slashCAM Forum

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 08:44 Bist du da sicher?

Vergleich doch einfach mal die Krankenhausfälle der beiden Länder, und dann mit den Schutzmaßnahmen.

Was meinst du würde eine Umfrage in Dänemark ergeben? ;) und wie groß war die Gruppe der von dir erwähnten Umfrage?

Und dass es ohne Impfung in De bedeutend schlimmer in De aussehen würde ist dir nicht in den Sinn gekommen? Schau dir doch einfach mal Länder wie Japan an, die mit einer niedrigeren Impfquote als De am Start waren - da starben die teilweise zuhause, da die Krankenhäuser aus allen Nähten Plätzen. Inzwischen scheint sich die Lage stabilisiert zu haben: höhere Impfquote, sinkende Sterberate.

Das sind eigentlich ganz simple Zusammenhänge, die eigentlich nicht mal medizinische Vorbildung bedürfen.

Sei doch wenigstens so ehrlich einzugestehen, dass es dir gar nicht um Pandemiebekämpfung geht, sondern Bekämpfung des Staates. Hast du ja nun oft genug durchblicken lassen. Frank der Freiheitskämpfer.

Gruss Boris

markusG hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 09:15
Vergleich doch einfach mal die Krankenhausfälle der beiden Länder, und dann mit den Schutzmaßnahmen.

Dänemark 124 Fälle - Schutzmaßnahmen = aufgehoben
Deutschland 1902 (bei grob 16 x soviel Einwohnern) - Schutzmaßnahmen = Masken, 3/2G undwasnichtalles

1902 / 16 = 118

und das bei vergleichbarer Impfquote.

Und jetzt?

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 09:36 und das bei vergleichbarer Impfquote.

Und jetzt?

Na dass deine Rechnung nicht aufgeht. Also die Impfquote eben nicht gleich ist und die Umfrage null Aussagekraft hat ;)

Ob DK der nunmehr so kluge Anwender ist, wird sich zeigen müssen.
Ich komme gerade von dort.
Wir haben in den 20 Tagen genau 4 (vier) Leute mit Masken gesehen.
Egal wo, das Volk läuft unbekümmert und vollkommen unbedarft rum, feiern, leben wie die immer.
Mit zwei der Maskenträger sind wir ins Gespräch gekommen.
Auf unsere Nachfrage, warum das Volk so ungeschützt lebt: de er dumme . muss man nicht übersetzen...
Beide waren betroffene Ärzte einer großen Klinik in der Großstadt, sie sind der Meinung,
dass DK der gleiche Horror drohe wie GB.
Wer die britischen Zahlen der letzten Wochen anschaut, Ergebnisse der selten dusseligen
Fußballhysterie und politischen Führungslosigkeit,der ahnt, was den so freigiebigen Staaten
alles noch bevorsteht.

markusG hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 09:56
Also die Impfquote eben nicht gleich ist und die Umfrage null Aussagekraft hat ;)

Weil?

Truther hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 09:36

markusG hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 09:15
Vergleich doch einfach mal die Krankenhausfälle der beiden Länder, und dann mit den Schutzmaßnahmen.

Dänemark 124 Fälle - Schutzmaßnahmen = aufgehoben
Deutschland 1902 (bei grob 16 x soviel Einwohnern) - Schutzmaßnahmen = Masken, 3/2G undwasnichtalles

1902 / 16 = 118

und das bei vergleichbarer Impfquote.

Und jetzt?

Der Frank und seine Telegramgruppen. Aber wenn Du meinst, dass die Impfquote vergleichbar ist, kann kannst Du mit ja 74,1 % von einer Millionen überweisen und ich überweise die 62,3 % von einer Millionen zurück. Ist ja vergleichbar.
Die Impfquoter der über 18 Jährigen ist übrigends 90 % in Dänemark, 68 % in Deutschland. Also nichts für unsere Schwurbler hier im Forum.

