Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Di 02 Aug, 2022 10:28
von muellerbild
Gilt eigentlich noch das menschliche Sehvermögen als absoluter Maßstab für Bildaufzeichnungen?
Es werden technische Fortschritte bejubelt, die sich immer weiter von diesem Maßstab entfernen.
Ich habe den Hype um Freistellung durch Unschärfe mittels Blenden von 1 : 0,9 nie verstanden.
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Di 02 Aug, 2022 10:51
von Frank Glencairn
Brennweite = ca. 22mm
FOV = ca. 130° (allerdings werden kaum mehr als 40-60° davon tatsächlich wahrgenommen)
Auflösung = 52 megapixel (bei voller Sehstärke)
Dynamic Range = 24 Blenden bei dynamischer Anpassung durch die Iris.
ISO= 1-1000 (teilweise länger Anpassung nötig - Sättigung sinkt dabei bis fast zu s/w)
Wobei man nicht vergessen darf, daß die reinen elektrischen Informationen im Auge, erst nochmal durch die Echtzeit Postproduktion im Gehirn gehen, bevor wir sowas wie einen Bildeindruck wahrnehmen, und der hat kaum was mit dem gemeinsam, was tatsächlich da hinten an den Zapfen und Stäbchen ankommt. Das würde in etwa so aussehen:
Human_visual_field_fovea.png
Der Menschliche Gesamt-Sehapparat ist allem was wir mechanisch/elektronisch/digital so bauen können, immer noch um Größenordnungen überlegen - da ist noch viel Luft nach oben, was Kameras betrifft.
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Di 02 Aug, 2022 13:07
von -paleface-
Und selbst wir zeichnen nur intern auf.
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Di 02 Aug, 2022 15:34
von iasi
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Di 02 Aug, 2022 10:51
Brennweite = ca. 22mm
FOV = ca. 130° (allerdings werden kaum mehr als 40-60° davon tatsächlich wahrgenommen)
Auflösung = 52 megapixel (bei voller Sehstärke)
Dynamic Range = 24 Blenden bei dynamischer Anpassung durch die Iris.
ISO= 1-1000 (teilweise länger Anpassung nötig - Sättigung sinkt dabei bis fast zu s/w)
Wobei der FOV ebenso wie der Dynamic Range dynamisch angepasst werden.
"Bei einem Erwachsenen beträgt die horizontale Ausdehnung des binokularen Gesichtsfelds etwa 214° (±107° auf jeder Seite), die vertikale zirka 60°–70° nach oben und 70°–80° nach unten."
Film wird daher auch immer gern als Blick durch ein Fenster beschrieben.
Brennweite 22mm?
"Übertragen auf die Fotografie entspricht ein Objektiv mit 50 mm-Festbrennweite an einer Kamera mit Vollformat-Sensor in etwa der Sehgewohnheit unseres Auges – daher wird hier auch häufig von Normalbrennweite gesprochen."
Dabei geht es um die Entfernungswahrnehmung.
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Di 02 Aug, 2022 15:47
von Darth Schneider
@iasi
Also ich verstehe noch ganz knapp, so halbwegs was Frank geschrieben hat, aber den Text von dir jetzt, ich verstehe wirklich nur Bahnhof..;))))
Was denn ?
Also sollen wir besser nicht mit /22/50mm szenisches filmen, nur weil es eine Normalbrennweite ist ??
Gruss Boris
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Di 02 Aug, 2022 16:17
von Axel
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 02 Aug, 2022 15:47Also sollen wir besser nicht mit /22/50mm szenisches filmen, nur weil es eine Normalbrennweite ist ??
Die Normalbrennweite wäre am besten geeignet für den medium Shot, die Halbnahe (Hüfte aufwärts) oder Amerikanische (unterschenkelamputiert), weil sie noch genügend Kontext abbildet, während 85 + 135 und darüber (in der Fotografie Portraitbrennweiten) für Nah-, Groß- und Detailaufnahmen (Close up bis extreme close up) wären, bei denen ganz ungezwungen auch DoF am kleinsten ist. Weitwinkel, klar, der establishing shot, die Totale.
Reizvoll wird's oft, wenn man das Naheliegende verschmäht, Totalen im Tele und Nahaufnahmen im (besser nicht zu extremen) Weitwinkel macht.
