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X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Di 16 Feb, 2016 14:40
von MatzeXXX
Letzte Woche ist beim Drehen mit der PXW-X70 ein sehr dummes Versehen passiert und während der Aufnahme ohne eingelegtem Akku wurde das Netzkabel gezogen. Nach dem erneuten Hochfahren bot der Camcorder einen Recovery für die SD-Karten an - später aber sah ich, dass die gesamte Aufnahme verloren war.
Da wünscht man sich eine Dateisegmentierung (neue Datei alle 1GB oder so) und sehnt sich (ganz kurz) nach den Zeiten bandbasierter Aufzeichnung zurück...
Aber im Ernst: es kann doch nicht sein, dass dann die gesamte Aufzeichnung (in diesem Fall zirka 2h) einfach weg ist! Was wäre in dem Fall die beste Strategie?
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Di 16 Feb, 2016 14:49
von ruessel
Die Aufnahme ist noch da, nur die Datei wurde nicht geschlossen..... ich hatte es auch mal bei einem File der EX1R zu retten versucht - erfolglos.
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Di 16 Feb, 2016 14:49
von Jott
Wenn irgend möglich, mit Akku drehen. Die fetten Originalakkus kosten nicht die Welt und halten viiiele Stunden (mit überraschungsfreier Restlaufanzeige).
Wieso kein Akku drin war, musst du dich selber fragen. Wobei ich erst mal testen müsste, ob die Umschaltung von Netz auf Akku bei laufender Kamera sofort und folgenlos klappt, wenn einer den Stecker zieht. Wahrscheinlich schon.
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Di 16 Feb, 2016 15:02
von MatzeXXX
Laut Internet ist MXF ein diesbezüglich schwieriges Format, weil ohne Headerinfo einer korrekt finalisierten Datei nie richtig klar ist, wo welche Streams in der Datei sind... Naja, ich habe von der Materie wenig Ahnung.
Hatte noch 100 Euro in eine Software investiert, die vorgab die Dateien (es wurden ganz viele MXF-Dateien unterschiedlicher Größe und mit kryptischen Namen gefunden) retten zu können. Klappte aber auch nicht. Sehr frustrierend das Ganze.
Habe dann gleich einen NP-FV100 Akku gekauft ; )
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Di 16 Feb, 2016 16:17
von ruessel
Laut Internet ist MXF ein diesbezüglich schwieriges Format..
Das ist nicht ganz richtig....
die Kamera schreibt nicht andauernd, geht auch gar nicht wegen dem Codec. Es wird "Stoßweise" auf dem Datenträger geschrieben (deshalb muss die Karte auch schneller schreiben können als der Stream eigentlich benötigt), nun fehlt der letzte "Stoß" - plus das Ende der Datei. Du benötigst nicht ein Wiederherstellungsprogramm, sondern eine Software was den offenen Stream mit einem Ende beschreibt.
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Di 16 Feb, 2016 17:13
von r.p.television
ruessel hat geschrieben:Laut Internet ist MXF ein diesbezüglich schwieriges Format..
Das ist nicht ganz richtig....
die Kamera schreibt nicht andauernd, geht auch gar nicht wegen dem Codec. Es wird "Stoßweise" auf dem Datenträger geschrieben (deshalb muss die Karte auch schneller schreiben können als der Stream eigentlich benötigt), nun fehlt der letzte "Stoß" - plus das Ende der Datei. Du benötigst nicht ein Wiederherstellungsprogramm, sondern eine Software was den offenen Stream mit einem Ende beschreibt.
Korrekt.
Versuchweise kann man mal eine der intakten Dateien im Editor anschauen und kucken was am Ende steht. Das Problem hier scheint aber zu sein dass gar keine Datei geschrieben wurde sondern nur ein Verbund "kryptischer" Dateien.
Wenn es eine korrupte Datei wäre könnte man versuchen mittels Editor das Ende zu schreiben. Klappt manchmal.
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Mi 17 Feb, 2016 08:13
von MatzeXXX
Vielen Dank für die interessanten Infos!
Direkt im Anschluss an den Stromausfall hat mich der Camcorder ja gefragt, ob ich Dateien recoveren möchte. Deshalb habe ich mir kaum Sorgen gemacht. Leider kam dabei exakt nichts raus. Alles war weg.
Das Anfügen fehlender Infos an das Ende der MXF-Dateien würde mich wohl eher überfordern. Ich kenne mich überhaupt nicht mit Dateistrukturen aus und habe auch nur ein paar Mal mit einem Hex-Editor gearbeitet.
