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Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Mo 26 Dez, 2022 20:55
von klusterdegenerierung
Weiß jemand zufällig woran es liegt, bzw was eine Videodatei, egal welcher Container/Codec, erfüllen muß, das Resolve in RCM automatisch den Input Gamma erkennt?

Wenn Resolve dies nicht automatisch macht, wie zb. bei der FX30, gibt es dann eine Möglichkeit, Resolve das beizubringen, wobei ich damit nicht das händische hinzufügen meine?

Danke! :-)

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Mo 26 Dez, 2022 21:26
von -paleface-
Geht ja über die Metadaten.

Bei RAW Files sollte das eigentlich erkannt werden.

Bei Aces kann man nen rechtsklick auf die Files machen und sagen was für files das sind.

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Mo 26 Dez, 2022 22:51
von klusterdegenerierung
Metadaten sind in xml Dateien vorhanden, von Raw & Aces war nicht die Rede!

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Mo 26 Dez, 2022 23:01
von cantsin
klusterdegenerierung hat geschrieben: Mo 26 Dez, 2022 22:51 Metadaten sind in xml Dateien vorhanden, von Raw & Aces war nicht die Rede!
Aber steht in den XML-Dateien auch der Gamut?

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 00:31
von klusterdegenerierung
cantsin hat geschrieben: Mo 26 Dez, 2022 23:01
klusterdegenerierung hat geschrieben: Mo 26 Dez, 2022 22:51 Metadaten sind in xml Dateien vorhanden, von Raw & Aces war nicht die Rede!
Aber steht in den XML-Dateien auch der Gamut?
Ja.
Die xml Dateien der FX30 & FX6 sind identisch, der Gamut der FX6 wird übernommen, allerdings handelt es sich hierbei um einen mxf & bei der FX30 um einen mp4 Container.

Oder hat es was damit zutun, das die Intra Versionen im XAVC-I & XAVC S-I Format sich unterscheiden?

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 00:57
von cantsin
klusterdegenerierung hat geschrieben: Di 27 Dez, 2022 00:31
cantsin hat geschrieben: Mo 26 Dez, 2022 23:01

Aber steht in den XML-Dateien auch der Gamut?
Ja.
Die xml Dateien der FX30 & FX6 sind identisch, der Gamut der FX6 wird übernommen, allerdings handelt es sich hierbei um einen mxf & bei der FX30 um einen mp4 Container.
Naja, kann ja sein, dass die Gamut-Information im MXF-Container sitzt, und weder in der XML-, noch der mp4-Datei.

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 01:17
von klusterdegenerierung
Danke cantsin, sehr guter Hinweis!
Diese Infos befinden sich noch zusätzlich in der mxf Datei, nichts davon aber in der mp4 Version:

Andere #3
ID : 11
Format : Acquisition Metadata
Muxing-Modus : Ancillary data / RDD 18
Dauer : 23s 690 ms
Bildwiederholungsrate : 23,976 FPS
Delay_SDTI : 7040333
CaptureGammaEquation_FirstFrame : 0E06040101010604
IrisFNumber_FirstFrame : 1.601928
FocusPositionFromImagePlane_FirstFrame : 4.500 m
LensZoom35mmStillCameraEquivalent_FirstF : 37.000 mm
LensZoomActualFocalLength_FirstFrame : 35.000 mm
LensAttributes_FirstFrame : 0000000000
FocusRingPosition_FirstFrame : 91.6138%
AutoExposureMode_FirstFrame : Manual
AutoFocusSensingAreaSetting_FirstFrame : Full Screen Sensing Auto
NeutralDensityFilterWheelSetting_FirstFr : 1/22
ImageSensorDimensionEffectiveWidth_First : 35.616 mm
ImageSensorDimensionEffectiveHeight_Firs : 20.092 mm
CaptureFrameRate_FirstFrame : 119.880 fps
ImageSensorReadoutMode_FirstFrame : Progressive frame
ShutterSpeed_Angle_FirstFrame : 180.0°
ShutterSpeed_Time_FirstFrame : 1/240 s
CameraMasterGainAdjustment_FirstFrame : 0.00 dB
ISOSensitivity_FirstFrame : 800
ElectricalExtenderMagnification_FirstFra : 100%
AutoWhiteBalanceMode_FirstFrame : Preset
WhiteBalance_FirstFrame : 5069 K
CameraMasterBlackLevel_FirstFrame : 4.0%
CameraAttributes_FirstFrame : ILME-FX6V
ExposureIndexofPhotoMeter_FirstFrame : 800


Das wirds wohl sein, Danke!
Mal Sony fragen ob sie das ändern können. :-)

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 01:58
von cantsin
klusterdegenerierung hat geschrieben: Di 27 Dez, 2022 01:17 Diese Infos befinden sich noch zusätzlich in der mxf Datei, nichts davon aber in der mp4 Version:

[...]
CaptureGammaEquation_FirstFrame : 0E06040101010604
Das dürfte wohl der entscheidende Eintrag sein.

