slashCAM Forum

Recht hat er!!!

Danke Didi,

eine Stimme der Vernunft und allen Politikclowns, Bankkaufleuten und Tierärzten. Tut gut sachliche Informationen einfach und plausibel zu erläutern. Glatte 1 für seine Art und Aussage.

Fauler Sack.
Die Mehrheit... also der Mann bestimmt... genau.

Da wurde noch nicht einmal der Wechsel von "das Weib" zu "die Frau" vollständig geschafft und noch immer ist es z.B. das "weibliche" Geschlecht ... :)

Na ja, sprachlichwissenschaftlich ist es ja durchaus umstritten. So kann man Argumente dafür und dagegen finden. Leider sind nicht alle Artikel dazu lesbar, weil man Teilweise Zeitungsabonent sein muss, sie Teil wissenschaftlicher Veröffentlichungen sind, oder von Vortägen, aber wenn man danach sucht wird schnell klar, wo die Kritik daran ansetzt. Nämlich beim Unterschied zwischen dem biologischen (sexus) und dem gramatischen (genus) Geschlecht.

https://scholar.google.de/scholar?q=gen ... i=scholart

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 68596.html

[urlhttps://www.nzz.ch/feuilleton/gendern-genus-und ... ld.1578299][/url]

https://www.faz.net/aktuell/karriere-ho ... 12275.html

VG

pillepalle hat geschrieben: ↑Fr 03 Sep, 2021 11:36 Na ja, sprachlichwissenschaftlich ist es ja durchaus umstritten. So kann man Argumente dafür und dagegen finden. Leider sind nicht alle Artikel dazu lesbar, weil man Teilweise Zeitungsabonent sein muss, sie Teil wissenschaftlicher Veröffentlichungen sind, oder von Vortägen, aber wenn man danach sucht wird schnell klar, wo die Kritik daran ansetzt. Nämlich beim Unterschied zwischen dem biologischen (sexus) und dem gramatischen (genus) Geschlecht.

https://scholar.google.de/scholar?q=gen ... i=scholart

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 68596.html

[urlhttps://www.nzz.ch/feuilleton/gendern-genus-und ... ld.1578299][/url]

https://www.faz.net/aktuell/karriere-ho ... 12275.html

VG

Hier bitte nicht verkürzen. Es ist nämlich nicht nur eine linguistische / grammatikalische Diskussion, was hier Impliziert wird, sondern auch eine psychologische und soziologische. Und diese Punkte werden komplett von Hallervorden und Konsorten ignoriert. Wie man die einzelnen Fakten und Argumente bewertet, dass ist die spannende Frage.

@ science

Natürlich gibt es auch eine psychologische und soziologische Komponente, genauso wie eine politische. Das Hallervord'sche Argument, dass Sprache lebendig ist und sich entwickelt, kann man aber nicht von der Hand weisen. Wenn also die Akzeptanz in der Bevölkerung fehlt, wird sich so eine Regelung auch nie durchsetzen. Erst recht nicht per Verordnung. Das Sprache politisiert wird stört sicher auch viele Gegner der neuen Gender-Regeln.

VG

science hat geschrieben: ↑Fr 03 Sep, 2021 12:14

pillepalle hat geschrieben: ↑Fr 03 Sep, 2021 11:36 Na ja, sprachlichwissenschaftlich ist es ja durchaus umstritten. So kann man Argumente dafür und dagegen finden. Leider sind nicht alle Artikel dazu lesbar, weil man Teilweise Zeitungsabonent sein muss, sie Teil wissenschaftlicher Veröffentlichungen sind, oder von Vortägen, aber wenn man danach sucht wird schnell klar, wo die Kritik daran ansetzt. Nämlich beim Unterschied zwischen dem biologischen (sexus) und dem gramatischen (genus) Geschlecht.

https://scholar.google.de/scholar?q=gen ... i=scholart

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 68596.html

[urlhttps://www.nzz.ch/feuilleton/gendern-genus-und ... ld.1578299][/url]

https://www.faz.net/aktuell/karriere-ho ... 12275.html

VG

Hier bitte nicht verkürzen. Es ist nämlich nicht nur eine sprachliche / grammatikalische Diskussion, was hier Impliziert wird, sondern auch eine psychologische und soziologische. Und diese Punkte werden komplett von Hallervorden und Konsorten ignoriert. Wie man die einzelnen Fakten und Argumente bewertet, dass ist die spannende Frage.

Sprache hat vor allem aber eine kommunikative Funktion.
Und das spielt sich eben auf mehreren Ebenen ab. In der gesprochenen Alltagsprache findet man keine Schachtelsätze wie in der geschriebenen Wissenschaftssprache - aus ganz praktischen Gründen.
Welche psychologische und soziologische Auswirkungen soll denn ein Genderstern in der Schriftsprache haben? Dies ist reine Symbolik, denn auch beim individuellen Lesen wird er nicht berücksichtigt.
Auch diese "Lehrerinnen und Lehrer" wird man überlesen und schlicht als "Lehrer" wahrnehmen.