Bleibt eigentlich nur noch zu klären:
Verbreitet unser Truther bewusst die Unwahrheit? Ist er ein laufender Dunning Kruger Effekt? Sind faktische Zusammenhänge nicht so sein DIng? Oder ist er einfach schlichtweg überfordert davon? Ich nehme gerne auch andere Vorschläge entgegen, jedoch bleibt meiner Meinung nach nicht mehr viel Übrig.

Ob die Entscheidung klug war, wird sich zeigen. Vielleicht führt es aber auch zu einem Problem wie in Schweden. Aber mit 90 % Impfquote kann man schon mal schauen, was passiert, wenn man wachsam ist. Auch ist in Dänemark das Gesundheitswesen komplett digitalisiert, was alles viel einfacher macht.

science hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 11:11
Der Frank und seine Telegramgruppen.

Wußte gar nicht, daß das RKI jetzt ne "Telegramgruppe" ist.

Das RKI hatte am Mittwoch selbst von einer Differenz zwischen offiziellen Meldezahlen und Umfrageangaben bei der Impfquote der unter 60-Jährigen berichtet. Das Institut veröffentlichte eine Umfrage, in der sogar 79 Prozent der 18- bis 59-Jährigen angaben, erstgeimpft zu sein. Dies wären 20 Prozentpunkte mehr, als das Impfquotenmonitoring zum selben Zeitpunkt auswies.

Sollte das mit den 79% stimmen und das RKI wirklich unfähig sein, Impfungen zu zählen, dann wäre das ja eine fantastische Nachricht! Dann wären die Deutschen doch nicht so dämlich, wie es den offiziellen Zahlen nach der Fall ist.

Jott hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 12:23 Sollte das mit den 79% stimmen und das RKI unfähig sein, Impfungen zu zählen, dann wäre das ja eine fantastische Nachricht! Dann wären die Deutschen doch nicht so dämlich, wie es den offiziellen Zahlen nach der Fall ist.

Ja, wahrscheinlich haben die sich mal so mir nichts dir nichts um ca. 9 Millionen verzählt ;)

In dem Fall wär's klasse.

Es hatte ja, als es losging, wohl auch niemand geschafft, zur Impfstoffbestellung die Einwohnerzahl von Europa rauszukriegen. So war zumindest der Eindruck. Am schnellsten waren, meine ich mich zu erinnern, die Israelis: Einwohner mal zwei, bestellen, fertig.

Jott hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 12:38 In dem Fall wär's klasse.

Es hatte ja, als es losging, wohl auch niemand geschafft, zur Impfstoffbestellung die Einwohnerzahl von Europa rauszukriegen. So war zumindest der Eindruck. Am schnellsten waren, meine ich mich zu erinnern, die Israelis: Einwohner mal zwei, bestellen, fertig.

So einfach wars natürlich nicht, aber ok, klingt gut ;)

Jott hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 12:23 Sollte das mit den 79% stimmen und das RKI wirklich unfähig sein, Impfungen zu zählen

Da das RKI ein Bundesinstitut im Geschäftsbereich von Spahns Gesundheitsministerium ist, würde ich diese Möglichkeit nicht ausschließen ;-)

Jott hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 12:23 Sollte das mit den 79% stimmen und das RKI wirklich unfähig sein, Impfungen zu zählen, dann wäre das ja eine fantastische Nachricht! Dann wären die Deutschen doch nicht so dämlich, wie es den offiziellen Zahlen nach der Fall ist.

Dem RKI Unfähigkeit unterstellen, ist in diesem Fall wohl nicht gerechtfertigt.

