slashCAM Forum

So viel habe ich mich mit dem Thema noch nicht befasst, aber es kann ja durchaus nerven, oder auch ein nettes feature sein.
Mich wundert aber, das gerade meine eher teureren Primes zum atmen neigen als die die AF Zooms.

Ist das ganze eher Brennweitenabhängig oder ob es Prime oder Zooms sind?
Was habt Ihr für Erfahrungen damit gemacht, bzw ist es für Euch überhaupt von Relevanz und ist es wirklich ausschließlich ein Qualitätsfaktor?

Danke! :-)

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑So 27 Dez, 2020 23:16 Ist das ganze eher Brennweitenabhängig oder ob es Prime oder Zooms sind?

Es ist vor allem von der minimalen Fokusdistanz und der Magnification Ratio des Objektivs abhängig.
Objektive mit großen minimaler Fokusdistanz und und kleiner Ratio sind besonders anfällig. Ich bin nicht
100 prozentig sicher aber ich denke das einige AF Zooms welche für Video optimiert sind das "Fokusbreathing"
korrigieren können.

Innenfocussierung bedeutet ja eine verstärkte Neigung zum Focus Breathing. ZB bei meinem Sigma 50-100/1,8 ist das Focus Breathing sehr ausgeprägt.
Aber mit DR lässt sich das ziemlich gut korrigieren - und zwar nicht mit der umständlichen Keyframe-Methode, sondern mit dem Stabilizer in zwei Varianten, siehe hier, ab ca 8:20:
https://youtu.be/Xksg0XjWa9c

Wow, danke Tom, das ist ja eine wirklich gelungene Lösung und danke auch für die Erklärung.
Das neue VDSLR 24mm welches ich gerage geschossen habe, hat mich in dem Punkt wirklich erschüttert, denn da kommt gefühlt noch mal ein halber Meter mehr mit ins Bild.

Das hätte ich bei einer Prime nicht vermutet, aber vielleicht ist es dann doch wohl dem niedrigen Preis geschuldet?

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 28 Dez, 2020 09:02 Das hätte ich bei einer Prime nicht vermutet, aber vielleicht ist es dann doch wohl dem niedrigen Preis geschuldet?

richtige cine-primes, die eben auch auf diesen aspekt hin optimiert wurden, verhalten sich hier deutlich befriedigender als umgemodelte foto-objektive...

Dank den Tipp von TomStg kann man also auf cine Objektive quasi verzichten. Oder welche Vorteile hat man da noch neben Fokus Zahnringe ?

mash_gh4 hat geschrieben: ↑Mo 28 Dez, 2020 09:13 richtige cine-primes, die eben auch auf diesen aspekt hin optimiert wurden, verhalten sich hier deutlich befriedigender als umgemodelte foto-objektive...

Ich denke nicht das diese Optiken "nur" umgebaute Fotoobjektive sind.

Mein Canon Reparaturtechniker sagte mir bei der reparatur meines Wali 35, das er selbst von Canon noch nicht so eine gute Optik in der Hand hatte, was Bildquali angeht und er repariert wirklich alles was es an Canon Fotogläsern gibt.

roki100 hat geschrieben: ↑Mo 28 Dez, 2020 09:17 Dank den Tipp von TomStg kann man also auf cine Objektive quasi verzichten. Oder welche Vorteile hat man da noch neben Fokus Zahnringe ?

Es ist schon ein Unterschied ob ein Objektiv von Grund auf für den Cine Bereich entwickelt wird oder ob man eine bestehendes Design eines Fotoobjektivs in ein Cine-Variante verkleidet so wie Samyang das gern macht. Bei denen ist der Vorteil dann tatsächlich eher gering gegenüber den Foto-Varianten.

Ein komplettes Rehousing bei dem auch die Fokuswege verlängert werden ist dann eine Zwischenlösung... Der optische Aufbau bleibt auch mehr oder weniger gleich aber der Bedienkomfort verbessert sich - etwa bei einigen Rehousings des beliebten 18-35 1.8 von Sigma.

ich finde, echte Cine Objektive sind keine Voraussetzung um echte Filme machen zu können.

roki100 hat geschrieben: ↑Mo 28 Dez, 2020 09:46 ich finde, echte Cine Objektive sind keine Voraussetzung um echte Filme machen zu können.

"voraussetzung" natürlich nicht unbedingt, aber durchaus sinnvoll.

ich persönlich finde gute und vor allem auch aufeinander abgestimmte objektiv-sets fast wichtiger als die gerade aktuelle kamera, die man unbedingt haben muss. ;)

rush hat geschrieben: ↑Mo 28 Dez, 2020 09:29 oder ob man eine bestehendes Design eines Fotoobjektivs in ein Cine-Variante verkleidet so wie Samyang das gern macht.

Kannst Du diese Aussagen belegen?

mash_gh4 hat geschrieben: ↑Mo 28 Dez, 2020 09:58

roki100 hat geschrieben: ↑Mo 28 Dez, 2020 09:46 ich finde, echte Cine Objektive sind keine Voraussetzung um echte Filme machen zu können.

"voraussetzung" natürlich nicht unbedingt, aber durchaus sinnvoll.

ich persönlich finde gute und vor allem auch aufeinander abgestimmte objektiv-sets fast wichtiger als die gerade aktuelle kamera, die man unbedingt haben muss. ;)

Und ich finde viel Sinnvoller das z.B. Chinesen manche Produkte einfach kopieren und das sogar qualitativ und weltweit günstiger anbieten. ;)

Diese, von Thomas verlinkte Stabi/trackingmethode sowie die colorpage, sind die beiden
einzigen Gründe für mich, Resolve zu nutzen...

