slashCAM Forum

IMHO sind ein Gimbal auf einer Pocket 4K (ursprüngliches Thema dieses Threads) und der Osmo Pocket keine Alternativen - es sei denn, wann will mit ersteren in Situationen filmen, für die letzterer besser geeignet ist und umgekehrt. Wir vergleichen hier tatsächlich Äpfel und Birnen.

rush hat geschrieben: ↑Mi 02 Jan, 2019 17:57

cantsin hat geschrieben: ↑Mi 02 Jan, 2019 17:07 Das Ding ist ziemlich gut, um Events zu filmen und dabei mit der Kamera mittendrin zu sein. Dieser Vorteil ist nicht zu unterschätzen. Hier mal ungeschnittenes Material, in extremer Lichtsituation (ISO 3200, Shutter 1/25) aufgenommen und mit Neat entrauscht:

Ehrlich gesagt frage ich mich bei solchen Videos eben dann doch immer auch nach dem Anspruch

Um meine frühere Antwort zu vervollständigen: Ich wurde genau fünf Minuten vor dem Auftritt von der Saxophonistin gefragt, ob ich ihren Auftritt nicht eben schnell filmen könnte, und der Osmo saß tatsächlich in der Hosentasche.

Der Osmo ist kein Ersatz für eine Videokamera, sondern für ein filmendes Smartphone. In praktisch allen Situationen, in denen man sonst das Smartphone zum Filmen zückt, liefert der Osmo IMHO bessere Ergebnisse. Die Frage ist deshalb (IMHO) auch nicht, ob er schlechter oder besser stabilisiert als ein schwerer Gimbal mit klassischer Kamera, sondern dass er flüssigeres/ansehnlicheres Freihand-Material liefert als ein Smartphone oder eine GoPro.

Ich mein: Dann kann man doch auch direkt 'ne Cam auf's Stativ packen...

In der o.g. Situation halt nicht, ansonsten bin ich bei Dir.

Das Bild geht nach Entrauschung soweit sicherlich ok für den kleinen Sensor... das ist schon fein was DJI da wieder abliefert... aber ansonsten? Schärfe hin und wieder ziemlich daneben und nicht korrigierbar, Ton absolut unbrauchbar (zu erwarten)

Ton bessert sich noch, sobald das Microfonbuchsen-Modul für den Osmo Pocket erhältlich ist. Wenn das mit dem Ohrwurm zusammenspielt, erwarte ich da viel...

für spontane Aufnahmen ausm Auto als Ergänzung oder in Situationen wo es eng und kompakt sein muss: Super.

Genau.

PS: Kann man mit dem Teil eigentlich auch direkt Live streamen per App?

Leider nein. Das ist genau, was in dem Puzzle noch fehlt. [Ich hatte hier im Forum ja schon einmal eine Frage nach einem guten Smartphone-Gimbals zum Live-Streamen gestellt, und eigentlich ist der Osmo Pocket die gesuchte Antwort...]

würde sich dann nur wieder die Rechtefrage stellen - die sich in meinen Augen aber auch jetzt schon bei der Pocket und den Aufnahmen die Leute in Clubs oder sonstewo umherrennend machen... DSGVO-genorm ist definitiv anders - und tanzend oder mit alkoholischen Getränken muss man nun wirklich nicht ungefragt überall im WWW auftauchen.

Im Fall meiner oben geposteten Aufnahme sind mir tatsächlich alle im Bild zu sehenden Leute bekannt und habe ich deren Zustimmung.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 02 Jan, 2019 22:14

iasi hat geschrieben: ↑Mi 02 Jan, 2019 21:58

ja klar - weil der das auf Youtube sagt, muss es stimmen.

Ach komm, das ist doch Grundschulphysik.
Schon mal was vom ersten Newtonschen Gesetz gehört?

Das Gesetz, das nicht stimmt? :)

Aber im Ernst: Die menschliche Physiologie spielt doch auch eine Rolle.

Und wir reden hier über Unterschiede im Bereich von 2 bis 4kg.

Das Design des Tilta gefällt mir.

Noch eins


Vielleicht liege ich aber völlig falsch und das Tilta taugt nichts.

Gerade sehe ich das hier:

https://tilta.com/support/is-there-a-so ... avity-g2x/

Diese Fixierung auf Apple schmeckt mir schon mal gar nicht.
An Android update will be available in the future.

Ich würde mir nicht nur die Gimbals an sich, sondern auch ihre Zubehörplattformen (und deren Qualität und Ausbaustufen) ansehen.

Mittlerweile steigt man da in ganze Systeme ein - ähnlich wie bei einem Kamerasystem, bei dem der Body auch nur eine Komponente ist.