Im RKI-Bericht werden verschiedene Erklärungsansätze für eine mögliche Unterschätzung der offiziellen Impfquote angeführt. Ein Punkt ist die Erfassung der Impfungen mit Johnson & Johnson , bei denen im Unterschied zu den anderen Herstellern nur eine Dosis für den vollen Schutz vorgesehen ist. Vertragsärzte meldeten diese Immunisierungen ausschließlich als zweite Impfdosen, zudem sei keine Zuordnung von Impfstoff und Altersgruppe möglich, erläutert das RKI. In den DIM-Daten findet sich mittlerweile ein Hinweis, dass die nach Altersgruppe aufgeschlüsselten Impfquoten der mindestens einmal geimpften Erwachsenen „systematisch zu niedrig ausgewiesen“ werden.

Im Report heißt es darüber hinaus, dass bisher nur etwa die Hälfte der beim Meldesystem registrierten Betriebsärzte Impfungen über die Webanwendung meldeten. „Dies könnte ein Hinweis auf eine Untererfassung der Impfquoten durch DIM sein.“

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-impfquote-moeglicherweise-fehlerhafte-erfassung-17481459.html]Quelle: FAZ

Abgesehen davon gibt es bei Umfragen immer einen gewissen Bias. Und in diesem Fall werden wohl auch etliche Teilnehmer über ihren Impfstatus einfach gelogen haben.

Das Institut hat zum wiederholten Mal die von den Impfzentren, mobilen Impfteams, den Haus- und Betriebsärzten als verabreicht gemeldeten Dosen im Digitalen Impfquoten-Monitoring (DIM) mit einer Telefonbefragung unter 1005 Erwachsenen verglichen. Der dabei berücksichtigte Zeitraum ging bis zum 13. Juli.

Quelle: FAZ
Davon eine Hochrechnung auf Millionen Menschen kann schon mal das Ergebnis verzerren. Bei der vorherigen Erhebung wurden übrigens 3005 Erwachsene befragt.

Aus dem Bericht:

Limitationen der Studie
Die Stichprobengröße von etwa n = 1005 Personen ermöglicht viele Analysen, allerdings ist die
Anzahl Befragter für bestimmte Subgruppenanalysen zu klein, sodass Aussagen auf Bundeslandebene
beispielsweise nicht möglich sind.

Steht sogar im Bericht selbst - den wohl wieder keiner der Kritiker gelesen haben wird:

Selektionsbias: Es kann davon ausgegangen werden, dass mit Impfbefürworter:innen häufiger ein
Interview abgeschlossen wird als mit weniger impfbereiten Personen. Wenig impfbereite Personen
wären damit in der Bevölkerungsstichprobe der jeweiligen Erhebungszeitpunkte unterrepräsentiert und
die Impfquote würde überschätzt werden.

Quelle: RKI

Schaut man sich dann noch das Ergebnis der Abfrage der Teilnehmenden zu Wissensfragen zur Impfung (Wirksamkeit, Aufbau Impfschutz, Transmission,
Sicherheit etc.) an, wird augenscheinlicher, dass einige bei der Impffrage selbst gelogen haben könnten, sonst wäre die Diskrepanz bei den Wissensitems wohl kleiner:

Wissensitems:
"Die COVID-19-Impfung verursacht Erkrankungen und Allergien."
15.3% glauben ja, 42.9% sind unsicher

"Die COVID-19-Impfung enthält Chemikalien in giftigen Dosierungen."
4.8% glauben ja, 35.6% sind unsicher

Wieso überrascht es mich nicht. Das Frank auf die veraltete Studie vom November 2020 hinweist. Und die aktualisierten, neueren mit ihm unliebsamen Aussagen ignoriert er.....
Franks Behauptung stammen aus einer Zeit, BEVOR die Impfungen in der Schweiz zugelassen worden sind...


Wieso ignoriert Frank die neueren Studien und Umfragen?

Es zeigt sich: Die Impfbereitschaft ist beim Gesundheitspersonal innerhalb der letzten 10 Monate massiv gestiegen. Aber das ignoriert er und versucht uns eine veraltete Studie als aktuellen Ist Zustand zu präsentieren und mich mit dieser Manipulation als Lügner darzustellen. Typisch Frank.
Dumm nur für Frank, dass es sehr leicht zu erkennen ist von wann diese Umfrage stammt und dass die neueren so leicht zu finden sind.