Ich bin mal so frei und poste hier den Bericht von Data Rescue PC3. Eigentlich hätte auf der Karte nichts anderes als eine riesige MXF-Datei sein sollen. Die Struktur sieht aber so aus (von einem Image der SD-Karte):
Code: Alles auswählen
ID: D:\data.img
Beschreibung: data.img 64,81 GB Datei
Gesamtzahl der Sektoren: 126576135 (Größe: 64,81 GB)
Für die Liste unten verwendete Filter:
[Ausblenden] Dateien mit gültiger FAT
[----] Gelöschte Dateien
[----] Systemdateien
[----] Dateien mit gültiger FAT
[Ausblenden] Dateien mit Sektorfehlern
[x] Leere Ordner ausblenden
-- Name ------------------------ Größe ------- Datum --
Verzeichnis von \
Archives <DIR> Ungültige Zeit
Pictures <DIR> Ungültige Zeit
Documents <DIR> Ungültige Zeit
Multimedia <DIR> Ungültige Zeit
0 - 0 Datei(en) 4 Ordner
Verzeichnis von \Archives
Andere <DIR> Ungültige Zeit
0 - 0 Datei(en) 1 Ordner
Verzeichnis von \Archives\Andere
3843023.hap 100000000 Ungültige Zeit
37303800.gz 100000000 Ungültige Zeit
51246358.gz 100000000 Ungültige Zeit
61461415.gz 100000000 Ungültige Zeit
71943035.gz 100000000 Ungültige Zeit
500,0 MB - 5 Datei(en) 0 Ordner
Verzeichnis von \Pictures
JPEG Images <DIR> Ungültige Zeit
0 - 0 Datei(en) 1 Ordner
Verzeichnis von \Pictures\JPEG Images
181504.jpeg 407678 Ungültige Zeit
182528.jpeg 365460 Ungültige Zeit
16459264.jpeg 362653 Ungültige Zeit
1,136 MB - 3 Datei(en) 0 Ordner
Verzeichnis von \Documents
Andere <DIR> Ungültige Zeit
0 - 0 Datei(en) 1 Ordner
Verzeichnis von \Documents\Andere
35840.xml 148 Ungültige Zeit
36096.xml 286 Ungültige Zeit
36352.xml 1255 Ungültige Zeit
39936.xml 404 Ungültige Zeit
16458752.xml 1731 Ungültige Zeit
16459008.xml 300 Ungültige Zeit
16786432.xml 1729 Ungültige Zeit
16786688.xml 297 Ungültige Zeit
20657351.nsf 100000000 Ungültige Zeit
46388468.nsf 100000000 Ungültige Zeit
64877281.nsf 100000000 Ungültige Zeit
66348184.nsf 100000000 Ungültige Zeit
72945588.nsf 100000000 Ungültige Zeit
77957233.nsf 100000000 Ungültige Zeit
98944436.nsf 100000000 Ungültige Zeit
700,0 MB - 15 Datei(en) 0 Ordner
Verzeichnis von \Multimedia
Andere <DIR> Ungültige Zeit
0 - 0 Datei(en) 1 Ordner
Verzeichnis von \Multimedia\Andere
188416.mxf 4295005760 Ungültige Zeit
8577100.mxf 3342897817 Ungültige Zeit
15106198.mxf 3071551 Ungültige Zeit
15107033.mpeg 4149 Ungültige Zeit
15114240.mxf 679902768 Ungültige Zeit
16442538.mxf 3691127 Ungültige Zeit
16451062.mxf 3683771 Ungültige Zeit
16458858.mxf 365845 Ungültige Zeit
16460172.mxf 3016747 Ungültige Zeit
16467768.mxf 157372976 Ungültige Zeit
16775356.mxf 1053475 Ungültige Zeit
16778753.mxf 3739785 Ungültige Zeit
16786678.mxf 5120 Ungültige Zeit
16786698.mxf 4294968535 Ungültige Zeit
25175309.mxf 4295229751 Ungültige Zeit
33564430.mxf 4294986206 Ungültige Zeit
41953075.mxf 4295088780 Ungültige Zeit
50341921.mxf 4294968535 Ungültige Zeit
58730532.mxf 4294971095 Ungültige Zeit
67119148.mxf 4295143219 Ungültige Zeit
75508100.mxf 4295217394 Ungültige Zeit
83897197.mxf 4295008612 Ungültige Zeit
92285886.mxf 3639119578 Ungültige Zeit
96592761.rm 100000000 Ungültige Zeit
50,89 GB - 24 Datei(en) 0 Ordner
================ Gesamt ================
52,09 GB - 47 Datei(en) 8 Ordner
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Mi 17 Feb, 2016 08:31
von ruessel
Die Software ist einfach für dein Problem ungeeignet..... sie sucht nach alten und verkehrten Sachen (Bilder). Ich hatte damals einen Festplattenretter von O &O (oder so ähnlich) benutzt. Konnte aber eigentlich auch nix retten, obwohl ich die Datei sehen und Teile davon kopieren konnte.....
