slashCAM Forum

Hallo,

nach vielen Jahren habe ich mal wieder mit meiner Canon Legria HF200 gefilmt, experimentell. Dabei habe ich Clips mit 50i und 25p (FP25) aufgenommen. Am PC würde ich nun gerne erkennen, was mit welcher Einstellung aufgenommen wurde. Weiß jemand wie das möglich ist?

Der Unterschied zwischen 50i (Zeilensprungverfahren) und 25p (Einzelbildaufnahme) ist mir bekannt.

mediainfo

lg

srone

wibera hat geschrieben: ↑Sa 29 Jan, 2022 13:32 Der Unterschied zwischen 50i (Zeilensprungverfahren) und 25p (Einzelbildaufnahme) ist mir bekannt.

Dann musst du doch wissen, wonach du schauen musst: „Lattenzäune“ bei Bewegung. Daran ist 50i am PC eindeutig zu erkennen.

Danke srone.
Das Tool MediaInfo zeigt leider bei allen Clips, egal ob 50i oder 25p das gleiche:
Scan type: Interlaced
Scan type, store method: Separated fields
Scan order: Top Field First

Korrektur: Canon nennt 25p = "PF25" (Progressive Scan).

Jott, es sind experimentelle Aufnahmen. Das RGB-Rauschen ist so stark, dass die Lattenzäune unkenntlich sind.

eigentlich heisst es psf=progressive segmented frames, also vollbilder in halbbilder verpackt, wenn mediainfo nicht in der lage ist das zu unterscheiden, dürfte es sehr schwierig werden.

vielleicht mal ganz bewusst einen i- bzw p-clip erzeugen und die beiden anhand aller angezeigter parameter in mediainfo vergleichen.

lg

srone

srone hat geschrieben: ↑Sa 29 Jan, 2022 17:09vielleicht mal ganz bewusst einen i- bzw p-clip erzeugen und die beiden anhand aller angezeigter parameter in mediainfo vergleichen.

Habe ich bereits gemacht. Also extra eben nochmal einen Clip in 50i und 25p erstellt. Danach MediaInfo 2x geöffnet. Einmal mit 50i Clip und einmal mit 25p Clip. Es ist kein Unterschied zu erkennen.

Jott, es sind experimentelle Aufnahmen. Das RGB-Rauschen ist so stark, dass die Lattenzäune unkenntlich sind.

Dann ist es doch eigentlich egal, ob es i oder p ist, wenn man es eh nicht sieht.

(Edit: man sollte aber sicher gehen, dass der Player/die Schnittsoftware nicht standardmäßig deinterlaced, sonst wird man keine Halbbildartefakte/Lattenzäune sehen können.)

Ja dienstag_01, am VLC kann man Deinterlaced deaktivieren.

Ich habe es jetzt mit ffmpeg ausprobiert und werde da nicht schlau.

ffmpeg -i "C:\video\clip-25p.mts" -vf idet -f null -
[Parsed_idet_0 @ 0000000002fefec0] Repeated Fields: Neither: 152 Top: 3 Bottom: 1
[Parsed_idet_0 @ 0000000002fefec0] Single frame detection: TFF: 1 BFF: 36 Progressive: 10 Undetermined: 109
[Parsed_idet_0 @ 0000000002fefec0] Multi frame detection: TFF: 155 BFF: 0 Progressive: 0 Undetermined: 1

ffmpeg -i "C:\video\clip-50i.mts" -vf idet -f null -
[Parsed_idet_0 @ 00000000045d8a00] Repeated Fields: Neither: 139 Top: 5 Bottom: 0
[Parsed_idet_0 @ 00000000045d8a00] Single frame detection: TFF: 2 BFF: 22 Progressive: 24 Undetermined: 96
[Parsed_idet_0 @ 00000000045d8a00] Multi frame detection: TFF: 0 BFF: 27 Progressive: 117 Undetermined: 0

Die doc dazu: https://ffmpeg.org/ffmpeg-filters.html#idet

Es gibt da noch das ffprobe, aber da blicke ich gar nicht durch.
https://ffmpeg.org/ffprobe.html

Edit: In diesen *.cpi Dateien scheint diesbezüglich auch nichts zu stehen.

wibera hat geschrieben: ↑Sa 29 Jan, 2022 22:42 Ja dienstag_01, am VLC kann man Deinterlaced deaktivieren.