Im November 2020 hatte man noch deutlich weniger Daten zu den Impfungen. Die Zulassung war in vielen Ländern noch nicht erteilt. Inn den letzten 10 Monaten wurden zig. Milliarden Dosen verimpft. Reguläre Zulassungen erteilt. Eine Unmenge an Studien und Forschungsarbeiten veröffentlicht....

Aber Frank friert sein Wissen auf den Stand von November 2020 ein.... so typisch für den Frank.

Ich vesteh nicht, warum man Angestellte im Gesundheitswesen nicht einfach an den Stuhl fesselt und impft. Mittlerweile meinst jeder, er könne machen, was ihm gerade lustig ist.

https://www.stern.de/panorama/kuendigun ... 37452.html

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 09:36 und das bei vergleichbarer Impfquote.

Das war doch ein Artikel bei der Bild.

Kevin Reimann hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 13:24 einfach an den Stuhl fesselt und impft

Wenn es soweit kommt, dann ist nicht nur Kündigung einfacher, sondern irgendwo auswandern, besser.

Mantas hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 13:34

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 09:36 und das bei vergleichbarer Impfquote.

Das war doch ein Artikel bei der Bild.

Das war ein Artikel so ziemlich überall.

Largo hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 13:16
Wieso ignoriert Frank die neueren Studien und Umfragen?

Guten Morgen.
Das hab ich bereits geschrieben, leg dich wieder hin.

freezer hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 13:14

Steht sogar im Bericht selbst - den wohl wieder keiner der Kritiker gelesen haben wird:

Selektionsbias: Es kann davon ausgegangen werden, dass mit Impfbefürworter:innen häufiger ein
Interview abgeschlossen wird als mit weniger impfbereiten Personen. Wenig impfbereite Personen
wären damit in der Bevölkerungsstichprobe der jeweiligen Erhebungszeitpunkte unterrepräsentiert und
die Impfquote würde überschätzt werden.

Den letzten Satz danach hast du noch vergessen zu erwähnen:

Diese potenzielle Verzerrung erklärt jedoch nicht, wieso eine
größere Abweichung zwischen DIM und COVIMO nur hinsichtlich der 1-Dosis-Impfquote aufgetreten
ist. Darüber hinaus waren die Impfquoten in den 5 früheren Erhebungswellen sehr vergleichbar mit denen im DIM. Das Ausmaß des hier möglicherweise wirkenden Selektionsbias kann nicht bestimmt werden.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 14:37 Den letzten Satz danach hast du noch vergessen zu erwähnen:

Diese potenzielle Verzerrung erklärt jedoch nicht, wieso eine
größere Abweichung zwischen DIM und COVIMO nur hinsichtlich der 1-Dosis-Impfquote aufgetreten
ist. Darüber hinaus waren die Impfquoten in den 5 früheren Erhebungswellen sehr vergleichbar mit denen im DIM. Das Ausmaß des hier möglicherweise wirkenden Selektionsbias kann nicht bestimmt werden.

Weil ich darauf eh eingegangen bin - hast nicht genau gelesen was ich schrieb? Es sind ja mehrere Punkte im Bericht plus die von mir erwähnte Wahrscheinlichkeit, dass Teilnehmer einfach schlicht gelogen haben (was bei Umfragen nicht ungewöhnlich ist).

Eigentlich sollte man es einfach entspannter sehen.

Wer sich nicht impfen will, soll es lassen.
Wer nicht geimpft ist, wird überall da nicht zugelassen, wo er andere gefährdet.

Ansonsten sollte man einfach eine Durchseuchung zulassen und dadurch die Herdenimmunität herstellen.
Wer ungeimpft eine Infektion durchstehen muss, der sollte sich mittlerweile dem Risiko bewußt gewesen sein.

iasi hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 15:34 Ansonsten sollte man einfach eine Durchseuchung zulassen...