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 28 Dez, 2020 10:00

rush hat geschrieben: ↑Mo 28 Dez, 2020 09:29 oder ob man eine bestehendes Design eines Fotoobjektivs in ein Cine-Variante verkleidet so wie Samyang das gern macht.

Kannst Du diese Aussagen belegen?

Ja. Ich meine damit nicht die Xeens sondern die klassischen DSLR Rechnungen die man auch als "Cine" bzw. VDSLR Variante für ein paar Mark mehr mit zwei Zahnkränzen bekommt - sich aber ansonsten vom Filterdurchmesser als auch Äußeren und inneren Aufbau praktisch nicht unterscheiden.

Kann man bspw. auch direkt bei Samyang nachlesen wenn man sich die technischen Daten ansieht/vergleicht.. hier am Beispiel des 24er's:

Fotovariante: https://www.samyanglens.com/en/product/ ... hp?seq=198
vs
VDSLR Variante: https://www.samyanglens.com/en/product/ ... hp?seq=307

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 28 Dez, 2020 10:00 Kannst Du diese Aussagen belegen?

hier gibt's auch noch ein bisserl was zur entwicklung dahinter:

https://nofilmschool.com/2017/09/samyang-lenses-101

Cine-Samyang ist ca. 100 Euro teuerer als Foto-Samyang und wenn man nur eine andere Marke wählt, nämlich Walimex Pro, bekommt man die Cine Version fast für den selben Preis was die Foto Variante von Samyang kostet...

roki100 hat geschrieben: ↑Mo 28 Dez, 2020 10:05 Und ich finde viel Sinnvoller das z.B. Chinesen manche Produkte einfach kopieren und das sogar qualitativ und weltweit günstiger anbieten. ;)

naja -- ich hab schon ziemlichen respekt vor den paar idealisten, die wirklich gutes equipment für diesen verdammt kleinen markt zu entwicklen versuchen. ich denk da an so leute wie Jean-Pierre Beauviala od. eben auch die ursprünglichen entwickler hinter den veydra objektiven, um auch relativ erschwingliche wirklich gute alternativen in diesem umfeld zu würdigen. mir ist jedenfalls diese kategorie von akteueren deutlich sympathischer als jene, die einfach nur auf den zug aufsprinngen und möglichst schnell/viel kohle mit billigen, anspruchslosen od. auch mit unverhältnismäßigem PR-einsatz aufgeblasen produkten einzunehmen versuchen.

Was m.M. kaum Aufmerksamkeit bekommt, sind die Irix oder CT.Pro Cine Objektive. Hat das jemand von euch?

rush hat geschrieben: ↑Mo 28 Dez, 2020 10:09

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 28 Dez, 2020 10:00
Kannst Du diese Aussagen belegen?

Ja. Ich meine damit nicht die Xeens sondern die klassischen DSLR Rechnungen die man auch als "Cine" bzw. VDSLR Variante für ein paar Mark mehr mit zwei Zahnkränzen bekommt - sich aber ansonsten vom Filterdurchmesser als auch Äußeren und inneren Aufbau praktisch nicht unterscheiden.

Kann man bspw. auch direkt bei Samyang nachlesen wenn man sich die technischen Daten ansieht/vergleicht.. hier am Beispiel des 24er's:

Fotovariante: https://www.samyanglens.com/en/product/ ... hp?seq=198
vs
VDSLR Variante: https://www.samyanglens.com/en/product/ ... hp?seq=307

Das ist aber nur eine Vermutung, kein Beleg!

Jörg hat geschrieben: ↑Mo 28 Dez, 2020 10:08 Diese, von Thomas verlinkte Stabi/trackingmethode sowie die colorpage, sind die beiden
einzigen Gründe für mich, Resolve zu nutzen...

Wieso das?

roki100 hat geschrieben: ↑Mo 28 Dez, 2020 10:29 Was m.M. kaum Aufmerksamkeit bekommt, sind die Irix oder CT.Pro Cine Objektive. Hat das jemand von euch?

Leider nicht, aber die Jungs von PChood gibt es auch schon seit Jahren...und die machen teils richtige Rehousings die auch das Objektivvverhalten mit verändern - je nach Mount.

So bieten sie als Beispiel das Sigma 50-100 1.8 in zwei Varianten an - einmal als eher gemäßigtes Rehousing ohne dabei das optische Design zu beeinflussen und stellen dazu klar:
1.the lens is modified from DSLR lens, the optics is still DSLR not cine
http://www.pchood.com/index.php?route=p ... uct_id=367

Und dann haben sie das Sigma 50-100 1.8 nochmal etwas härter rangenommen und für den Cine-Bereich "optimiert" - was deutlich interessanter klingt:

The lens has been changed into parfocal after modification, focus won't move during zooming; but not sure if use adapter to other mounts"

http://www.pchood.com/index.php?route=p ... uct_id=359

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 28 Dez, 2020 10:51
Kann man bspw. auch direkt bei Samyang nachlesen wenn man sich die technischen Daten ansieht/vergleicht.. hier am Beispiel des 24er's:

Fotovariante: https://www.samyanglens.com/en/product/ ... hp?seq=198
vs
VDSLR Variante: https://www.samyanglens.com/en/product/ ... hp?seq=307


Das ist aber nur eine Vermutung, kein Beleg!

Wenn Du meinst bei gleichen technischen Daten, einem identischem optischen Aufbau (siehe dortiger Abbildungen) und gleich verlaufenden MTF's da nun noch etwas reindeuten zu müssen dann kannst Du das gerne tun. Ich sehe da jedoch weniger "Magie" um ehrlich zu sein und kann mir bei den geringen Aufpreisen auch nicht vorstellen das man da groß was verändert haben wird.

schön :)


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