Tja, mich nervt es ja sowieso, wenn Consumer-Delivery-Formate wie mp4 von Kameras als Aufzeichnungsformat verwendet werden. In mp4 geht ja, von den Metadaten abgesehen, nicht mal unkomprimiertes (oder auch nur verlustfrei komprimiertes) Audio.

Finde ich auch ziemlich enttäuschend, dass die FX30 in dieser Hinsicht so halbherzig ist. MXF oder .mov als Aufzeichnungsformat, Shutter Angle etc. sind alles Dinge, die man bei der Kamera eigentlich erwarten sollte...

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 07:27
von TomStg
Das Ganze hat mit dem Container nix zu tun, sondern mit der Kamera. Denn woher kennt Catalyst Browse die Angaben aus einem mp4-Clip der FX3?

Screenshot 2022-12-27 .jpg


Die Gamma-Infos stehen so auch in der zugehörigen xml-Datei.
Screenshot 2022-12-27.jpg



Was zeigt denn Catalyst Browse von den Metadaten einer FX30 an?

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 07:45
von DKPost
Mich nervt das auch ziemlich. Bei der R5 C wird das auch nicht automatisch erkannt.
Mein letztes Projekt vor Weihnachten kam von der Alexa Mini. Da wird es IMHO bei Prores erkannt, bei MXF aber nicht. Zumindest war das bei den letzten MXF Files von der Mini bei mir so.
Bei der ganz neuen Alexa35 wurde es bei Prores sofort erkannt. Bei den Sony Alphas wird es meine ich auch nicht erkannt.

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 08:25
von TomStg
Die Metadaten sind bei Sony alle vorhanden. Bei Canon und Arri sicher auch. Es kommt auf die Software an, was sie damit macht.

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 08:44
von DKPost
TomStg hat geschrieben: Di 27 Dez, 2022 08:25 Die Metadaten sind bei Sony alle vorhanden. Bei Canon und Arri sicher auch. Es kommt auf die Software an, was sie damit macht.
Alles Resolve Studio. Darum geht's hier ja auch. Wie gesagt, bei der Alexa Mini z.B. bei Prores erkannt, bei MXF nicht. Das müsste ich aber auch weiter testen ob das wirklich immer so ist.

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 10:04
von klusterdegenerierung
TomStg hat geschrieben: Di 27 Dez, 2022 07:27 Das Ganze hat mit dem Container nix zu tun, sondern mit der Kamera. Denn woher kennt Catalyst Browse die Angaben aus einem mp4-Clip der FX3?


Screenshot 2022-12-27 .jpg



Die Gamma-Infos stehen so auch in der zugehörigen xml-Datei.
Screenshot 2022-12-27.jpg



Was zeigt denn Catalyst Browse von den Metadaten einer FX30 an?
Mache Dir doch Die Mühe und lese die Post davor, die decken sich weitestgehend mit Deinen und das CB den Gamut kennt, liegt an den xml files!!

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 10:09
von klusterdegenerierung
DKPost hat geschrieben: Di 27 Dez, 2022 08:44
TomStg hat geschrieben: Di 27 Dez, 2022 08:25 Die Metadaten sind bei Sony alle vorhanden. Bei Canon und Arri sicher auch. Es kommt auf die Software an, was sie damit macht.
Alles Resolve Studio. Darum geht's hier ja auch. Wie gesagt, bei der Alexa Mini z.B. bei Prores erkannt, bei MXF nicht. Das müsste ich aber auch weiter testen ob das wirklich immer so ist.
Tom meint wohl, das es an Resolve liegt, denn wie ich ja schon "ganz zu Anfang" geschrieben habe, das alles in den xml Files "beider" Cams steht, Resolve scheinbar die xml Daten garnicht zu Rate zieht, sondern nur die Video internen Daten ausließt.

Catalyst Browse weiß natürlich sofort was los ist, weil es sich der xml Files bemächtigt, scheinbar hat Resolve da keine Lust zu.

Vielleicht sollte man das BMD seitig mal auf den Grund gehen, denn scheinbar scheint es Resolve egal zu sein, wie professionell eine Kamera ist.

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 10:13
von klusterdegenerierung
@Frank Glencairn
Weißt Du vielleicht was dazu?

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 10:47
von Frank Glencairn
Auch nicht wirklich.