Für Film/Video im Breitformat ist die Normalbrennweite eher 40mm (bzw. 35). 50 mm rückt den Leuten schon ganz schön auf die Pelle.
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Di 02 Aug, 2022 16:22
von Darth Schneider
Bei meiner MFT rückt einem 25mm schon ziemlich nah auf die Pelle…;
Gruss Boris
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Di 02 Aug, 2022 18:06
von muellerbild
Na toll: jetzt ufert die Diskussion wieder ins akademische aus.
Das Foto mit der Toshiba-Werbung ist ja theoretisch korrekt (ein bißchen übertrieben) was den Schärfebereich betrifft, aber: das menschliche Auge (+ Gehirn) "scannt" ständig das gesamte Sehfeld und bleibt nicht auf einem Punkt stehen wie bei einem Foto. Die unscharfen Bereiche werden ebenfalls wahrgenommen aus mehreren Gründen (Flucht, Beute u.ä.) und wenn nötig sofort fokussiert. Beim Lesen sind auch immer nur ein bis zwei, drei Wörter scharf...
In diesem Zusammenhang verweise ich auf den beliebten Vergleich mit dem "Adlerauge". Ich möchte jedenfalls keine Adleraugen: Super-Telebrennweite mit seinen unvermeidlichen Nachteilen wie Lichtschwäche (er kann nur bei guten Lichtverhältnissen jagen), kein Nah-Sehen (Krähen attackieren ihn in der Luft), usw.
Beim Auge des Uhu gilt ähnliches - nur andersrum. Stehst Du in der Vogelwarte tagsüber direkt vor ihm, kann er Dich überhaupt nicht sehen...
Das Sehen aller Arten hat die Evolution speziell optimiert - es gibt keinen schlechten oder guten Sehsinn.
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Mi 30 Nov, 2022 14:52
von pillepalle
Wie langweilig. Die perfekte Kamera und alle finden sie gut ;)
VG
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Mi 30 Nov, 2022 15:43
von iasi
muellerbild hat geschrieben: ↑Di 02 Aug, 2022 18:06
Na toll: jetzt ufert die Diskussion wieder ins akademische aus.
Das Foto mit der Toshiba-Werbung ist ja theoretisch korrekt (ein bißchen übertrieben) was den Schärfebereich betrifft, aber: das menschliche Auge (+ Gehirn) "scannt" ständig das gesamte Sehfeld und bleibt nicht auf einem Punkt stehen wie bei einem Foto. Die unscharfen Bereiche werden ebenfalls wahrgenommen aus mehreren Gründen (Flucht, Beute u.ä.) und wenn nötig sofort fokussiert. Beim Lesen sind auch immer nur ein bis zwei, drei Wörter scharf...
In diesem Zusammenhang verweise ich auf den beliebten Vergleich mit dem "Adlerauge". Ich möchte jedenfalls keine Adleraugen: Super-Telebrennweite mit seinen unvermeidlichen Nachteilen wie Lichtschwäche (er kann nur bei guten Lichtverhältnissen jagen), kein Nah-Sehen (Krähen attackieren ihn in der Luft), usw.
Beim Auge des Uhu gilt ähnliches - nur andersrum. Stehst Du in der Vogelwarte tagsüber direkt vor ihm, kann er Dich überhaupt nicht sehen...
Das Sehen aller Arten hat die Evolution speziell optimiert - es gibt keinen schlechten oder guten Sehsinn.
Es geht nicht darum, das Sehen nachzuahmen, sondern den Blick aus dem Fenster zu bieten, den ein Roger Deakins möglichst klar bieten möchte.
Der Zuschauer soll die Leinwand abtasten können, wie du es beschrieben hast.
Aber man kann den Blick des Zuschauers auch führen und seine Wahrnehmung mit Schärfe und Brennweite auch steuern.
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Mi 30 Nov, 2022 16:05
von iasi
pillepalle hat geschrieben: ↑Mi 30 Nov, 2022 14:52
Wie langweilig. Die perfekte Kamera und alle finden sie gut ;)
VG
Ein schönes Werbevideo.
Die eierlegende Wollmilchsau ist auch die neue Alexa nicht, aber allgemein haben wir doch mittlerweile ein beeindruckendes Niveau erreicht.