Zumindest beim Ausbau seiner Plattform ist der Marktführer DJI (kaum überraschend) vorne...

Das ganze wird langsam paradox...

Ein leichter Gimbal kann genauso gut arbeiten wie ein großes System.

Die kleinen Systeme haben bei kleinen Kameras/Gimbals entsprechen weniger Arbeit zu verrichten als jene bei großen Systemen. Das Prinzip der Trägheit ist hierbei eher zweitrangig. Motorkraft und elektronische Werte für Roll, follow und Co sind relevant sowie deren konkrete Settings (pid).

Eine steadi/glidecam kommt dagegen bei Wind trotzdem schneller ins wanken - dem können elektronische Systeme viel eher entgegen wirken.

Auf der anderen Seite haben rein mechanische Systeme wiederum andere Vorteile - keine mikrowackler etc.


Zu 100% konnte mich bisher kein verfügbarer Gimbal überzeugen. Es bleibt: das sind jeweils Systeme für spezielle Anforderungen

Specs ansehen, nutzt nicht viel. Man muss die Dinger in der Hand halten, sonst wird man nicht glücklich damit.

Ich hatte mich informiert und mich für den GX2 entschieden. Einmal in der Hand gehabt, wusste ich, der ist nichts für mich. Durch den geformten Griff kann ich den Gimbal praktisch, ohne Verrenkungen, nur an einer Stelle greifen.
Der Zhiyun2 ist für mich ebenfalls aufgrund des dicken, unergonomischen Zylindergriffs keine Option gewesen.
Schließlich bin ich beim Ronin-S gelandet.

Mit der Pocket 4K hat man aber, denke ich, überall Probleme mit dem Mounting. Je nach Objektiv und Zubehör (follow focus, cage etc.) benötigt man völlig unterschiedliche Setups (QR, Riser, Zusatzgewichte usw.).
Der Formfaktor der Pocket ist einfach katastrophal. Beim Ronin-M passt das Ding nicht einmal in die Gabel des Gimbals. Dort lässt es sich nur mit Müh und Not mit einem schweren Objektiv balancieren.

Guten Morgen
Ich würde einfach den Gimbal aussuchen auf den man am meisten Gewicht darauf packen kann, weil ich dann bei der Objektivauswahl weniger eingeschränkt bin.
Scheiss auf das Gewicht, zwei oder vier Kilo, spielt doch keine sooo grosse Rolle, und ein bisschen Muskelkater ist durchaus gesund.
Wie sieht da eigentlich mit dem Monitor aus ? Kann man mit diesen Gimbals und der Pocket 4K mit ihrem unbeweglichen Kamera Monitor überhaupt gescheit filmen und etwas sehen ohne die Nackenstarre zu bekommen ?
Ich meine, ich filme ganz und gar nicht immer auf Augenhöhe, sonst wird das nämlich nix ohne externen Monitor.
Gruss Boris

Ein externer Monitor macht am Gimbal/Steadi durchaus Sinn und ist definitiv zu empfehlen...

Erhöht zwar wiederum das Gesamt-Systemgewicht - bringt aber schon einen Mehrwert, besonders auch wenn man selbst gleichzeitig fokussieren möchte.

Wie gut der nicht schwenkbare Monitor der Pocket 4k dazu taugt kann ich nicht beurteilen.
Besser als die sehr kleinen rückwärtigen Monitore von DSLRs sollte es schon funtzen - abhängig natürlich vom Blickwinkel. Immerhin habe die meisten Systeme ja einen um 45° verdrehten Back-Motor auf dem man zumindest im "normalen" Handbetrieb recht guten Blick auf die jeweilige Kamera erhält.

Es gibt da so ne Faustregel- je mehr Gedöhns am Einhandgimbal dran ist , desto weniger Erfahrung hat der Operator.

... Gimbal aussuchen auf den man am meisten Gewicht darauf packen kann, weil ich dann bei der Objektivauswahl weniger eingeschränkt bin.

das wird als Entscheidungskriterium nicht ausreichen:

entscheidend für die Funktion des Gimbals ist, dass alles vor dem Einschalten
ausbalanciert ist. Und da wird es einfach schwierig bei Zoom-Objektiven, da der Schwerpunkt
mit der Brennweite nach vorn wandert. Es funktioniert iA nicht, einfach der Regelung die
fehlende Balance zu überlassen. Ein zu dicker Gimbal wird daher regelmäßig Probleme
mit Regelschwingungen (zittern/vibrieren) bringen. Also umprogrammieren, aber wer will sowas
schon am Set machen, wenn's gerade hektisch wird. Ein zu kleiner Gimbal bewirkt iA nur
eine langsamere Ausregelzeit der Bewegung.