Auf der anderen Seite, ein Rechtsklick reicht ja aus um Resolve bescheid zu sagen - IMHO eigentlich ein no-brainer.

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 10:55
von klusterdegenerierung
Frank Glencairn hat geschrieben: Di 27 Dez, 2022 10:47 Auch nicht wirklich.

Auf der anderen Seite, ein Rechtsklick reicht ja aus um Resolve bescheid zu sagen - IMHO eigentlich ein no-brainer.
Ja sicher, schon klar, aber wenn man sich doch dieses ewige rechtsgeklicke ersparen kann?
Drauf auf die timeline und everything ist good. :-)

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 10:58
von Frank Glencairn
Geht ja mit allen Clips auf einen Rutsch - am besten im Pool.

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 11:06
von klusterdegenerierung
Frank Glencairn hat geschrieben: Di 27 Dez, 2022 10:58 Geht ja mit allen Clips auf einen Rutsch - am besten im Pool.
Auch klar, aber bei der FX6 muß ich reingarnix mehr machen, ist halt bissl was anderes, mich ärgert halt mehr der Umstand und ich würde gerne lieber wissen woran es liegt und ob BMD da zb. noch ein kläppchen öffnen kann, statt was ich mir für einen workaround zulege. :-)

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 12:00
von TomStg
klusterdegenerierung hat geschrieben: Di 27 Dez, 2022 10:04 Mache Dir doch Die Mühe und lese die Post davor, die decken sich weitestgehend mit Deinen und das CB den Gamut kennt, liegt an den xml files!!
Nein. CB erkennt den Gamut auch mit gelöschter XML-Datei allein aus der mp4-Datei der FX3. Gilt genauso für eine mp4-Datei aus der A7S3. CB liest die Meta-Daten aus der mp4-Datei.

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 13:36
von klusterdegenerierung
Dann zeig mir mal an welcher Stelle wo CB das erfahren soll!

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 14:10
von TomStg
Das musst Du Sony fragen.
Jedenfalls zeigt CB die Metadaten auch ohne die XML-Datei an. Kannste ja leicht selbst prüfen.

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 14:26
von klusterdegenerierung
TomStg hat geschrieben: Di 27 Dez, 2022 14:10 Das musst Du Sony fragen.
Jedenfalls zeigt CB die Metadaten auch ohne die XML-Datei an. Kannste ja leicht selbst prüfen.
Das brauch ich nicht prüfen, das weiß ich selbst, drum frage ich doch was ist für Resolve das Problem, was kann man vielleicht daran ändern!

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 14:38
von prime
TomStg hat geschrieben: Di 27 Dez, 2022 14:10Jedenfalls zeigt CB die Metadaten auch ohne die XML-Datei an. Kannste ja leicht selbst prüfen.
Liegt daran das der Inhalt der XML-Datei auch nochmal 1:1 in der mp4-Datei hinterlegt ist. Einfach in einen HEX Editor öffnen und zum Ende scrollen.

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 19:39
von klusterdegenerierung
prime hat geschrieben: Di 27 Dez, 2022 14:38
TomStg hat geschrieben: Di 27 Dez, 2022 14:10Jedenfalls zeigt CB die Metadaten auch ohne die XML-Datei an. Kannste ja leicht selbst prüfen.
Liegt daran das der Inhalt der XML-Datei auch nochmal 1:1 in der mp4-Datei hinterlegt ist. Einfach in einen HEX Editor öffnen und zum Ende scrollen.
Hast Du dann eine schlüssige Erklärung oder Erkenntnis, warum Resolve dies nicht aus den Dateien der FX30 liest bzw verwendet, aber aus denen der FX6 schon?

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 19:52
von prime
Womöglich werden die Daten zwar gelesen aber nur bei bestimmten Kameramodellen (die Resolve bekannt sind) auch umgesetzt. Also wenn dort im Model Feld "PXW-FX6" steht, dann werden die Daten verwendet, wenn dort aber "ILME-FX30" steht, werden die ignoriert.

Man könnte es mit nen kleinen Clip (aus der FX30) den man mit nen Hex-Editor manipuliert hat einfach testen.

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Di 27 Dez, 2022 23:36
von klusterdegenerierung
Ja das stimmt, dafür müßte ich aber den tatsächlichen zu editierenden Wert kennen.
Viellicht muß ich mir doch mal einen BMD account zulegen und ort fragen, vielleicht bekommt man ja eine Antwort.

Re: Warum nicht überall automatische Gamut Erkennung?

Verfasst: Mi 28 Dez, 2022 08:31
von Darth Schneider
@Kluster
Geh doch besser gleich über den Kundenservice von Blackmagic und stelle deine Frage per eMail.
Die antworten gerne auf Fragen.
Gruss Boris