Ich versuche mal ein Beispiel und eröffne eine Thread mit dem Titel: "Suche Kamerafrau für einen Tag Dreh (Budget 1000 €)".
Wieviel Männer würden sich wohl sofort angesprochen fühlen? Nunja, hier wahrscheinlich alle (weil sie sich als Mann auf den Schlips getreten fühlen)...

In einem Männer dominierten Forum übers Gendern zu diskutieren ist sowieso absurd!

@ Clemens Schiesko

Nein, eigentlich sollte sich kein Mann davon angesprochen fühlen. Zumindest wenn er die deutsche Grammatik verstanden hat, denn Du suchst ja explizit nach einer Frau ;) Beim generischen Maskulin geht es aber um etwas anderes. Das eben alle angesprochen sind, unabhängig vom Geschlecht. Wenn ich also 9 Frauen und einen männlichen Kameramann habe, dann sage ich:" Liebe Kameramänner!" und meine damit sowohl die Frauen, als auch die Männer. Und das wird von den Genderbefürwortern eben als ungerecht und frauenfeindlich interpretiert und bis zu einem gewissen Punkt auch politisiert.

VG

@pillepalle

Und was ist so schwer daran, z.B. einfach "Liebe Kameramenschen" zu sagen und somit alle einzuschließen? Was genau kostet das an Aufwand?

Herr:innen :-((

@All
Ich halte nichts von dieser Verunstaltung der Sprache und praktiziere das Gendern nicht da es überflüssig ist aus meiner Sicht. Es gibt und gab bisher genug Wege sprachlich und grammatisch auszudrücken welches Geschlecht gemeint ist und angesprochen werden soll. Aber das ist nur meine Sichtweise und Meinung dazu.

Mehr dazu kann man hier nachlesen:

Kritik an Gender Sprache (Spiegel.de)

Wer hat Angst vor dem Genderwahn ? (Spiegel.de)

Auch hier in Frankreich probiert man das "Gendern" immer wieder zu etablieren was derzeit kläglich scheitert.

Cheers

Mickey

@ Clemens Schliesko

Ich persönlich habe überhaupt kein Problem damit. Wenn so etwas in einigen Fällen aber Sprache unnötig verkompliziert, dann wehren sich die Menschen logischerweise dagegen. Es gibt eben Auswüchse davon, wo man sich schon nach dem Sinn fragen kann. Ein gesunder Mittelweg würde vermutlich viel schneller zum Ziel führen und nicht zu Lagerbildungen führen. So etwas dauert eben und kann nicht von Heute auf Morgen verordnet werden. Es kann ja jeder bei sich selber anfangen.

VG

Clemens Schiesko hat geschrieben: ↑Fr 03 Sep, 2021 12:35 Ich versuche mal ein Beispiel und eröffne eine Thread mit dem Titel: "Suche Kamerafrau für einen Tag Dreh (Budget 1000 €)".
Wieviel Männer würden sich wohl sofort angesprochen fühlen?

Geht schon mal damit los, daß es illegal wäre, und bei dem Budget wohl keiner ;-)

@Clemens
Also ich finde diese sprachliche, männlich oder weibliche Gender Haarspalterei, nur ein Beweis dafür das scheinbar doch nicht alle studierten Leute wirklich realistisch, nachdenken können.
Ich meine es ist doch eigentlich sowas von egal ob ich einer weiblichen Person halt jetzt Frau oder Weib, oder heisse Mieze sage, genau so wie es mir egal ist ob die Frau mich jetzt als Mann, Herr, als Macho, als Softie, oder als Stecher oder einfach als Typ, oder als Dude bezeichnet.
Das ist doch alles sehr individuell..
Und ja, es gibt sogar heute noch Frauen die fühlen sich geehrt wenn man ihnen sagt: Hey, du verrücktes Weibstück du siehst heute so heiss aus wie eine Sexbombe….;)))
Dabei wichtig ist doch eigentlich nur, das andere Geschlecht mit dem nötigen Respekt zu behandeln.
Taten nicht Worte sind dabei wichtig…

Kameramenschen ?
Das tönt irgendwie bescheuert, warum nicht einfach Kameramann und Kamerafrau ?
Oder Kamera Operator und Kamera Operatorin ?
Oder wenigstens einfach Kamerafachperson….
Das Leben könnte so einfach sein.
Gruss Boris

Wenn dann Kameramensch:in - der Kameramensch geht ja gar nicht :P

Wobei die gegenderten Taliban vom ZDF nur schwer zu toppen sind.

Das Kameramenschlein,,,geht auch und ist sexuell voll neutral..
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 03 Sep, 2021 15:41 Kameramenschen ?
Das tönt irgendwie bescheuert, warum nicht einfach Kameramann und Kamerafrau ?
Oder Kamera Operator und Kamera Operatorin ?
Oder wenigstens einfach Kamerafachperson….
Das Leben könnte so einfach sein.
Gruss Boris

Also ehrlich, das ist mir wieder zu kompliziert, dann lieber gleich das englische Kürzel DP. Hört sich für mich dann besser an.