Die Belastbarkeit bei Gimbals meint iA immer die Ausregelbarkeit exzentrischer
Massenverteilung, die aber für (fast) niemand fassbar ist.
So wird hilfsweise die max Kameramasse angegeben.
Jedenfalls ist die Belastbarkeit der Lager (Cam-Gewicht) für die statische Balance
eigentlich nie das Kriterium, die ist iA viel größer.
Bleibt noch das Problem der Belastbarkeit der Motoren u der Steuerelektronic.
Deren Belastung hängt stark von der Regelintensität ab:
10 min Fahrt im Auto auf Feldweg kann den Gimbal schon
an seine thermische Belastungsgrenze bringen. Dann hat die Elektronic hoffentlich eine
thermische Sicherung eingebaut.

TheGadgetFilms hat geschrieben: ↑Do 03 Jan, 2019 10:21 Es gibt da so ne Faustregel- je mehr Gedöhns am Einhandgimbal dran ist , desto weniger Erfahrung hat der Operator.

Kann man diese steile These auch auf Leute projizieren die Ihre Kameras bis zum bersten "aufriggen"? :D

Nein aber mal Spaß beiseite... ich würde eher die Kamera von unnötigen Gewicht in Form von Cages und Co befreien - dafür aber einen Monitor am Griff mit anflantschen um auch in Low-Angel Shots oder Überkopf-Aufnahmen das Bild sauber - und eben nicht blind beurteilen zu können. Natürlich macht die Erfahrung aber auch viel aus, das steht sicher außer Frage.

Ja denke ich schon ;)
Aber mal ehrlich, wenn ich mir angucke was für Fragen bezüglich des Ronin S zb gestellt werden von Leuten die zuerst mit ihrem "Rig" mit Monitor, Micro, Handy, Cage und 20 Magic Armen angeben ohne auch nur einmal die Anleitung gelesen zu haben...
"Warum funktioniert der Gimbal nicht so gut, ich hab doch nur 5 Kabel von der Kamera zur Peripherie" ;)

Hat eigentlich schon mal jemand Erfahrungen mit dem Benro Red Dog R1 gemacht. Man hört immer viel von den üblichen Verdächtigen, aber der Markt scheint doch inzwischen größer geworden sein. Der Benro ist mir neulich mal in einem Video untergekommen und ich fand den ganz interessant.
Ich hatte mich bis vor kurzem mit dem Gedanken getragen, mir bis zum Sommer auch einen Gimbal zuzulegen, um eine X-T2 zu stabilisieren, bin aber inzwischen nicht mehr sicher, ob ich das machen sollte. Ich bin am Überlegen, ob für mich nicht ein DJI Osmo Pocket geeigneter wäre. Der ist halt klein und transportabel. Ich habe meist mehrere Kameras und Objektive mit und manchmal noch ein Stativ. Da will ich auch irgendwie nicht gerne nochmehr Ballast haben. Trotzdem sammle ich noch Informationen. Falls also jemand den Benro kennt, wäre ich für ein kurzes Statement sehr dankbar.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 03 Jan, 2019 18:25

Ha!!!! Jetzt weiß ich endlich woran mich ein Gimbal bepackt mit Kamera erinnert: an diese Shoulder Cannon vom Predator.

Da kann der Gimbal wohl eher nichts dafür :)

Sammy D hat geschrieben: ↑Do 03 Jan, 2019 07:48

Ich hatte mich informiert und mich für den GX2 entschieden. Einmal in der Hand gehabt, wusste ich, der ist nichts für mich. Durch den geformten Griff kann ich den Gimbal praktisch, ohne Verrenkungen, nur an einer Stelle greifen.

ja - der Griff sieht ergonomischer aus, als er ist - etwa bei 8:30 :


Aber Dank der Erweiterungsmöglichkeit kann manwohl noch etwas "retten".

Schade, weil verpasst - für 729€ netto hätte ich´s doch einfach mal getestet:
Tilta Gravity G2X (GR-V02) + gratis Nucleus-Nano
Christmas Promotion: Beim Kauf dieses Artikels erhalten Sie ein Tilta Nucleus-Nano (WLC-T04) Funkfernsteuerungs-Set

iasi hat geschrieben: ↑Do 03 Jan, 2019 21:17

Schade, weil verpasst - für 729€ netto hätte ich´s doch einfach mal getestet:
Tilta Gravity G2X (GR-V02) + gratis Nucleus-Nano
Christmas Promotion: Beim Kauf dieses Artikels erhalten Sie ein Tilta Nucleus-Nano (WLC-T04) Funkfernsteuerungs-Set

Yo gab die Aktion bei diversen Händlern... vllt. geht da ja noch was auf Nachfrage?