Aber wenn die Kamera schon versucht hat, an den Fragmenten automatisch zu fummeln...... sehe ich das eigentlich schon als verloren an.....das Original wurde ja wahrscheinlich schon irgendwie geändert.
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Mi 17 Feb, 2016 08:47
von MatzeXXX
Hinzu kommt, dass ich ja (mangels diesbezüglicher Erfahrung) die Datei durch die Camcorder-eigene Recoveryfunktion als wiederhergestellt wähnte und sofort die Aufnahme fortgesetzt habe. Folglich habe ich dann wohl (ohne es zu ahnen) zur weiteren Zerstörung der ursprünglichen Fragmente beigetragen...
Aber Datenrettung ist doch schon der richtige Weg, oder? Es gilt, eine Datei wiederzubeleben, die nicht mehr da ist.
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Mi 17 Feb, 2016 08:54
von ruessel
Data Rescue PC3
Ich hatte nur kurz gegoogelt und "Foto Wiederherstellung" gefunden......
Wenn Du auch noch weiter gefilmt hast - alles weitere ist nun einfach aussichtslos! Abhaken als Erfahrung so wird der Vorfall noch positiv ,-)
nicht ärgern.....
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Mi 17 Feb, 2016 09:06
von MatzeXXX
Der erste Teil der Aufnahme (der verlorene) ging fast zwei Stunden, der zweite dann nur noch ein paar Minuten - deshalb habe ich schon noch gehofft, dass da was zu machen ist.
Die SD-Karte ist derzeit bei einem professionellen Datenretter - erst danach gebe ich auf ; )
Erneut danke für die Unterstützung hier!
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Mi 17 Feb, 2016 09:14
von ruessel
Die SD-Karte ist derzeit bei einem professionellen Datenretter
Dann bitte nicht vergessen zu schreiben wie das Unternehmen aus ging.....
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Mi 17 Feb, 2016 09:17
von MatzeXXX
Wird gemacht!
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Mi 24 Feb, 2016 14:19
von MatzeXXX
Nachtrag: der professionelle Datenretter konnte leider auch nichts Verwertbares aus der SD-Karte holen : (
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Mi 24 Feb, 2016 14:37
von ruessel
Übel.
Danke für die Info!
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Mi 24 Feb, 2016 15:12
von xteve
Eventuell könnte man mit einem hexadezimaleditor das ending eines funktionierenden anderen clips an den unvollendeten stream anbauen...
Ist nur 'ne Vermutung aber wäre m.E. die mühe wert.
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Do 25 Feb, 2016 02:13
von iMac27_edmedia
auch mit der X70 schon nach knapp 400 Std. passiert, Fehler, musste Akku abziehen, da sich die X70 aufgehängt hatte und ein Grossteil der gedrehten PK war im Nirwana verschwunden. Liegt am Codec von XAVC, gleiches bei anderen Sony-Kameras mit XDCAM HD422 führt dazu dass Material wiederherstellbar ist, genauso auch wenn man mit Cam im AVCHD-Modus aufzeichnet.
Bei Panasonic-Kamera mit AVCHD ist mal Wand umgefallen, Kamera umgeworfen, Akku rausgehauen, Datei hat sich ohne Probleme wiederherstellen lasse.
Bei JVC-Kameras wie der HM700 - hatte sich Akku gelöst, File hatte sich auch wiederherstellen lassen.
Nur die neuen XAVC-L-Files haben da ein Problem.
Bei der Sony FS7 XAVC Intra 4K aufgezeichnet, Akku machte schlapp, während Aufnahme, da hat sich die abgebrochene Aufnahme auch wiederherstellen lassen, scheinbar liegt es nur an dem einen Codec, der da Probleme hat.
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Do 25 Feb, 2016 12:39
von Jogi
iMac27_edmedia hat geschrieben:
Bei der Sony FS7 XAVC Intra 4K aufgezeichnet, Akku machte schlapp, während Aufnahme, da hat sich die abgebrochene Aufnahme auch wiederherstellen lassen, scheinbar liegt es nur an dem einen Codec, der da Probleme hat.
Das hat aber nix mit einer abrupten Spannungsunterbrechung zu tun.
Bevor die Kamera wegen eines schwachen Akkus abschaltet, finalisiert sie die letzte Datei.
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Do 25 Feb, 2016 23:05
von MatzeXXX
xteve hat geschrieben:Eventuell könnte man mit einem hexadezimaleditor das ending eines funktionierenden anderen clips an den unvollendeten stream anbauen...
Ist nur 'ne Vermutung aber wäre m.E. die mühe wert.
Das mag ja theoretisch ein Weg sein, aber erstens könnte ich das nicht selbst und müsste folglich jemanden beauftragen, und zweitens wurde ja nicht die eine große MXF-Datei recovered, sondern sehr viele kleinere unterschiedlicher Größe (alle nicht verwendbar). In welcher Reihenfolge die aneinanderzuhängen und wo da Header oder Tail-Informationen hinzugefügt werden müssen, ist bestimmt extremst aufwändig herauszufinden.