I M M (irgendwas mit Medien) passt immer

DPinn dann wenigstens für die Damen hinter den Kameras.
Sprecht das mal auf Englisch aus..D
Me To Alert !

Bonus.
Freundliche Aufforderung zum Analverkehr.
Ein Herr zu einer sich an den Tisch setzenden Dame:
Darf ich ihnen den Stuhl nach vorne schieben ?
(Von Jürgen von der Lippe)
Passend zum Thema, das ist echt Gender Neutral…
Gruss Boris

iasi hat geschrieben: ↑Fr 03 Sep, 2021 12:27

science hat geschrieben: ↑Fr 03 Sep, 2021 12:14
Hier bitte nicht verkürzen. Es ist nämlich nicht nur eine sprachliche / grammatikalische Diskussion, was hier Impliziert wird, sondern auch eine psychologische und soziologische. Und diese Punkte werden komplett von Hallervorden und Konsorten ignoriert. Wie man die einzelnen Fakten und Argumente bewertet, dass ist die spannende Frage.

Sprache hat vor allem aber eine kommunikative Funktion.
Und das spielt sich eben auf mehreren Ebenen ab. In der gesprochenen Alltagsprache findet man keine Schachtelsätze wie in der geschriebenen Wissenschaftssprache - aus ganz praktischen Gründen.
Welche psychologische und soziologische Auswirkungen soll denn ein Genderstern in der Schriftsprache haben? Dies ist reine Symbolik, denn auch beim individuellen Lesen wird er nicht berücksichtigt.
Auch diese "Lehrerinnen und Lehrer" wird man überlesen und schlicht als "Lehrer" wahrnehmen.

Wenn man das Konzept der genderneutralen Sprache nicht verstanden hat, versteht man natürlich auch nicht die Auswirkungen. Das sich durch die jetzige Sprachform nicht alle angesprochen fühlen, ist wissenschaftlicher Konsens und kann durch Metastudien nachgewiesen werden. Damit hast Du schon einen von vielen psychologischen und soziologischen Aspekten. Ich höre mal an dieser Stelle mit dieser Thematik auf, da Deine Suggestivfrage widerlegt worden ist.
Wenn Du bis heute nicht verstanden hast, dass es nicht um das Gendersternchen geht, sondern um die Suche nach einer Form, die möglichst alle Menschen einschließt, hast Du Dich entweder nicht mit der Thematik auseinandergesetzt, verweigerst ein sachliches Gespräch oder aber bist von der Thematik überfordert. Es gibt viele Ansätze jenseits des Gendersternchen. Vielleicht kommen jetzt Argumente?

science hat geschrieben: ↑Fr 03 Sep, 2021 16:31 ... ist wissenschaftlicher Konsens und kann durch Metastudien nachgewiesen werden.

...ungefähr auf dem selben Niveau wie die Flat Earth.

Bist du jetzt auch noch Gendersternchenversteher?

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 03 Sep, 2021 16:23 Freundliche Aufforderung zum Analverkehr.

Du kommst auf Ideen... ;)

Nicht von mir, von Jürgen von der Lippe, ganz einfach ein lustiger Witz, gar keine Idee.
Gruss Boris

Hat die ARD nicht sogar Islamisten gegendert, obwohl bei den Taliban keine Frauen dabei sind? Hauptsache korrekt.

truthe4 hat geschrieben: ↑Fr 03 Sep, 2021 17:15

science hat geschrieben: ↑Fr 03 Sep, 2021 16:31 ... ist wissenschaftlicher Konsens und kann durch Metastudien nachgewiesen werden.

...ungefähr auf dem selben Niveau wie die Flat Earth.

Bist du jetzt auch noch Gendersternchenversteher?

Flatrate earth ist doch eher dein Metier neben der Wissenschaftsfeindlichkeit, dem 9/11 Verschwörungstheorienverbreiten, das Leugnen des Klimawandels, den verbreiten zweifelhafter Quellen.

Neulich ;)

und von so einer geballten Intelligenz sollen wir uns unsere Sprache diktieren lassen:

Borke hat geschrieben: ↑Fr 03 Sep, 2021 09:55 und Tierärzten.

Häh?

Benutzername hat geschrieben: ↑Mi 08 Sep, 2021 19:48 und von so einer geballten Intelligenz sollen wir uns unsere Sprache diktieren lassen:

Vier Jahre Bearbock ist die Rettung

Bluboy hat geschrieben: ↑Mi 08 Sep, 2021 20:16 Vier Jahre Bearbock ist die Rettung

Baerbock!

Baerbock. Bearbock. Beerbock. Bierbock. Bockbier.

Chiffre? Die Grünen werden von der Brauwirtschaft unterstützt?