Was ja aktuell auch passiert.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 11:28

science hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 11:11
Der Frank und seine Telegramgruppen.

Wußte gar nicht, daß das RKI jetzt ne "Telegramgruppe" ist.

Das RKI hatte am Mittwoch selbst von einer Differenz zwischen offiziellen Meldezahlen und Umfrageangaben bei der Impfquote der unter 60-Jährigen berichtet. Das Institut veröffentlichte eine Umfrage, in der sogar 79 Prozent der 18- bis 59-Jährigen angaben, erstgeimpft zu sein. Dies wären 20 Prozentpunkte mehr, als das Impfquotenmonitoring zum selben Zeitpunkt auswies.

Wusste bisher gar nicht, dass Umfragen belastbare Zahlen sind. Da offenbarst Du ja tiefgehende Kenntnisse in wissenschaftlichen Forschungsmethoden. Aber für jemand, der sagt, dass 90 % genauso gut die 67 % sind, ist das schon ok. Irgendwann kommst Du vielleicht auch dahinter, was der Unterschied zwischen einmal und zweimal geimpft ist.

Btw. hier die offiziellen Zahlen von heute:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... n-Tab.html
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Aber hey, warum sollte man die auch posten, wenn die die eigene Aussage widerlegen...

Was mich mal interessieren würde: kennt ihr in unserer (arbeitenden) Branche - Dreh und auch Post Production außer im stillen Kämmerlein - ernsthafte Impfverweigerer?
Ich kenne exakt einen, und der ist natürlich ein Problemfall, weil je nach Einsatzort weder Zeit noch Möglichkeit für die dauernde Testerei da ist. Auftraggeber verlangen immer öfter einen PCR-Test, wenn kein Impfnachweis vorliegt.

science hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 15:46
Wusste bisher gar nicht, dass Umfragen belastbare Zahlen sind. Da offenbarst Du ja tiefgehende Kenntnisse in wissenschaftlichen Forschungsmethoden. Aber für jemand, der sagt, dass 90 % genauso gut die 67 % sind, ist das schon ok.

Da mußt du schon das RKI fragen, warum die solche Umfragen machen, und wie ihre Ergebnisse und Zahlen daraus zu Stande kommen, ich bin da die falsche Adresse.

Hier kannste dich einlesen: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Jott hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 16:14 Was mich mal interessieren würde: kennt ihr in unserer (arbeitenden) Branche - Dreh und auch Post Production außer im stillen Kämmerlein - ernsthafte Impfverweigerer?
Ich kenne exakt einen, und der ist natürlich ein Problemfall, weil je nach Einsatzort weder Zeit noch Möglichkeit für die dauernde Testerei da ist. Auftraggeber verlangen immer öfter einen PCR-Test, wenn kein Impfnachweis vorliegt.

Ich kenne eine Kamerafrau - die ist extrem stark im Esoterikbereich verwurzelt und hat mir bereits gesagt, dass sie sich keinesfalls impfen lassen wird. Sie tested allerdings brav regelmäßig und trägt auch Maske ohne zu Meckern.

Jott hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 16:14 Was mich mal interessieren würde: kennt ihr in unserer (arbeitenden) Branche - Dreh und auch Post Production außer im stillen Kämmerlein - ernsthafte Impfverweigerer?

zum Glück nicht

Nachdem die einen einfach gekündigt haben, und die anderen dem Druck (oder der Angst den Job zu verlieren ) nachgegeben haben, sind aktuelle Zahlen quasi irrelevant. Wenn irgendwann nur noch geimpfte übrig bleiben, heißt das noch lange nicht, daß sie geimpft sind, weil sie davon überzeugt waren. Deshalb hab ich bewußt nach einer älteren Meldung gesucht, als der Druck noch nicht so hoch war.