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Mi 30 Nov, 2022 16:10
von pillepalle
iasi hat geschrieben: ↑Mi 30 Nov, 2022 16:05
Die eierlegende Wollmilchsau ist auch die neue Alexa nicht...
Stimmt. Passt nicht ins Handschuhfach und kostet über 2000,-€ 🥳
VG
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Mi 30 Nov, 2022 17:52
von iasi
pillepalle hat geschrieben: ↑Mi 30 Nov, 2022 16:10
iasi hat geschrieben: ↑Mi 30 Nov, 2022 16:05
Die eierlegende Wollmilchsau ist auch die neue Alexa nicht...
Stimmt. Passt nicht ins Handschuhfach und kostet über 2000,-€ 🥳
VG
Immerhin bist du schon mal auf 2 Punkte gekommen. :)
Weiter so. ;)
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Fr 26 Mai, 2023 13:16
von pillepalle
Die Alexa 35 also besser nicht zu knapp belichten.
EI Test
Und noch ein paar Beispiele zu den Textures
VG
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Fr 26 Mai, 2023 13:57
von iasi
pillepalle hat geschrieben: ↑Fr 26 Mai, 2023 13:16
Die Alexa 35 also besser nicht zu knapp belichten.
Beeindruckend.
7 Stops über- und 3 unter-Spielraum.
So macht ETTR dann auch Spaß.
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Fr 26 Mai, 2023 15:37
von Frank Glencairn
muellerbild hat geschrieben: ↑Di 02 Aug, 2022 10:28
Gilt eigentlich noch das menschliche Sehvermögen als absoluter Maßstab für Bildaufzeichnungen?
Es werden technische Fortschritte bejubelt, die sich immer weiter von diesem Maßstab entfernen.
Ich habe den Hype um Freistellung durch Unschärfe mittels Blenden von 1 : 0,9 nie verstanden.
Nicht nur das. Ich hab gerade ne 90 Minuten Doku zum Schneiden hier, da haben die Toneh Brüder auch gedacht AE und f1,2 wär ne gute Idee.
Wirklich schwierig da Sequenzen zu finden bei denen man nicht denkt, man hätte was an den Augen.
Ich weiß schon warum ich normal so um f4 rum drehe.
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Fr 26 Mai, 2023 19:20
von iasi
pillepalle hat geschrieben: ↑Mi 30 Nov, 2022 16:10
iasi hat geschrieben: ↑Mi 30 Nov, 2022 16:05
Die eierlegende Wollmilchsau ist auch die neue Alexa nicht...
Stimmt. Passt nicht ins Handschuhfach und kostet über 2000,-€ 🥳
VG
Zumindst nicht ins Handschuhfach des pillepalle-Gefährts. :)
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Fr 26 Mai, 2023 21:05
von pillepalle
@ iasi
Achso, in Deinem Panzer passt die Alexa ins Handschuhfach? Glückwunsch! Dann ist die ewige Suche ja endlich beendet ;)
VG
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Fr 26 Mai, 2023 21:25
von iasi
pillepalle hat geschrieben: ↑Fr 26 Mai, 2023 21:05
@ iasi
Achso, in Deinem Panzer passt die Alexa ins Handschuhfach? Glückwunsch! Dann ist die ewige Suche ja endlich beendet ;)
VG
Du musst dir jedenfalls keine Gedanken darüber machen.
So recht sind die die Maße einer Alexa wohl auch nicht klar. :)
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Fr 26 Mai, 2023 21:30
von pillepalle
Mir schon, aber Du hattest doch suggeriert das es Gefährte gäbe, wo es ins Handschuhfach passt. Nur in meins eben nicht, womit Du sogar Recht hattest ;)
VG
Re: ARRI Alexa 35 mit 17 Blendenstufen - Neue Dynamik-Referenz?
Verfasst: Sa 27 Mai, 2023 09:34
von iasi
pillepalle hat geschrieben: ↑Fr 26 Mai, 2023 21:30
Mir schon, aber Du hattest doch suggeriert das es Gefährte gäbe, wo es ins Handschuhfach passt. Nur in meins eben nicht, womit Du sogar Recht hattest ;)
VG
Ja - in dein´s passt´s nicht. Das bedeutet aber nicht, dass es nicht bei anderen reinpasst. ;)