Ich habe es jetzt mit ffmpeg ausprobiert und werde da nicht schlau.

ffmpeg -i "C:\video\clip-25p.mts" -vf idet -f null -
[Parsed_idet_0 @ 0000000002fefec0] Repeated Fields: Neither: 152 Top: 3 Bottom: 1
[Parsed_idet_0 @ 0000000002fefec0] Single frame detection: TFF: 1 BFF: 36 Progressive: 10 Undetermined: 109
[Parsed_idet_0 @ 0000000002fefec0] Multi frame detection: TFF: 155 BFF: 0 Progressive: 0 Undetermined: 1

ffmpeg -i "C:\video\clip-50i.mts" -vf idet -f null -
[Parsed_idet_0 @ 00000000045d8a00] Repeated Fields: Neither: 139 Top: 5 Bottom: 0
[Parsed_idet_0 @ 00000000045d8a00] Single frame detection: TFF: 2 BFF: 22 Progressive: 24 Undetermined: 96
[Parsed_idet_0 @ 00000000045d8a00] Multi frame detection: TFF: 0 BFF: 27 Progressive: 117 Undetermined: 0

Die doc dazu: https://ffmpeg.org/ffmpeg-filters.html#idet

Es gibt da noch das ffprobe, aber da blicke ich gar nicht durch.
https://ffmpeg.org/ffprobe.html

Edit: In diesen *.cpi Dateien scheint diesbezüglich auch nichts zu stehen.

Und was sagt Mediainfo zu den beiden Files?

dienstag_01 hat geschrieben: ↑So 30 Jan, 2022 00:49 Und was sagt Mediainfo zu den beiden Files?

Siehe meine Antwort hier: viewtopic.php?f=4&t=154866#p1125731

wibera hat geschrieben: ↑So 30 Jan, 2022 15:25

dienstag_01 hat geschrieben: ↑So 30 Jan, 2022 00:49 Und was sagt Mediainfo zu den beiden Files?

Siehe meine Antwort hier: viewtopic.php?f=4&t=154866#p1125731

Diese Aussage ist nicht ganz eindeutig. Die Frage ist, wird das interlaced Video als interlaced und das progressive als progressiv angezeigt oder nicht.

Ich habe jetzt nochmal zwei sehr kurze eindeutige Clips erstellt - einen 50i und einen 25p. Dazu habe ich einen schwarzen Stift auf ein weißes Blatt Papier gelegt und dies jeweils mit schnellem Schwenk nach rechts und links von oben gefilmt. Danach die Clips jeweils in VLC geladen und Deinterlaced deaktiviert. Beim 50i sind die Zeilen-Zacken sichtbar. Beim 25p nicht. MediaInfo gibt bei beiden das Gleiche aus: interlaced. Bei ffmpeg scheint es bei diesen Clips besser zu sein:

ffmpeg -i "C:\video\50i.mts" -vf idet -f null -
[Parsed_idet_0 @ 00000000044b3940] Repeated Fields: Neither: 48 Top: 0 Bottom: 0
[Parsed_idet_0 @ 00000000044b3940] Single frame detection: TFF: 48 BFF: 0 Progressive: 0 Undetermined: 0
[Parsed_idet_0 @ 00000000044b3940] Multi frame detection: TFF: 48 BFF: 0 Progressive: 0 Undetermined: 0

ffmpeg -i "C:\video\25p.mts" -vf idet -f null -
[Parsed_idet_0 @ 0000000002f20b00] Repeated Fields: Neither: 72 Top: 0 Bottom: 0
[Parsed_idet_0 @ 0000000002f20b00] Single frame detection: TFF: 0 BFF: 0 Progressive: 62 Undetermined: 10
[Parsed_idet_0 @ 0000000002f20b00] Multi frame detection: TFF: 0 BFF: 0 Progressive: 72 Undetermined: 0

Aber ffmpeg auf Kommandozeile ist echt umständlich. Zumal bei längeren Clips ist das auch nicht eindeutig. Bzw. vermute ich, dass es nur eindeutig erkannt wird, wenn auch fett Sägezahnmuster zu erkennen ist. Dann braucht man das auch nicht, weil man es eh sieht.