Dennoch natürlich danke für Deine Antwort : )
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Fr 26 Feb, 2016 11:19
von wokoenig
Zu Band Zeiten wäre das nicht passiert, deshalb halte ich meine FX1 in Ehren...
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Fr 26 Feb, 2016 11:41
von xteve
MatzeXXX hat geschrieben:xteve hat geschrieben:Eventuell könnte man mit einem hexadezimaleditor das ending eines funktionierenden anderen clips an den unvollendeten stream anbauen...
Ist nur 'ne Vermutung aber wäre m.E. die mühe wert.
Das mag ja theoretisch ein Weg sein, aber erstens könnte ich das nicht selbst und müsste folglich jemanden beauftragen, und zweitens wurde ja nicht die eine große MXF-Datei recovered, sondern sehr viele kleinere unterschiedlicher Größe (alle nicht verwendbar). In welcher Reihenfolge die aneinanderzuhängen und wo da Header oder Tail-Informationen hinzugefügt werden müssen, ist bestimmt extremst aufwändig herauszufinden.
Dennoch natürlich danke für Deine Antwort : )
Ein Kollege hatte genau das problem ende 2015. Da waren die recovered files (Schnipsel) aber von der karte zumindest noch und auschliesslich im VideoLanClient abspielbar. Wenn der VLC das "recovered" Material nicht abspielen kann, wars das, denke ich. Falls doch; dann könnte man den VLC benutzen um das Material zu konvertieren und wieder zu verwenden.
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Fr 26 Feb, 2016 13:02
von MatzeXXX
Wenn VLC etwas hätte abspielen können und nicht einfach abgestürzt wäre, und wenn MPC-HC oder Premiere oder After Effects oder Media Encoder mit dem Material etwas hätte anfangen können - Ihr würdet es längst wissen ; )
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Mo 29 Feb, 2016 10:50
von iMac27_edmedia
@Jogi:
Das hat aber nix mit einer abrupten Spannungsunterbrechung zu tun.
Bevor die Kamera wegen eines schwachen Akkus abschaltet, finalisiert sie die letzte Datei.
--
Genau lesen, hatte ja geschrieben, dass der Kameraakku ohne Vorwarnung schlappmachte, da konnte auch die Kamera nichts mehr abschliessen,
ist ungefähr so wie wenn jemand während Aufnahme Speicherkarte rauszieht oder Akku entnimmt.
Bestimmte Dateien AVCHD lassen sich wiederherstellen, XAVC L nicht.
XAVC Intra auf XQD-Karten waren kein Problem.
Genauso auch einmal eine Wand umgefallen, AVCHD-Kamera umgeworfen, dabei Akku rausgefallen, Karte lies sich wiederherstellen, ähnliches bei X70, Daten futsch, auch via VLC oder sonstigen nicht wiederherstellbar, nur die abgeschlossenen Files die auf Karte waren, waren da.
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Do 09 Jun, 2016 13:31
von MatzeXXX
Ich krame diesen älteren Thread mal heraus, weil:
Ich lese gerade, dass das für den kommenden Monat angekündigte Firmwareupdate für die PXW-X70 als neues Feature bieten wird:
"XAVC Salvage: XAVC file protection with salvage recording function in case of accidental power loss".
Na darauf habe ich offensichtlich gewartet ; )
Liebe Grüße!
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Do 09 Jun, 2016 13:37
von iMac27_edmedia
ja das ist ein sehr wichtiges Ausstattungsmerkmal, leider reifen die Kameras erst mit der Zeit, da von Anfang an xdcam draufstand, musste es auch irgendwann mal kommen, sonst hätte eigentlich XAVC draufstehen müssen.
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Do 09 Jun, 2016 14:52
von MatzeXXX
Wusste gar nicht, dass eine derartige Eigenschaft eigentlich Teil der XDCAM-Spezifikation ist.
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Do 14 Jul, 2016 08:25
von MatzeXXX
Tja, sieht schlecht aus. Das angekündigte "File Recovery after Loss of Power" wurde nun wohl doch nicht in die neue Firmware 3.0 integriert. SEHR schade.
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Do 14 Jul, 2016 08:36
von Jott
Re: X70 Aufzeichnung weg bei Stromausfall?
Verfasst: Do 14 Jul, 2016 09:18
von MatzeXXX
Im Manual zur Firmware steht im Gegensatz zur Ankündigung nichts mehr von dem Recovery, und jemand auf dvinfo.net scheint es getestet zu haben und der Camcorder verhält sich wie immer: Akku raus - Datei unwiederbringlich weg : (
Ich selbst habe es jetzt aber noch nicht ausprobiert...