekanntes Problem, dass von den Herstellern nicht behoben wird und fertig.
Meine Frage war nur, wie ich das Material sauber auf 58,x oder 60hz wandeln kann. Alles andere ist uninteressant
matze22 hat geschrieben: ↑So 16 Apr, 2023 13:37
Ganz genau aus diesem Grund wollte ich nicht sagen, aus welchem Grund ich die Videos umwandeln möchte. Eben genau deshalb, weil es dann immer wieder zu ausufernden Diskussionen oder Vorwürfen führt…
Es ist ein teurer Oled TV von Sony. Aber dieses Problem gibt es bei anderen großen Herstellern genauso.
Außerdem ist es vollkommen egal, ob jemand noch nie von dem 50Hz Bug gehört hat. Es ist nunmal ein bekanntes Problem, dass von den Herstellern nicht behoben wird und fertig.
Meine Frage war nur, wie ich das Material sauber auf 58,x oder 60hz wandeln kann. Alles andere ist uninteressant
Für die Wandlung und die damit einhergehenden Probleme gibt es ja nun auch haufenweise Aussagen hier im Thread.
Wird nicht grundsätzlich anders werden.
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