Deiner Aussage nach müsste es ja quasi einen Massenexodus gegeben haben. Kannst du dies belegen? Und bei einer anonymen Umfrage, wieso sollten da Mitarbeitende über ihr eigentliches Empfinden Lügen?

Du hast die neueren Meldungen von 2021 bewusst ignoriert, da diese nicht dein Weltbild unterstützen. Du hast bewusst eine Meldung genommen, die noch aus einer Zeit stammt. Zu der so gut wie nirgends eine Impfung zugelassen war, ein Zeitpunkt zu dem praktisch niemand etwas über mRNA Imfpstoffe wusste usw. Das ist so typisch Frank. Natürlich sind die Leute skeptisch und vorsichtig, wenn noch so gut wie gar nichts bekannt ist.

Deine Ausrede, wieso du so eine alte Umfrage genommen hast. Ist unglaubwürdig. Einfach nur wieder eine Frank Ausrede.

Und nochmals: Du hast es so dargestellt, als ob die Skepsis der AKTUELLE Zustand ist Du hast so getan, als ob gaanz viele Leute in Gesundheitsberufen Skeptisch gegenüber der Impfung sind.... als Beleg nimmst du nicht die 4 letzten Befragungen. (Die wiederlegen dich) Als Beleg nimmst du etwas uraltes welches noch aus der Zeit stammt, bevor mehr wissenschaftliche Daten vorhanden waren.

Und gerade für Leute aus dem Gesundheitswesen sind wissenschaftliche Daten oft sehr wichtig...

Naja, du bist ja ein Fan von Verschwörungstheorien. Also klar dass du glaubst, dass zehntausende Angestellte im Gesundheitswesen in ihren anonymen Umfragen auch massiv manipuliert und unter Druck gesetzt wurden.

Mantas hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 17:37

Jott hat geschrieben: ↑Di 14 Sep, 2021 16:14 Was mich mal interessieren würde: kennt ihr in unserer (arbeitenden) Branche - Dreh und auch Post Production außer im stillen Kämmerlein - ernsthafte Impfverweigerer?

zum Glück nicht

Dito. Auch wenn meine Bekanntschaften aus der Branche in allen Bereichen schon sehr "bunt" vertreten sind, agieren in der jetzigen Situation
alle Gott sei dank verantwortungsvoll und intelligent.

Da wir gerade einen Film über Sicherheitstechnik in Fahrzeugen drehen, habe ich das in Wikipedia entdeckt:


"Die 1976 eingeführte Gurtpflicht wurde aber lange Zeit unzureichend angenommen. Es gab viele Kritiker, die darin eine Einschränkung der persönlichen Freiheit witterten oder aber den Sicherheitseffekt als unzureichend bewiesen ansahen.

Erst als das Fahren ohne Gurt seit dem 1. August 1984 mit einem Bußgeld von 40 Mark geahndet wurde, hatten die Deutschen ein Einsehen: die Anschnallquote stieg von etwa 60 auf über 90 Prozent. Die positive Entwicklung der Verkehrsunfallopferstatistik brachte die Skeptiker bald zum Verstummen."


Scheint sich nichts geändert zu haben in den Köpfen! :-)

Ob Geimpfte oder Ungeimpfte, wir stammen alle aus Afrika. Gib Rasssimus keine Chance!

Gerade beim Dreh, zwei Mechaniker bereiten eine Maschine vor. Maske? Nö, wir sind hier alle ungeimpft, weil ja bekannt ist, dass nur Geimpfte erkranken können.

Das Volk weiß Bescheid.

Jott staunt

"Die 1976 eingeführte Gurtpflicht wurde aber lange Zeit unzureichend angenommen.

Du glaubst gar nicht, w e l c h e kruden Argumente damals herhalten mussten, um die
"persönliche Freiheit" zu verteidigen....
Ähnelt frappierend den heutigen Argumenten gegen Impfung.