Ansonsten z.b. mal beim Tschechen gucken?
https://videoking.cz/shop/tilta-gravity ... no-bundle/
Ob der Händler seriös ist: Kann ich nicht sagen - dort liegt das Bundle aber umgerechnet noch bei 895€ brutto respektive den reduzierten ~725€ netto.

Gestern Abend ist mein Ronin S eingetrudelt. Bis auf ein paar Details und das mitgelieferte Zubehör macht der einen wirklich guten Eindruck. Hab die Tage leider viel zu tun und wenig Zeit damit herum zu spielen, aber das Firmware Update und ein erstes Rigging um ihn kurz auszuprobieren musste dann doch sein. Also kurz das Kabel für den Servomotor gelötet, zwei M4 Gewinde in die Manfrotto-Base gebohrt (um den mitgelieferten Rodhalter zu befestigen) und los geht die wilde Fahrt :) Es gibt hier und da noch ein paar Verbesserungsmöglichkeiten, wie z.B. mein improvisiertes Kabelmanagement mit Gummi- und Klettband. Komplett mit Monitor und Follow Focus wiegt das ganze ca. 4,5 bis 5kg, läßt sich aber noch gut handhaben. Bei mir dient der ja in erster Linie für B-Roll Material, oder wenn ich jemandem mal mit der Kamera folgen möchte. Also relativ kurze Sequenzen. Überrascht hat mich die Tatsache, daß der Gimbal zwei 4pin Ports für Strom nebeneinander hat. Könnte also z.B. auch noch die Kamera vom Gimbal mit Strom versorgen. Ich werde mir noch das Kontrolldisplay und den Carmount Adapter dazu besorgen und mit der Zeit sicher auch noch andere riggings ausprobieren. Hier noch zwei Bilder:





VG

Was für einen Servomotor muss man da löten?

Das Kabel für den Servomotor mußte ich löten. Am Ronin gibt es zwei 12V/2A Stromausgänge am Gimbalkopf. Das sind DJI spezifische 4 Pin Busse für die ich bisher nur Kabel von DJI gefunden hatte. Ich habe mir ein Kabel vom 4 Pin Bus auf P-Tap gelötet und kann damit den Nucleus M Motor mit Strom versorgen.

VG

Ah, Danke, verstehe.

@pillepalle:

Du trägst ihn dann aber schon eher mit zwei Händen oder bist Du Linkshänder? Rechts hast du den FF Controller des Nucleus wenn ich das richtig sehe?

Alternativ könntest Du das Setup ansonsten auch etwas "kompakter" fahren - also zumindest in Hinblick der Monitormontage gibt es Alternativen die weniger ausladend daherkommen mit denen man Monitore bzw. allgemein Zubehör direkt an den Seiten montieren kann.

https://www.amazon.de/SKYREAT-Schnellwe ... 07H243YZS/
oder auch mit kleinem Kugelkopf...
https://www.amazon.de/Agimbalgear-Monta ... 07HHV2TNP/

Warum DJI diese "Abdeckplatten" nicht von selbst mit Gewinde versehen hat und zudem auch sonst an keinerlei Gewinde/Anbaumöglichkeiten gedacht hat bleibt ein Rätsel.

@ rush

ich kann gar keine Links sehen :) Ja klar, immer zwei Hände am Gimbal. Einhändig macht das definitiv keinen Spaß. In der Regel die Linke am Gimbal um ihn zu steuern und die Rechte am Follow Focus. Ich finde da hat man mehr Kontrolle bei Bewegungen, als wenn man beide Hände am Gimbal hat. Den Monitor könnte ich auch ähnlich riggen wie den Follow Focus rechts, aber mir gefiel der Arm ganz gut. Den könnte ich im Low-Mode einfach umdrehen und mit einem Dogbone auch den Tilta Griff tiefer setzen. Dann braucht man sich nicht so sehr bücken und hat trotzdem den Monitor vor der Nase. Aber mal sehen... mit der Zeit wird sich zeigen was sich am besten bewährt.

VG

Ps: Ah, ok. Jetzt sind die Links da :)

Ich würde da je keinen Griff an die Seite bauen der dann nur mit 2 m4 Schrauben das System trägt...

