slashCAM Forum

Hallo Editor & Filmemacher,

ich habe, da die Systemfrequenz meiner beiden Lumix GH5 von Pal 50 Hz auf 59,94/60 Hz umgestellt, da die Ausgabe auf einem PC/Handy ja auf 30 HZ dann etwas sauberer sein sollte. Soweit so gut...

Ich stelle aber fest, dass sich diese Aufnahmen dann in Resolve nicht mehr sauber über Speed Change auf 50 % verlangsamen lassen (selbst wenn ich die Clip-Attributes auf 30 ändere). Mit den alten Aufnahmen mit 50 Hz-Einstellung, klappt das dagegen.

Habe ich da etwas übersehen oder evtl. falsch eingestellt. ? Die Timeline in Resolve steht auf 30 FPS.

Freue mich über Ideen oder Tipps.

Grüße, Martin

Hier ein konkreter Clip (4K, 59FPS direkt aus GH5) bei dem das Problem auftritt:
www.idenos.de/files/pgh52397-59fps-gh5.mov

Obwohl 59 FPS kann dieser nicht ohne ruckeln auf 50 % reduziert werden.

Es sieht zwar nicht ganz danach aus, kann aber dennoch sein: droppedframes?
Vll. andere schnellere SD-Karten mal ausprobieren.

wenn ich den shot auf dem Rechner direkt abspiele (VLC) dann ruckelt wahrnehmbar nix.

Also übliche Standard- Frage:

welche der Ressourcen sind am Anschlag wenn's ruckelt.
CPU-Load?.
GPU-load?,
Disk-i/O ?

Task auf höhere Prio eingestellt?
Was läuft parallel an background-Processen?
read-ahead-cache vergrößern?
Latenzzeitmessung?

naja,
die üblichen Verdächtigen halt ...

Ruckeln hatte ich bei Resolve auch, bevor ich die GPU getauscht hatte.

Also evtl Treiber aktualisieren?

In dem Clip wurden einfach die Frames verdoppelt, das ist also kein Clip, der original 59,94p ist. Das kann beim Verlangsamen nur Ruckeln.

GaToR-BN hat geschrieben: ↑Di 08 Feb, 2022 15:34 Habe ich da etwas übersehen oder evtl. falsch eingestellt. ? Die Timeline in Resolve steht auf 30 FPS.

Hab' mir Deinen Clip mal runtergeladen, und auch conformte 30p ruckeln.

Die Erklärung ist aber ganz einfach: Laut Exiftool hast Du den Clip mit Verschlusszeit 1/50 aufgenommen. Du hättest hier 1/120 (oder zumindest 1/60) nehmen müssen.

roki100 hat geschrieben: ↑Mi 09 Feb, 2022 16:48 Es sieht zwar nicht ganz danach aus, kann aber dennoch sein: droppedframes?
Vll. andere schnellere SD-Karten mal ausprobieren.

Hey - vielen Dank für diesen Tipp. Tatsächlich habe ich jetzt mit verschiedenen Karten aufgenommen und eine Testserie durchgeführt. In manchen Situationen konnte ich das Problem mit einer älteren 64 GB reproduzieren. Wow! Mit der schnelleren Karten tritt das nicht auf.

wenn ich den shot auf dem Rechner direkt abspiele (VLC) dann ruckelt wahrnehmbar nix.

Ja. Es ging mir um die Verlangsamung um 50 % in der Bearbeitung in Resolve. Die normale Wiedergabe klappt auch bei mir.

Du hättest hier 1/120 (oder zumindest 1/60) nehmen müssen.

Das stimmt, um die Belichtungszeit für die Verlangsamung perfekt einzustellen. Dadurch würde das nicht so ruckeln, sondern die Bewegungsunschärfe würde stärker.

Vielen Dank für die Beteiligung! Ich werde das weiter beobachten (und die Karten aus der Kamera nehmen).

Grüße aus Bonn, Martin

GaToR-BN hat geschrieben: ↑Do 10 Feb, 2022 16:18

Du hättest hier 1/120 (oder zumindest 1/60) nehmen müssen.

Das stimmt, um die Belichtungszeit für die Verlangsamung perfekt einzustellen. Dadurch würde das nicht so ruckeln, sondern die Bewegungsunschärfe würde stärker.

Wenn Du bei 60fps-Aufnahme mit 1/50 belichtest, erhältst Du (wie schon von dienstag beobachtet) doppelte Frames und damit zwangsläufig Ruckeln im Material. Du musst, wie gesagt, mindestens mit 1/60 belichten.

roki100 hat geschrieben: ↑Mi 09 Feb, 2022 16:48 Es sieht zwar nicht ganz danach aus, kann aber dennoch sein: droppedframes?
Vll. andere schnellere SD-Karten mal ausprobieren.

passt nicht:
(zumindest) der Testclip spielt hier ruckelfrei (trotz duplizierten frames)

bei dropped-frames würde es immer (reproduzierbar) ruckeln.