Avidemux habe ich auch probiert. Bei den neuen kurzen Clips scheint ein Trick über einen Filter zu funktionieren.
- Den Video-Codec "null" wählen.
- Filter öffnen.
- Interlacing.
- In Halbbilder aufspalten.
- Vorschau:
-- Mehrmalig auf den Pfeil ">" (Next Image") klicken.
--- interlaced: bei jedem Klick ein neues Bild.
--- progressiv: bei jedem zweiten Klick ein neues Bild.
Allerdings ist auch das umständlich.

Zudem funktioniert das alles nur mit den sehr kurzen Clips (3-4 Sekunden) mit eindeutigen schnellen Bewegungen. Mit längeren Clips und ruhigeren Szenen funktioniert es nicht.

dienstag_01 hat geschrieben: ↑So 30 Jan, 2022 16:27 Diese Aussage ist nicht ganz eindeutig. Die Frage ist, wird das interlaced Video als interlaced und das progressive als progressiv angezeigt oder nicht.

Wie was "angezeigt"? MediaInfo, oder was meinst du? Da wird sowas angezeigt:

General
ID/String : 0 (0x0)
CompleteName : C:\video\25p.mts
Format/String : BDAV
Format/Info : Blu-ray Video
FileSize/String : 8.08 MiB
Duration/String : 2 s 880 ms
OverallBitRate_Mode/String : Variable
OverallBitRate/String : 23.5 Mb/s
OverallBitRate_Maximum/String : 24.0 Mb/s
Recorded_Date : 2022-01-30 16:44:16+01:00
Encoded_Application/String : Canon

Video
ID/String : 4113 (0x1011)
MenuID/String : 1 (0x1)
Format/String : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format_Profile : High@L4
Format_Settings : CABAC / 2 Ref Frames
Format_Settings_CABAC/String : Yes
Format_Settings_RefFrames/String : 2 frames
Format_Settings_GOP : M=3, N=12
CodecID : 27
Duration/String : 2 s 800 ms
BitRate_Mode/String : Variable
BitRate/String : 22.3 Mb/s
BitRate_Maximum/String : 22.7 Mb/s
Width/String : 1 920 pixels
Height/String : 1 080 pixels
DisplayAspectRatio/String : 16:9
FrameRate/String : 25.000 FPS
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling/String : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bits
ScanType/String : Interlaced
ScanType_StoreMethod/String : Separated fields
ScanOrder/String : Top Field First
Bits-(Pixel*Frame) : 0.431
StreamSize/String : 7.45 MiB (92%)

Audio
ID/String : 4352 (0x1100)
MenuID/String : 1 (0x1)
Format/String : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Format_Commercial_IfAny : Dolby Digital
CodecID : 129
Duration/String : 2 s 880 ms
BitRate_Mode/String : Constant
BitRate/String : 256 kb/s
Channel(s)/String : 2 channels
ChannelLayout : L R
SamplingRate/String : 48.0 kHz
FrameRate/String : 31.250 FPS (1536 SPF)
Compression_Mode/String : Lossy
Video_Delay/String : -80 ms
StreamSize/String : 90.0 KiB (1%)
ServiceKind/String : Complete Main

Das Problem der nachträglichen Erkennung ist, dass die AVCHD-Videos interframe-codiert sind. Da werden immer nur in größerem Abstand komplette Frames gespeichert und alle dazwischen greifen auf diese Frames zu und speichern nur noch Veränderungen ab. Ein sich nicht groß bewegendes Interlaced Frame unterscheidet sich ja von seinen Bildbestandteilen her nicht von einem progressiven Frame, ist also auch schwer zu *analysieren*.
Im Gegensatz zu dieser Art Analyse zeigt Mediainfo die in den Stream geschriebenen Angaben einfach an. Und da PsF *zwei zeitlich identische Halbbilder in einem interlaced Frame gespeichert* bedeutet, ist das eben auch ein interlaced Stream, so wie von Mediainfo angezeigt.

Ok, dann ist das eben so und es gibt keine einfache Lösung. Schade eigentlich. Danke.

Vielleicht hat ja noch jemand eine Lösung, aber wie ich schon geschrieben hatte, was man nicht sieht, ist auch nicht wirklich wesentlich. Bei Video zumindest ;)
Und wenn man keine ellenlangen Nachbearbeitungen plant.