@ TheGadgetFilms

trägt ja nur das halbe System. Nur am äußeren Griff würde ich das jetzt auch nicht durch die Gegend tragen wollen, aber für den Zweihandbetrieb ist das stabil genug. Es gibt alternativ noch sowas:

https://shop.equiprent.de/SmallRig-2221 ... sKEALw_wcB

Denke aber das ist auch nicht viel robuster. Ich habe mir einige Einhandgimbals angeschaut und fand die Rigging-Optionen beim Ronin noch am besten. Der Griff vom Moza Air 2 ist z.B. wesentlich labberiger und da ist auch nur eine kleine Zollschraube die Zubehör hält. Die Dinger sind eben günstig und nicht für die Ewigkeit gebaut.

VG

Noch 'ne Ergänzung zur ursprünglichen Frage nach der Kompatibilität der BM Pocket 4K mit dem DJI Ronin-s: SmallRig hat jetzt dankenswerterweise ein (preiswertes) Gegengewicht für die Pocket 4K auf dem Ronin-s und dem Zhiyun Weebill Lab auf den Markt gebracht, mit dem sich die Kamera (mit ihrem asymetrischen Sitz auf dem Gimbal) besser balancieren lässt:

https://www.smallrig.com/smallrig-bmpcc ... -2274.html

Sehr praktisch, hatte mir bisher mit einer Bastellösung geholfen.

Oh - das Tilta kommt hier nicht wirklich gut davon:

Hier nochmal ein Bericht auf Deutsch zum Ronin
https://www.film-tv-video.de/equipment/ ... i-ronin-s/

Ich habe zwar den Ronin-S noch nicht in den Händen gehalten, kann aber bestätigen was der Typ im Video über den Tilta G2X sagt.

Ich hab den Tilta G2X seit Frühjahr als es den Ronin S längst nicht gab.
Ich war von der Grundfunktion erstmal begeistert. Ich konnte meine FS5 einbauen und bei den ersten Tests wurde sie auch richtig gut stabilisiert.

Allerdings ist das Autotune was man via Tastenkombi aktiviert äusserst willkürlich. Bei schweren Kameras braucht man wenn man Pech hat 10 Versuche bis das Autotune die Stiffness hoch genug setzt damit sich die Kamera nicht aufschaukelt.
Die Android-App hat eeeeeewig nicht funktioniert. Ich hab keine IOS-Geräte hier, aber selbst mit IOS hat es wohl nur mit wenigen Devices funktioniert. Mit dem IPhone5 meines Schwagers konnte ich keine Bluetooth-Verbindung aufbauen.

Seit die Android-App funktioniert habe ich das Gimbal dann auch wieder häufiger genutzt weil ich erst dann Zugriff auf wichtige Parameter wie Stifness, Dead Band und Acceleration hatte. Aber was immer noch nervt:
Wie im Video fängt der Gimbal trotz genau richtig eingestellter Stifness aufeinmal wie wild zum Vibrieren an. Das wird so laut dass alle Leute verstört in Deine Richtung kucken. Bis man den Gimbal dann panikartig abstellt dauert es einige Sekunden.
Der Gimbal floatet manchmal, d.h. er wandert sehr unmerklich hin und her. Ich mache ja gerne so Speedramps - erst dann merkt man dass die Kamera beispielsweise im Chicken Mode hin und herpendelt.

Ich werde mir bald den Ronin S zulegen. Ich werde den Tilta G2X dann nur als Backup behalten.

@cantsin:
mal eine gaaanz theoretische Frage: könnte man die BMPCC4K auch kopfüber auf dem Ronin S montieren, die hat doch oben auch ein Gewindeloch? Kan man das Displaybild drehen? Kann man dann die erforderlichen Funktionen noch bedienen (Blende, Focus)?
Zweite Frage: schaltet man auf dem Ronin den IS des Objektivs ab?

Gruß, Andreas

AndySeeon hat geschrieben: ↑Fr 18 Jan, 2019 14:06 mal eine gaaanz theoretische Frage: könnte man die BMPCC4K auch kopfüber auf dem Ronin S montieren, die hat doch oben auch ein Gewindeloch? Kan man das Displaybild drehen? Kann man dann die erforderlichen Funktionen noch bedienen (Blende, Focus)?

Nein, das Gewindeloch trägt die Kamera nicht - BM warnt auch im Handbuch ausdrücklich davor, es für diesen Zweck zu verwenden.

Zweite Frage: schaltet man auf dem Ronin den IS des Objektivs ab?

Das macht man im Kameramenü der Pocket 4K.

nur mal so: der crane 2 rockt auch ganz ordentlich, und für das geld heute best-bang meiner meinung nach.
der mit dem servo funzt gut, mit den üblichen selbstgebauten grip extentions etc. absolut nice und trägt gut