Hier die beiden Testclips (gleiche Einstellung/gleiche Kamera) mit 59 FPS aufgenommen auf 50 % in einer 30 FPS Timeline verlangsamt und übereinandergelegt:
www.idenos.de/files/60fps-sd-test.mp4

Sorry, aber man kann Dir so nicht wirklich helfen.

Erst einmal musst Du Dein Verschlusszeit-Problem lösen - was eventuell ein prinzipielles Verständnisproblem ist: wenn Du mit 60fps mit 1/50 filmst, ist das so, als wenn Du eine Treppe herunterläufst und Deine Füße noch auf der letzten Stufe stehen, während sich der Rest Deines Körpers schon auf die nächste gebeugt hat.

Und dann kann man bei den verwackelten Handkamera-Aufnahmen sowieso keine sinnvolle Aussage über eventuelle technische Ruckler machen.

cantsin hat geschrieben: ↑Do 10 Feb, 2022 20:58 Sorry, aber man kann Dir so nicht wirklich helfen.

Danke. Die anderen, möglichen Problematiken sind mir bekannt.

Im 2. Testclip sieht man es deutlich, was mich gestört hat und jetzt im Griff ist.

cantsin hat geschrieben: ↑Do 10 Feb, 2022 20:58 Erst einmal musst Du Dein Verschlusszeit-Problem lösen

Das sieht tatsächlich ein bisschen nach Verschlusszeit-Problem aus, doch zwischendurch "hackt" das Video etwas länger und das ist dann ein zusätzliches Problem, nämlich Droppedframes.

Ich hatte das auch, daher die erste Vermutung und zwar mit Kingston Canvas React SD-Karten (128GB und 256GB). Ist die Karte leer und füllt sich mehr mit Daten (halb voll oder etwas mehr), wird es langsamer und es gibt droppedframes. Das Problem konnte ich nur so beheben, indem ich sie unter MacOS formatiert habe und erst dann in Kamera. Seitdem Formatiere ich die Karte nur in Kamera und hatte nie wieder Probleme mit.

Der TO schreibt ja, dass es mit 50FPS vorher funktioniert hat, also mit weniger Frames. Und mit 60 nicht mehr = ein weiterer Hinweis auf droppedframes.

Ich denke könnten schon zwei Probleme sein.
Also ich nutze die selben Karten wie du aber in einer 4K Pocket.
Ich habe meine Kamera so eingestellt das sie bei dropped Frames die Aufnahme automatisch abbricht.
Wenn ich mit der Karte mit 4K 25 FpS aufnehme geht alles Tip Top, bis die Karte voll ist.;)
Wenn ich jedoch mit 60 FpS aufnehme schaltet die Kamera die Aufnahme nach einer Minute oder so, aus…
Das könnte darauf hinweisen das der roki recht haben könnte…
Gruss Boris

GaToR-BN hat geschrieben: ↑Di 08 Feb, 2022 15:34 ..da die Ausgabe auf einem PC/Handy ja auf 30 HZ dann etwas sauberer sein sollte.

Da geht's schon los - ich weiß nicht wer immer wieder solche Mythen in die Welt setzt.
Fällt ungefähr in die selbe Kategorie, wie irgendwelche überteuerten Magnete an die Benzinleitung zu kleben um Sprit zu sparen :D

BTW: 59,94 (DF) fps wird nicht auf 30 fps halbiert. Man sollte dann schon 29,97 (DF) als timeline auswählen.
Nur um eine weitere Fehlerquelle auszuschließen.

SamSuffy hat geschrieben: ↑Fr 11 Feb, 2022 12:21 BTW: 59,94 (DF) fps wird nicht auf 30 fps halbiert. Man sollte dann schon 29,97 (DF) als timeline auswählen.
Nur um eine weitere Fehlerquelle auszuschließen.

Das ist in der Tat eine häufige Fehlerquelle und bringt einige NLEs massiv ins Straucheln.

SamSuffy hat geschrieben: ↑Fr 11 Feb, 2022 12:21 BTW: 59,94 (DF) fps wird nicht auf 30 fps halbiert. Man sollte dann schon 29,97 (DF) als timeline auswählen.
Nur um eine weitere Fehlerquelle auszuschließen.

ja,
grundsätzlich richtig.

Aber wegen des Teilers 1001 ergäbe dies Problem nur je einen kurzen Ruckler alle ca 33 sec.

Dies hat mit dem hier skizzierten Problem (das ich nicht nachvollziehen kann, s.o.)
aber nix zu tun